Дали системот ги јаде своите деца?

Joshua_Tree напиша: Ptretpostavkite i zelbite nikogas ne sum gi staval kako predmet za argumentiranje ili debata Makedon...i ke si ostanat samo pretpostavki i pusti zelbi vo nedostatok na fakti. A za pridobivkite od nacismot i ostanatite totalitarni sistemi ic ne ti drzi ironijata.Ironijata nepotkrepena so fakti e pak vo redot na nasite "zamateni staklenca" niz koi gi percipirame promenite.

Kaде ти виде претпоставка и желба?
Јас ти наведов факт, нешто кое е секојдневие за многу луѓе, сакал ти или не. Ако не можеш да го побиеш, не навлегувај во беспредметни философии. Тоа постои, сакал или не.

Каде ли ја препозна иронијата? Не би сакал да го претворам форумов во историско оспорување, да почнам да поставувам слики од умрените Евреи или слично, крајот на таквата дебата ќе е јасен, но не сме на историја сепак.

Joshua_Tree напиша: Македон напиша: Joshua_Tree напиша: Ona sto ne mozam da go prifatam e toa sto pod zavesata na demokratijata i covekovite prava izleguvaat nuspodukti kaj covekot kako rak rana sto samo se siri i nikako da se zapre. Toa sto,za nacizmot i site ostanati totalitarni sistemi ,go napisa e rabota sto i dete od 4 oddelenie go znae.Prasanjeto mi bese kakvi promeni napravile vo kolektivniot um  i nacinot na razmisluvanje kaj edinkite? Praviloto na prirodna selekcija bilo i ke ostane edno i edinstveno Да, често и системот, особено во денешни услови, креира нуспродукти, тоа е неспорно, секој го знае тоа. Но, либерализмот тргнува од правата и слободите на човекот како основна вредност, па несомнено дека ќе создава такви продукти кои ќе се косат со некои морални вредности. Истото е со тоталитаристичките системи, кои создадоа нуспродукти затоа што отидоа во друга крајност. Ги погазија правата и слободите, за сметка на создавањето на еден "Левијатан", што на крајот секако резултираше со тотален колапс, кои однесе многу човечки животи. Во однос на прашањето за менување, треба да ја смениме свеста. Треба да тргнеме не секогаш од себе, туку да покажеме грижа и за другиот, да погледнеме околу себе, да сфатиме дека не сме сами. Доколку дојде до таква пормена на свеста кај сите, системот ќе стане многу, многу подобар. А во однос на природната селекција, ако се спроведува по "нацистички и сталинистички рецепти", воопшто тогаш и не станува збор за селекција, туку масовно истребување, кое воопшто не е природно. Aham...so denesniot sistem gledame vo drugi preku...webcam? Jas te prasav koi se pridobivkite Makedon,neli? Gubam zelba za debatiranje so tebe,mi se gubis malku so poentite(bez navreda).

Се гледаме затоа што НИЕ одбираме така да се гледаме. Кој те спречува да излезеш со другарките и другарите на кафе, па да си се видите? Кој те спречува да се договорите да излезете некаде?

А од друга страна, ќе се земам самиот како пример, ако не ми е таа камера и програмите за комуникација, немам друг начин редовно да комуницирам со братучедите од Грција, Австралија, а притоа да не платам голема телефонска сметка.


Една голема придобивка е што јас и ти слободно може да дебатираме за се и сешто без да се плашиме дали некој ќе му каже на апсолутниот владетел, па ќе бидеме осудени и погубени на бесилка на плоштад, пред сиот народ.


Изменето од Македон - 16.Април.2010 во 18:16

Joshua_Tree напиша: Ona sto ne mozam da go prifatam e toa sto pod zavesata na demokratijata i covekovite prava izleguvaat nuspodukti kaj covekot kako rak rana sto samo se siri i nikako da se zapre. Toa sto,za nacizmot i site ostanati totalitarni sistemi ,go napisa e rabota sto i dete od 4 oddelenie go znae.Prasanjeto mi bese kakvi promeni napravile vo kolektivniot um  i nacinot na razmisluvanje kaj edinkite? Praviloto na prirodna selekcija bilo i ke ostane edno i edinstveno

Да, често и системот, особено во денешни услови, креира нуспродукти, тоа е неспорно, секој го знае тоа. Но, либерализмот тргнува од правата и слободите на човекот како основна вредност, па несомнено дека ќе создава такви продукти кои ќе се косат со некои морални вредности.

