Философија на религиите

spiros напиша: ..Божји заповеди и човечки вредности произлегуваат од еден вечен Животопријатен Извор - наречен ЛОГОС или ХРИСТОС - Кој пред околу 2000 години на чудесен начин вистински се отелотвори во ИСУС!

Spiros, tvojov iskaz go zemam samo kako povod za mojov prvomajski komentar :))).

Se iznapishavte za ova zapovedive, i kako den jasno e deka site narodi imale kodeksi na etichnost i moralno povedenie.
I seto toa e ok, no tie etiki nishto, ama bukvalno nishto ne ni kazhuvaat za smislata i potekloto na relig. zhivot, za osnovnite principi na zhivotot i nivnite kauzalnosti, i shto e najvazhno za nas samite, (eve kje pojdam od aspect deka Bog ne sozdal) naogjame li odgovor vo tie sveti knigi za smislata i celta na zhivotot, koj e dvigatelot na siot civilizaciski progress i stremezhot kon otkrivanjeto na fizichkiot svet. ( nesmeam da napsiham za duhovniot, dushevniot, kje ja zgresham epten :)))

Odgovorite deka smislata e verata vo Boga, ljubovta kon Boga ili pak Bozhjata ljubov, a celta e Carstvoto Bozhje i nasheto spasenie se nedovolni i nishto ne kazhuvaat od prichina shto verata vo Boga so site etiki napishani vo svetite knigi se samo patokazi koi ne vodat kon spasenie i Carstvoto Nebesno t.e. traektorijata, kinematichkata linija ( pretpostavka bazirana na Bilijata a razrabotena i instrumentalizirana od teologijata) za onie koi zhiveat ispravno so vera vo Boga. Za onie ‘drugite’ toa e pekolot ili odalechenost od Boga. OK, neka bide taka, sega toa ne prashanjeto, pekol, raj i sl.

Znachi ne zboram za patishtata i shto ne ochekuva na onoj svet, tuku za bazichnite zhivotni principi, navedeni pogore a vo kontekst na naslovot na temata. Eve da bidam ushte podirekten, duri i da pretpostavime deka patot e bazata ( etichna) na samiot zhivot, (eve neka bide pravoslavniot hr. pat.) no isto taka imame i eden kup drugi aktivnosti i ineterakcii. Zboram za tie ‘drugi aktivnosti i interakcii’ koi go sochinuvaat vistinskiot – realniot zhivot.
Samiot pat ne go sochinuva zhivotot, tuku e samo podloga - napsihav vaka za da poentiraat vernicive, ama za zhal, ako etikata zapochnuva so religiskite kodeksi, ponatamu istite tie se direktno zavisni, redefinirani i usloveni od materijalniot progress. Taka da, taa ista podloga povekje ne go oblikuva zhivotot nitu mu dava smisla ( nitu pak nekogash imala sila da mu dade smisol) tuku sega toa go chini ( a vsushnost otsekogash toa go chinela, ama za volja na vernicive im popushtav izminatiov period ;)) ‘mater. 'arhitekturata', metaforichki kazhano - dizajnot - ovozemnite dostreli i izgradbata na sovrem. opshestva koi realno go podobrija chovekoviot opstanok i prodolzhuvanje na vidot….ako ne bukne atomska vojna seto pagja vo voda :) (ova za vojnava go spomnav za da ja dofatam glavnata poenta)

No ako bukne taa vojna, ako nastapi taka golema epohalna katastrofa predizvikana od chovekot, i ako uspee da ja nadzhivee sigurno kje se pojavat novi veruvanja, koi kje gi obvinat prethodnite deka bile idolopoklonichki i na ponisko nivo determinirani so nivnite teologii koi gi uskratuvale patishtata koi vodele kon vechnata vistina…no sepak, i taa nova pretpostavena 'vera' kje bide nadminata od nekoja idna koja kje ja obvini i nea za stereotipite i t.n. Retropsekcijata niz istorijata ja potvrduva ovaa ekstrapoalaocija….

Od ovoj aspect seta religija ( razbrana vo sovremeniot kontekst na samiot zbor – i toa go razjasnivme na preth. strani :)) taa ne dava, nitu pak nudi bilo kakvo reshenie za praktichniot zhivot, nitu pak dava spoznai za samata chovekova priroda, nitu pak za nepravdite, epidemiite, vojnite, krizite ( t.e. dava stereotino objasnuvanje, ako voopshto mnozhe da se kazhe deka e objasnuvanje a toa e Gjavolot – neli i toj beshe vinoven za slabite prinosi ili pak za nervnite bolesti, a za istoriskite tekovi -se e vo Bozhji race i se zavisi od negovata volja, pa taka da sekoi analizi se bescelni - ova e taa generalna statichnost na verata), nitu pak producira kavlitetni koncepti i interakcii na opshtestven plan i opsht. zhivot….

Nie ne zname tochno kako nastanal zhivotot, nitu pak shto se sluchuva so nashata dusha posle smrta. Teologijata toa go narekuva tainstvo ( ova e vtor dokaz za statichnosta na hr. relig., nema tuka shto da se istrazhuva , toa e sveto tainstvo i tochka, prviot dokaz beshe da se bide pokoren na robskite zakoni i da se tlee vo molitvi), ….Kako i da e, chovekot vo svojot vechen stremezh da gi skine okovite na svoijata ogranichenost, koj patem e svesen za svojata ogranichena mokj da ja nadmine taa sostojba, od praistorijata mu se obrakjal na Boga vo nadezh da ja nadmine sostojbata na vechniot ciklus na zhivotot i smrtta.


Изменето од Marko sk - 01.Мај.2009 во 19:16

Messenger напиша: Koga kje najdete i prinesete na uvid vakvi Bozhji zakoni vo drugite religii, togash kje imate potvrda za vasheto tvrdenje i kje gi ubedite site onie koi ne vi veruvaat. Go cenam tvojot obid da ja opravdash i odbranish dogmata na Hristijanstvoto, no skudnosta na informiranosta za religiite vo svetov ja pravat diskusijava bescelna. Nemam namera da gi objasnuvam site svetskii religii i nivnite zakoni, normi i preporaki za zhiveenje bidejki vo sekoj moment mozham da ochekuvam replika od stilot "ama ne e bash ovaka ili ne e bash onaka, ne se tokmu 10 na broj, ne se po ovoj redosled i ne e kazhano tokmu ovaka"...

Не ми е целта да го оправдувам Христијанството, нели сепак целта на дебатата беше универзалноста на вредностите застапени во 10-те Божји Заповеди.

Messenger напиша:   Zatoa rekov deka muabetov se povekje nalikuva na detsko inaetchenje vmesto na razumna konverzacija.

Не се инаетам, ама кога говориме за закон говориме за јасност, прецизност, конкретност. Тоа го бараше ти кога ми рече да ги наведам своите аргументи, тоа го барам и јас .

Messenger напиша: Ako uporno go tvrdish onoa sto go zboruvashe za ostanatite religii vo prethodnite repliki i uporno se drzhish za stavot deka Judaizmot (so Hristijanstvoto i Islamot ) e prvata monoteistichka religija, togash navistina gledam deka podobro e vednash da go zavrshime razgovorov. Za tvoja informacija, za najednostavno i najkuso informiranje vo vrska so monoteizmot prochitaj tuka http://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism

Гледано од аспект на Библијата монотеизмот постои од создавањето на човекот нели? Не во формата на Јудаизам, меѓутоа постои. Ное не ги имал истите правила како Авраам, Авраам не ги држел сите заповеди дадени на Мојсеј подоцна. Меѓутоа тие не верувале ниту во Кришна, ниту во Вишна, ниту во милионите богови од далечниот исток, кој сосем се разликуваат од Семоќниот Бог, меѓутоа тоа е друга тема, сега дискутираме за 10-те Божји Заповеди. 