Истото е со тоталитаристичките системи, кои создадоа нуспродукти затоа што отидоа во друга крајност. Ги погазија правата и слободите, за сметка на создавањето на еден "Левијатан", што на крајот секако резултираше со тотален колапс, кои однесе многу човечки животи.

Во однос на прашањето за менување, треба да ја смениме свеста. Треба да тргнеме не секогаш од себе, туку да покажеме грижа и за другиот, да погледнеме околу себе, да сфатиме дека не сме сами. Доколку дојде до таква пормена на свеста кај сите, системот ќе стане многу, многу подобар.

А во однос на природната селекција, ако се спроведува по "нацистички и сталинистички рецепти", воопшто тогаш и не станува збор за селекција, туку масовно истребување, кое воопшто не е природно.

Joshua_Tree напиша: Praviloto na prirodna selekcija bilo i ke ostane edno i edinstveno

A shto ima toa so Ljubov, Milosrdie i Sozhivot?

Македон напиша: Во однос на световните закони, не се сложувам со тебе дека тие се менуваат под притисокот.

A shto se narodnite nemiri, vostanijata i revoluciite?

Македон напиша: [QUOTE=Joshua_Tree] Најверојатно разликата меѓу мене и тебе, па затоа изгледа и не може да се разбереме, е во тоа што ти системот го доживуваш како некаква машина, додека јас искрено, не го доживувам така. Секако, не е совршен, би било глупаво да кажам дека е таков, ама не е ниту машина за мелење месо. Да, во некои случаи, може и да се "претвори" во машина за мелење месо, како што се случи сталинизмот и нацизмот. Nie i nasiot porod ziveeme vo sistem na izvrteni moralni vrednosti kade zakonite na sistemot davaat izkrivena slika na istite. Sakas da mi kazes deka,zakonot za za odobrovanje na homoseksualnite brakovi i usvojuvanje na deca,e pridobivka od sistemot? Si probal li nekogas da go analiziras podlaboko nacizmot i stalinizmot i negovite pridobivki za covestvoto vo celina? Znaci,po tvoe izleguva deka pedofilijata,homoseksualnosta,narkomanijata i totalnata alienacija na individuata od sebesi i svojata priroda se sepak pridobivki na sistemot... Да не одиме понатаму, само би ги прашал сите оние кои велат дека системот "ги јаде своите деца", како го замислуваат животот на шест милијарди луѓе на светов, без постоење на норми, принцип на организација и управување, закони и Устави? Како во една таква ситуација ќе се гарантира непречено остварување на правата и обврските на сите луѓе, а притоа и ќе се гарантира стабилност?

Ne treba da gi prasuvas,Makedon,si gi "cuvstvuvaat pridobivkite od sistemot" na svoja koza