Messenger напиша: Inaku, ne samo shto i drugite religii gi imaat na eden ili drug nachin Bozhjite zapovedi od Stariot Zavet, tuku ushte povekje, go imaat i nivnoto prekrasno sublimiranje kazhano od Isus: Jainizam: - Sekoj treba da se odnesuva prema site sushtestva na svetot onaka kako sto toj saka tie da se odnesuvaat sprema nego.(Mahavira Sutrakritanga) Hinduisam: - Ova e tvojata cel: ne pravi nikomu nisto sto bi ti stvorilo bol ako e napraveno na tebe. (Mahannarata 5:1517) Zoroastreizam: - Dobroto e koga ne mu pravis na drugiot onoa sto ne e dobro i za tebe. (Dadisten-I-dinik, 95:5) Budizam: - Nemoj da povredis nikogo kako sto ne bi sakal ti da se vidis povreden.(Udana-Varga 5:18) Konfucianstvo: - Dali ima edna maksima po koja treba da se rakovodime niz celiot zivot? Sigurno, toa e maksimata na ljubovta: ne mu pravi nikomu onoa sto ti ne sakas da ti se napravat tebe.(Analects 15:23) Taoizam: - Smetaj go dobitokot na svojot sosed kako svoj dobitok, i gubitokot na svojot sosed kako svoj gubitok.(Tai Shang Kan Ying P’ien) Sikizam: - Sudi si sebe si, kako sto im sudis na drugite.(Sveti Sik pisuvanja) Baha’i: - Ne tovari na nichija dusha nisto shto ne bi sakal da bide tovareno na tvojata i ne mu pozeluvaj nikomu nisto sto ne bi sakal da si pozelis sebe si.(Baha’u’llah) Judaizam: - Toa sto ne go sakas ti, ne mu go pravi na tvojot sodrugar. Toa e celiot Zakon, se ostanatoto se interpretacii (Talmud, Shabbat 3id) Hristijanstvo: - Se onoa sto sakate da vi pravat lugjeto, pravete im go i vie; oti toa se Zakonot i Prorocite.(Matea, 7:12) Islam: - Nitu eden megju vas ne e vernik dodeka toj ne mu go posakuva na svojot sosed toa sto taa/toj si go posakuva za sebe.(Sunnah)

Во ред, сепак нема јасна одредба за прељубата и за другите Богови, што јас го потенцирав. Во однос на некои етички правила, јасно е дека се присутни.

Messenger напиша: Argumentot za koj se fati na krajot e onoj za preljubata neli? Zakonot so koj Bog ja zabranuva preljubata? Taa ja ima i vo drugite veri, a istovremeno se sodrzhi i vo ona sublimirana misla sto ja navedov malu pogore.

Може ли да ми дадеш пример ( се разбира цитат ) од законите на другите религии каде изрично е забранета прељубата?

Messenger напиша: Ti si ubeden deka Bog zabranuva i veli oti ne smee da se pravi preljuba, neli? Veruvam deka go imash chitano Stariot Zavet, no sepak kje te potsetam na Bozhjite zborovi tamu... Bog vo Stariot Zavet definitivno NE ZABRANUVA poligamija. Duri gi regulira odnosite megju mazot i negovite zeni.Toj duri nareduva i ohrabruva poligamija. Ke navedam samo dva primeri oti ne mi se vrti celiot Stari Zavet odnovo. Prv primer: Petta Kniga Mojseeva: 21/10-13 – “Koga ke izlezes vo boj protiv neprijatelite svoi, i Gospod, tvojot Bog, ke ti gi predade vo racete tvoi, i ti ke gi zarobis niv, pa vidis megju zarobenite zena ubavica, i ja zasakas, i ke posakas da si ja zemes za zena, odvedi ja vo domot Tvoj, i neka ja istrize taa glavata svoja i neka gi iseche noktite svoi, neka ja sobleche ropskata obleka, neka zivee vo domot tvoj, i da go oplakuva tatkoto svoj i majkata svoja cel mesec; potoa mozes da vlezes pri nea, da i stanes maz, i taa da ti bide zena.” Ochigledno e deka se zboruva za site mazi koi odele vo vojna, a ne samo na onie koi ne bile ozeneti. Uste poveke, onie koi bile svrseni, a neozeneti, ne smeele da odat vo vojna: Petta Kniga Mojseeva: 20/5-7 – “Nadzornicite, pak, neka mu rechat na narodot, i neka mu kazat: koj izgradil nova kuka i ne se vselil vo nea, neka si odi i da se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da se nastani vo nea; I koj nasadil lozje i ne go sobral, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da sobere se; I koj se svrsil i ne se ozenil, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da ja zeme svrsenicata negova.” Vtor primer: Petta Kniga Mojseeva: 25/5-10 – “Koga brakata ziveat zaedno, i edniot od niv umre bez porod, zenata na umreniot ne smee da se omazi za nadvoresen chovek, no deverot nejzin treba da vleze pri nea, da ja zeme za zena i da zivee so nea, i prvorodeniot, sto taa ke go rodi, da go nosi imeto na umreniot brat, za da ne se unisti imeto negovo vo Izrailot. Ako pak, toj ne posaka da ja zeme za zena snaata svoja, togas snaata negova da otide kaj portata pred staresinite i da kaze: “bratot na mojot maz ne saka da go podigne imanjeto na bratot svoj vo Izrailot, ne saka da se ozeni so mene.” I staresinite na gradot negov da go povikaat i da mu zboruvaat, i ako toj stane i kaze: “ne sakam da ja zemam.” Togas snaata negova neka dojde pri nego pred ochite na staresinite, da sobue chevel od negovata noga, da go plukne v lice i da kaze:”taka se postapuva so chovek, koj ne go podiga domot na bratot svoj vo Izrailot”; I ke mu izvadat ime vo Izrailot: “dom na sobueniot”. Bog e ednoznachen i veli deka mazhot treba da ja zeme za zena soprugata na svojot brat ako toj pochine. Nema iskluchok ili olesnitelna okolnost ako toj e veke ozenet ili ako ima poveke zeni. Ako ushte ne si siguren deka se raboti za preljuba i poligamija eve ti ushte eden citat: Petta Kniga Mojseeva, 21:15-17 – “Ako nekoj ima dve zeni – ednata omilena, a vtorata nesakana, pa tie i dvete mu rodat sinovi i ako prvorodeniot sin mu e od nesakanata zena, togas pri podelbata na imotot megu sinovite, toj ne moze da dade prvenstvo na sinot od omilenata zena, mesto prvorodeniot od nesakanata, tuku e dolzen da go priznae za svoj prvenec sinot od nesakanata zena i nemu da mu dade dvoen del od siot svoj imot, bidejki toj e pocetok na negovata sila; nemu mu se paga pravoto na prvorodstvo.” Ovoj primer eksplicitno kazuva deka mazh moze da ima poveke zeni i deka prvorodeniot sin gi nasleduva site privilegii bez obzir od koja zena (prvata ili poslednata) e roden. I sega, do kade stignavme so tvrdenjata, argumentite i faktite okolu Bozhjite zakoni, nivnata ekskluzivnost za judejcite, hristijanite i muslimanite, kako i nashata interpretacija za niv?

Има разлика меѓу прељубодејство и полигамија. Полигамијата како што си кажуваш и ти погоре е РЕГУЛИРАНА и ДОЗВОЛЕНА, додека прељубата НЕ Е! Прељуба= сексуални односни надвор од бракот, или пак имање љубовници. Такво нешто Бог не дозволил, додека ПОЛИГАМИЈАТА која тогаш е дозволена е строго регулирана. Има разлика меѓу едното и другото.

Messenger напиша: Religioznosta ne se sostoi vo branenje na nikakva vera, tuku vo baranje na Boga. A baranjeto na Boga mozhe da dade plodovi samo ako se pravi so otvoren um, chisto srce i frlen bagazh koj bil natovaren so dogmi, pretpostavki, zhelbi, tradicii ili chuvstvo na dolzhnost za odbrana na bilo kakva fiksirana verska konstrukcija. Znam deka sekoj vernik na bilo koja vera saka da se chuvstvuva neshto osobeno, kako doslednoo Bozhjo chedo, deka samo toj e na praviot pat i deka Gospod samo nemu mu gi doveruva negovite soveti, mudrosti i zhelbi... Znam deka e taka, ama toa ne go pravi Cuculovski greshen.