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Stapot se koristi za rakovodenje na zhivotnite, a zakonot se koristi za rakovodenje na lugjeto. Zakonot e nuzhno zlo za lugjeto koi zhiveat vo organizirana opshtestvena formacija, so cel da se uredat nivnite megjusebni odnosi. Delumno, tie gi prisiluvaat na odreden soodveten odnos onie lugje na koi nivoto na svesta ne im dozvoluva toa da go uochat samite. Problemot e shto so postojana i dolgotrajna upotreba zakonot pochnuva da stanuva kochnica za razvivanjeto na svesta zatoa shto svesta ne priznava takvi chovechki umstveni konstrukcii. So sekoe inkrimentalno zgolemuvanje na svesta, taa gi odminuva zakonite i doagja vo konflikt so niv. Zatoa, koga fairzeite skoknuvat protiv Isusa velejki mu deka tokmu tie se onie koi bukvalno i doslovno go sledat i branat Zakonot, ovoj im veli deka tie samo go sledat gjavolot. Vechnoto slepo i bukvalno sledenje na bilo kakvi zakoni e edna od najnesvesnite raboti shto mozhe chovek da napravi. Toa samo pokazhuva deka za nego, za zhal, voopshto ne postoi svest. I toa e tokmu toa... zakonite caruvaat onamu kade nema svest i od iskustvo znaeme deka tie nikogash nikade ne pridonele za nejzino razvivanje ili za eliminiranje na chovekovoto ego i opshtestvenite problemi. Naprotiv, so svojata nasilnichavost samo davale shansa za dominacija na onoj koj gi donesuval i predizvikuvale otpor kaj lugjeto koj, vo krajna instanca, se prefrlal od javniot zhivot vo podzemjeto. Месенџер, законот не е нешто кое е вечно и непроменливо. Законот се менува, нормите се менуваат, се адаптираат, не се статични и непроменливи. Тие мора да се адаптираат на сите општествени промени. Затоа и не се согласувам дека секогаш законите се кочничари на свеста и развитокот. Законот мора да го следи развитокот.  Најдобар пример е Македонија. Со падот на поранешниот систем, се донесе друг Устав и закони кои одговараа на новонастанатата реалност. Во однос на следењето и толкувањето на законот, секогаш мора некој да го толкува, со што секако, се создава и можност за злоупотреби, иако пак, доколку законот е прецизен и јасен, нема многу место за изгрување на истиот.Тука истотака се заборава и правото на побуна. Доколку законите не се добри, а Власта ги злоупотребува и слично, постои и право на побуна, постојат средства со кои оние кои се свесни, доколку се мнозинство, ќе ја натераат и Власта да е свесна. Системот не е само "Левијатанот"  на Томас Хобс, многу работи се променети оттогаш. Не секогаш е нужно зло, често е и предност. Пример за тоа се земјите на социјална благосостојба кои постоеја во шеесетите, а денес тоа се скандинавските држави.Сакале или не, се додека има потреба од социјална интеракција, се додека има потреба од организација, дотогаш ќе постојат норми, санкции, принципи на организирање и управување и политички системи. Koga govorev za nepromenlivite zakoni smetav na religiite i so primerot na farizeite mislam deka dovolno jasno go akcentirav toa... verojatno ne sum bil dovolno jasen. Istovremeno toa e dobra ilustracija i za onoa shto se sluchuva i so chovekovite zakoni. Imeno, chovechkite zakoni ne se vrezhani vo kamen (barem najgolemiot broj od niv), no kako shto napomenav, tie sekogash tapkaat pozadi procutot na chovekovata svest. Tragedijata e shto do nivnoto menuvanje se doagja samo koga pritisokot stanuva tolku silen shto ne postoi drug izbor osven nivno mirno ili nasilno rushenje. Do toj moment zakonite ne se nishto drugo tuku represivna sila vrz onie koi gi nadminale... ili kazhano so drugi zborovi - stanuvaat kochnica, go poprechuvaat razvojot i shirenjeto na svesta.

Во однос на религиите, да, секако, се сложувам и јас околу непроменливоста на законите. Дали е тоа позитивно или негативно, верувам, останува да одлучи оној кој ги следи тие норми.

Во однос на световните закони, не се сложувам со тебе дека тие се менуваат под притисокот. Како пример ќе ги наведам законите од областа на трудовото право во Република Македонија. Првиот Закон за работни односи беше донесен во 1993 година, потоа следуваа неколку измени, безмалку секоја година го менуваа, па во 2005 година се донесе нов Закон за работни односи, во 2008 година се донесе Закон за измена и дополнување на законот за работи односи. Истотака се донесе и Закон за јавни службеници, каде истотака постојат норми од трудовоправната материја. Зарем, доколку навистина постојано законот се менува под притисок, би имале вакви измени?! Секако дека не. Да не говорам за законите од областа на граѓанското право, каде законите се менуваат катадневно.