Во однос на ова, ова е твое размислување , а како такво јас го почитувам и не се чувствувам за подобен да го коментирам. Сепак, иако не се согласувам со се што кажуваш, го почитувам твоето мислење.

Messenger напиша: OK spiros OK...

Your happiness, make my day+   

Messenger напиша: Inaku, ne samo shto i drugite religii gi imaat na eden ili drug nachin Bozhjite zapovedi od Stariot Zavet, tuku ushte povekje, go imaat i nivnoto prekrasno sublimiranje kazhano od Isus: Jainizam: - Sekoj treba da se odnesuva prema site sushtestva na svetot onaka kako sto toj saka tie da se odnesuvaat sprema nego.(Mahavira Sutrakritanga) Hinduisam: - Ova e tvojata cel: ne pravi nikomu nisto sto bi ti stvorilo bol ako e napraveno na tebe. (Mahannarata 5:1517) Zoroastreizam: - Dobroto e koga ne mu pravis na drugiot onoa sto ne e dobro i za tebe. (Dadisten-I-dinik, 95:5) Budizam: - Nemoj da povredis nikogo kako sto ne bi sakal ti da se vidis povreden.(Udana-Varga 5:18) Konfucianstvo: - Dali ima edna maksima po koja treba da se rakovodime niz celiot zivot? Sigurno, toa e maksimata na ljubovta: ne mu pravi nikomu onoa sto ti ne sakas da ti se napravat tebe.(Analects 15:23) Taoizam: - Smetaj go dobitokot na svojot sosed kako svoj dobitok, i gubitokot na svojot sosed kako svoj gubitok.(Tai Shang Kan Ying P’ien) Sikizam: - Sudi si sebe si, kako sto im sudis na drugite.(Sveti Sik pisuvanja) Baha’i: - Ne tovari na nichija dusha nisto shto ne bi sakal da bide tovareno na tvojata i ne mu pozeluvaj nikomu nisto sto ne bi sakal da si pozelis sebe si.(Baha’u’llah) Judaizam: - Toa sto ne go sakas ti, ne mu go pravi na tvojot sodrugar. Toa e celiot Zakon, se ostanatoto se interpretacii (Talmud, Shabbat 3id) Hristijanstvo: - Se onoa sto sakate da vi pravat lugjeto, pravete im go i vie; oti toa se Zakonot i Prorocite.(Matea, 7:12) Islam: - Nitu eden megju vas ne e vernik dodeka toj ne mu go posakuva na svojot sosed toa sto taa/toj si go posakuva za sebe.(Sunnah)

Така е месинџер, но со една мала но решителна разлика: Нити вишну, нити буда, нити мухамед, ... не се предаде на крст за спасение на сите, за спасение дури и на душманите!
Нити еден од ними не слезе на крст за вакви како мене ...
Нити еден од тие не се молеше за проштевање на гревовите на Неговите убијци во кои себеси се ставам на прво место!

Така е месинџер!

Всèдржателна Мудрост Вечна

Мудроста, Милоста БОЖЈА чиста
Одсекогаш била и во вечноста ќе биде иста
За спасение на сите, на уникатен начин,
Таа се отеловори во Исуса Христа!

macedon_alex напиша: Сега ќе пробам да одговорам, чекор по чекор ќе одиме. Messenger напиша: macedon_alex, izgleda povtorno neshto ne se rabirame. Pochnavme so mislata na Ljubomir Cuculovski (koja vsushnost datira mnogu odamna) deka takanarechenite Bozhji zapovedi vo hristijanstvoto se opshtochovechki vrednosti koi datirale vo verite ushte pred pojavata na Mojsievite kameni plochi i se javuvaat i posle niv. Токму и за тоа правиме муабет, дали таа констатација е точна или не е, зар не? За тоа дали се појавиле ПОСЛЕ појавата на 10-те Божји Заповеди, јас не спорам, јас спорам дека ги немало во другите религии СИТЕ оние вредности кои ги имало во Божјите заповеди. Messenger напиша: Ako vie tvrdite deka toa ne e tochno i deka ovie zakoni se unikatni samo za Judaizmot (nasledeni i od Hristijanstvoto i Islamot), na vam ostanuva da dokazhete deka vo nitu edna vera pred i posle pojavata na plochite ne postoele takvi vrednost ili da dokazhete deka vo site drugi veri i religii stojat slednive zakoni: - Imaj drugi bogovi osven mene i izgovaraj go moeto ime naprazno Пример е Хидуистичката религија со многу богови, египетската, некои други далекуисточни религии. Сите тие се политеистички, односно имаат повеќе Богови. Затоа да говориме за оваа заповед во тие религии не е содветно, сепак тие се политеистички и имаат многу Богови. Messenger напиша: - Pravi preljuba Зар во Хиндуизмот Боговите немале љубовници?! Зар има таква заповед која забранува прељуба, а Боговите ја правеле истата?! Messenger напиша: Koga kje najdete i prinesete na uvid vakvi Bozhji zakoni vo drugite religii, togash kje imate potvrda za vasheto tvrdenje i kje gi ubedite site onie koi ne vi veruvaat. Демантирај ги горенаведените мои тврдења со примери. Ете јас наведов аргументи.

Go cenam tvojot obid da ja opravdash i odbranish dogmata na Hristijanstvoto, no skudnosta na informiranosta za religiite vo svetov ja pravat diskusijava bescelna. Nemam namera da gi objasnuvam site svetskii religii i nivnite zakoni, normi i preporaki za zhiveenje bidejki vo sekoj moment mozham da ochekuvam replika od stilot "ama ne e bash ovaka ili ne e bash onaka, ne se tokmu 10 na broj, ne se po ovoj redosled i ne e kazhano tokmu ovaka"...

Zatoa rekov deka muabetov se povekje nalikuva na detsko inaetchenje vmesto na razumna konverzacija.

Ako uporno go tvrdish onoa sto go zboruvashe za ostanatite religii vo prethodnite repliki i uporno se drzhish za stavot deka Judaizmot (so Hristijanstvoto i Islamot ) e prvata monoteistichka religija, togash navistina gledam deka podobro e vednash da go zavrshime razgovorov.

Za tvoja informacija, za najednostavno i najkuso informiranje vo vrska so monoteizmot prochitaj tuka http://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism

Inaku, ne samo shto i drugite religii gi imaat na eden ili drug nachin Bozhjite zapovedi od Stariot Zavet, tuku ushte povekje, go imaat i nivnoto prekrasno sublimiranje kazhano od Isus:

Jainizam:
- Sekoj treba da se odnesuva prema site sushtestva na svetot onaka kako sto toj saka tie da se odnesuvaat sprema nego.(Mahavira Sutrakritanga)

Hinduisam:
- Ova e tvojata cel: ne pravi nikomu nisto sto bi ti stvorilo bol ako e napraveno na tebe. (Mahannarata 5:1517)

Zoroastreizam:
- Dobroto e koga ne mu pravis na drugiot onoa sto ne e dobro i za tebe. (Dadisten-I-dinik, 95:5)

Budizam:
- Nemoj da povredis nikogo kako sto ne bi sakal ti da se vidis povreden.(Udana-Varga 5:18)

Konfucianstvo:
- Dali ima edna maksima po koja treba da se rakovodime niz celiot zivot? Sigurno, toa e maksimata na ljubovta: ne mu pravi nikomu onoa sto ti ne sakas da ti se napravat tebe.(Analects 15:23)

Taoizam:
- Smetaj go dobitokot na svojot sosed kako svoj dobitok, i gubitokot na svojot sosed kako svoj gubitok.(Tai Shang Kan Ying P’ien)

Sikizam:
- Sudi si sebe si, kako sto im sudis na drugite.(Sveti Sik pisuvanja)

Baha’i:
- Ne tovari na nichija dusha nisto shto ne bi sakal da bide tovareno na tvojata i ne mu pozeluvaj nikomu nisto sto ne bi sakal da si pozelis sebe si.(Baha’u’llah)

Judaizam:
- Toa sto ne go sakas ti, ne mu go pravi na tvojot sodrugar. Toa e celiot Zakon, se ostanatoto se interpretacii (Talmud, Shabbat 3id)

Hristijanstvo:
- Se onoa sto sakate da vi pravat lugjeto, pravete im go i vie; oti toa se Zakonot i Prorocite.(Matea, 7:12)

Islam:
- Nitu eden megju vas ne e vernik dodeka toj ne mu go posakuva na svojot sosed toa sto taa/toj si go posakuva za sebe.(Sunnah)

macedon_alex напиша: Демантирај ги горенаведените мои тврдења со примери. Ете јас наведов аргументи.

Argumentot za koj se fati na krajot e onoj za preljubata neli? Zakonot so koj Bog ja zabranuva preljubata? Taa ja ima i vo drugite veri, a istovremeno se sodrzhi i vo ona sublimirana misla sto ja navedov malu pogore.

Ti si ubeden deka Bog zabranuva i veli oti ne smee da se pravi preljuba, neli? Veruvam deka go imash chitano Stariot Zavet, no sepak kje te potsetam na Bozhjite zborovi tamu...

Bog vo Stariot Zavet definitivno NE ZABRANUVA poligamija. Duri gi regulira odnosite megju mazot i negovite zeni.Toj duri nareduva i ohrabruva poligamija. Ke navedam samo dva primeri oti ne mi se vrti celiot Stari Zavet odnovo.

Prv primer:
Petta Kniga Mojseeva: 21/10-13 – “Koga ke izlezes vo boj protiv neprijatelite svoi, i Gospod, tvojot Bog, ke ti gi predade vo racete tvoi, i ti ke gi zarobis niv, pa vidis megju zarobenite zena ubavica, i ja zasakas, i ke posakas da si ja zemes za zena, odvedi ja vo domot Tvoj, i neka ja istrize taa glavata svoja i neka gi iseche noktite svoi, neka ja sobleche ropskata obleka, neka zivee vo domot tvoj, i da go oplakuva tatkoto svoj i majkata svoja cel mesec; potoa mozes da vlezes pri nea, da i stanes maz, i taa da ti bide zena.”

Ochigledno e deka se zboruva za site mazi koi odele vo vojna, a ne samo na onie koi ne bile ozeneti. Uste poveke, onie koi bile svrseni, a neozeneti, ne smeele da odat vo vojna:

Petta Kniga Mojseeva: 20/5-7 – “Nadzornicite, pak, neka mu rechat na narodot, i neka mu kazat: koj izgradil nova kuka i ne se vselil vo nea, neka si odi i da se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da se nastani vo nea; I koj nasadil lozje i ne go sobral, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da sobere se; I koj se svrsil i ne se ozenil, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da ja zeme svrsenicata negova.”

Vtor primer:
Petta Kniga Mojseeva: 25/5-10 – “Koga brakata ziveat zaedno, i edniot od niv umre bez porod, zenata na umreniot ne smee da se omazi za nadvoresen chovek, no deverot nejzin treba da vleze pri nea, da ja zeme za zena i da zivee so nea, i prvorodeniot, sto taa ke go rodi, da go nosi imeto na umreniot brat, za da ne se unisti imeto negovo vo Izrailot. Ako pak, toj ne posaka da ja zeme za zena snaata svoja, togas snaata negova da otide kaj portata pred staresinite i da kaze: “bratot na mojot maz ne saka da go podigne imanjeto na bratot svoj vo Izrailot, ne saka da se ozeni so mene.” I staresinite na gradot negov da go povikaat i da mu zboruvaat, i ako toj stane i kaze: “ne sakam da ja zemam.” Togas snaata negova neka dojde pri nego pred ochite na staresinite, da sobue chevel od negovata noga, da go plukne v lice i da kaze:”taka se postapuva so chovek, koj ne go podiga domot na bratot svoj vo Izrailot”; I ke mu izvadat ime vo Izrailot: “dom na sobueniot”.

Bog e ednoznachen i veli deka mazhot treba da ja zeme za zena soprugata na svojot brat ako toj pochine. Nema iskluchok ili olesnitelna okolnost ako toj e veke ozenet ili ako ima poveke zeni.

Ako ushte ne si siguren deka se raboti za preljuba i poligamija eve ti ushte eden citat:

Petta Kniga Mojseeva, 21:15-17 – “Ako nekoj ima dve zeni – ednata omilena, a vtorata nesakana, pa tie i dvete mu rodat sinovi i ako prvorodeniot sin mu e od nesakanata zena, togas pri podelbata na imotot megu sinovite, toj ne moze da dade prvenstvo na sinot od omilenata zena, mesto prvorodeniot od nesakanata, tuku e dolzen da go priznae za svoj prvenec sinot od nesakanata zena i nemu da mu dade dvoen del od siot svoj imot, bidejki toj e pocetok na negovata sila; nemu mu se paga pravoto na prvorodstvo.”

Ovoj primer eksplicitno kazuva deka mazh moze da ima poveke zeni i deka prvorodeniot sin gi nasleduva site privilegii bez obzir od koja zena (prvata ili poslednata) e roden.

I sega, do kade stignavme so tvrdenjata, argumentite i faktite okolu Bozhjite zakoni, nivnata ekskluzivnost za judejcite, hristijanite i muslimanite, kako i nashata interpretacija za niv?

Religioznosta ne se sostoi vo branenje na nikakva vera, tuku vo baranje na Boga. A baranjeto na Boga mozhe da dade plodovi samo ako se pravi so otvoren um, chisto srce i frlen bagazh koj bil natovaren so dogmi, pretpostavki, zhelbi, tradicii ili chuvstvo na dolzhnost za odbrana na bilo kakva fiksirana verska konstrukcija.

Znam deka sekoj vernik na bilo koja vera saka da se chuvstvuva neshto osobeno, kako doslednoo Bozhjo chedo, deka samo toj e na praviot pat i deka Gospod samo nemu mu gi doveruva negovite soveti, mudrosti i zhelbi...

Znam deka e taka, ama toa ne go pravi Cuculovski greshen.




Изменето од Messenger - 30.Април.2009 во 18:30

Сега ќе пробам да одговорам, чекор по чекор ќе одиме.

Messenger напиша: macedon_alex, izgleda povtorno neshto ne se rabirame. Pochnavme so mislata na Ljubomir Cuculovski (koja vsushnost datira mnogu odamna) deka takanarechenite Bozhji zapovedi vo hristijanstvoto se opshtochovechki vrednosti koi datirale vo verite ushte pred pojavata na Mojsievite kameni plochi i se javuvaat i posle niv.

Токму и за тоа правиме муабет, дали таа констатација е точна или не е, зар не? За тоа дали се појавиле ПОСЛЕ појавата на 10-те Божји Заповеди, јас не спорам, јас спорам дека ги немало во другите религии СИТЕ оние вредности кои ги имало во Божјите заповеди.

Messenger напиша: Ako vie tvrdite deka toa ne e tochno i deka ovie zakoni se unikatni samo za Judaizmot (nasledeni i od Hristijanstvoto i Islamot), na vam ostanuva da dokazhete deka vo nitu edna vera pred i posle pojavata na plochite ne postoele takvi vrednost ili da dokazhete deka vo site drugi veri i religii stojat slednive zakoni: - Imaj drugi bogovi osven mene i izgovaraj go moeto ime naprazno

Пример е Хидуистичката религија со многу богови, египетската, некои други далекуисточни религии. Сите тие се политеистички, односно имаат повеќе Богови. Затоа да говориме за оваа заповед во тие религии не е содветно, сепак тие се политеистички и имаат многу Богови.

Messenger напиша: - Pravi preljuba

Зар во Хиндуизмот Боговите немале љубовници?! Зар има таква заповед која забранува прељуба, а Боговите ја правеле истата?!

Messenger напиша: Koga kje najdete i prinesete na uvid vakvi Bozhji zakoni vo drugite religii, togash kje imate potvrda za vasheto tvrdenje i kje gi ubedite site onie koi ne vi veruvaat.

Демантирај ги горенаведените мои тврдења со примери. Ете јас наведов аргументи.

ahmar1 напиша: Благодарам Марко за помошта.(делот го избришав).Изгледа ја подругше сум сфатил. поздрав

Apsolutno pogreshno si svatil. Marko e vo pravo.