Враќање на инквизицијата!

Во Бугарија имаше многу голем проблем заради нешто слично... црквите се сопственост на БПЦ, но таму, заради одредени расправии, уште пред речиси 20-тина години, имаше расцеп во црквата и се создадоа два синода. Главниот проблем се јави заради прашањето на сопственоста на имотите и црквите. Во моментот кога државата реши да го признае едниот од синодите како правен носител на тоа право - сите имоти им беа предадени ним (ова се случи некаде во 1998-ма година).
Повторно - во рамки на секуларна држава, законски се одредува правниот наследник и локален претставник на Православната Црква.
Во Американското и Канадското законодавство, овие нешта се сосема поинаку решени, но не може да се прави споредба со тамошните услови и начин на управување со работите и соодветно, тукашниот принцип таму е неприменлив.

Месинџер - Православните цркви имаат меѓусебно разбирање и договор, дека во рамки на сопствените јурисдикции не се мешаат во сопственоста на црквите. При формирањето на МПЦ во 1959-та година, одлучено е црквите на територија на (тогаш Социјалистичка) Република Македонија да потпаднат под јурисдикција на МПЦ. Ова е сторено во согласност со СПЦ, која се откажува од управувањето врз нив (не можам да ти цитирам конкретен закон или одлука, затоа што не можам да го најдам на интернет). Ова не важи за црквите кои се национализирани и црквите кои се претворени во културни установи (музеи).
По 1991-ва година, одлучено е при денационализацијата, православните цркви на територија на Република Македонија кои ќе се денационализираат, да бидат предадени на управување на МПЦ, како правен наследник на Православната Црква на територијата на Републиката. Ова е регулирано со закон, не е измислено, ниту случајно и никогаш до сега не е оспорено од ниедна друга православна црква во светот (дури и од оние кои финансирале градење на храмови на нашата територија).
Така што - беспредметна е целата таа дискусија.

zidarski напиша: Месинџер, доцна е тука, па набрзина ќе ти одговорам. Сите храмови на територијата на Република Македонија и припаѓаат на МПЦ и тоа никогаш не било спорно. Непризнавањето е од сосема друга природа и тоа никогаш не го довело во прашање управувањето со храмовите. МПЦ никогаш немала претензии кон храмовите кои се наоѓаат во Пиринска или во Егејска Македонија, ниту пак кон манастирот Св.Прохор Пчински во однос на неговото управување и поседување. За црквите во Австралија, Америка и Западна Европа, важат различни правила, кои се јасно прецизирани во каноните на црквата и кои сите православни цркви ги почитуваат (иако често доаѓа до спорови, сепак, тие се надминуваат со соодветни процедури и со тек на времето).

Izgleda neshto ne se razbirame.

Republika Makedonija ne e Saudujska Arabija. Makedonija e sekularna drzhava i vo nea vazhat drzhavni, a ne crkovni zakoni. Crkvata so svoite zakoni i pravila si gi sreduva svoite raboti vo delokrugot na nejzinata jurisdikcija, kako i nejziniot odnos so ostanatite crkvi od drugite drzhavi.

Pravno-sopstvenichkite raboti vo drzhavata se reshavaat so zakonite na drzhavata, a ne so crkovni zakoni.

Kako sto go citirav jas Ustavot na Republika Makedonija, poveli citiraj drzhaven zakon na Republika Makedonija koj dava ekskluzivno pravno-sopstvenichka sila na MPC da polaga sopstvenost na site verski hramovi sto postojat na teritorijata na Makedonija, a koi ne se izgradeni od MPC tuku od drugi pravni subjekti .

Изменето од Messenger - 14.Април.2009 во 17:13

Pravoslavna hristijanka напиша: Nezavisno od crkovnata administrativna jurisdikcija, Pravoslavnata Crkva e Bozhja, vozglavena od Samiot Hristos. Pravoslavniot Bozhji narod mu gradi hramovi na Boga za da mu sluzhi i za svoe spasenie, a administracijata ja vodi crkovnata jurisdikcija (uprava) na chija teritorija pripagjaat, bez obdzir na ktitorite, drzhavite i nacionalnata pripadnost na narodite.

Ах, да беше светот волку розов.

1. Многу е дискутабилно дали Православната Црква е Божја. Повеќе се гледа по делата на нејзините челници, дека е световна. Па, гледајте што се случува, постојано само некои хотели, афери, материјализам и политика. Но ај, ова за понатака.

2. Воспоставена од Христос не ни може да биде, бидејќи Православната црква не постоела тогаш. Ниту по институционалност, ниту по своите учења. Постои наука која востановува кога некое (во случајов) православно верување настанало - добар дел од нив се векови, а некои и милениуми после Христос.

3. Реткост е веќе православниот народ да гради православни храмови. Едноставно и народот е одметнат од православната црква. Затоа, најдена во духовно беспаќе челниците на МПЦ се крстат во власта, да им плати уште некое храмче за заработка на уште некое денарче.

4. Ктиторите, државите и националноста воопшто не се „гола вода“ во православието, туку се напротив јадрото околу кое се формира православната догма и секое дејствување. Ктиторите се опсипани со голема чест, со крштевање од самите Архиепископи, со измислување на непостоечки обреди за задоволување на нивните суети (како што беше со Фуфо и Костовски). Државите и националноста пак, се клучни, бидејќи веќе нема една православна црква, туку многу, кои се задоени во својот етнофилетизам, едно слепо поклоништво кон својот народ, што веќе тие и не можат да ја исправат гревовноста на својот народ. Опседнати се раските во туѓите „дворови“, а ни „гредите“ во својот веќе не ги гледаат.

Извини ми што те разбудив од розовиот сон.

Sakash da kazhesh deka samoproglasenata i nepriznaenata MPC ima ekskluzivitet vrz site verski hramovi , bez obzir sto taa ne gi izgradila, samo zatoa sto sega tie se naogjaat na teritorijata na Republika Makedonija?

Spored toa znachi deka site makedonski hramovi vo porobenite delovi na Makedonija se grchki, bugarski i sprski i nie nema zoshto da polagame pravo na niv? Toa znachi deka nie bespravno polagame sopstvenost vrz manastirot Prohor Pchinski ? Toa, isto taka, znachi deka polaganjeto pravo na sopstvenost na MPC vrz crkvite vo Avstralija i Amerika e greshno ! Spored tvojot iskaz, toa znachi deka sekoj hram sto e pronajden vo Makedonija do sega, po nekakov avtomatizam spored administrativnata sopstvenost na teritorijata, ekskluzivno pripagja na MPC ?

I od kade go izvleche ovoj zakluchok? Spored koj zakon, nacionalen ili internacionalen, proizleguva deka site hramovi koi sega pripagjaat na teritorijata na Makedonija, a bile izgradeni od drugi narodi, verski pripadnosti i Crkvi, stanuvaat ekskluzivna sopstvenost na MPC ?

Zgora na toa, Makedonija e sekularna drzhava, vo koja im se garantirani verskite opredelbi na drzhavjanite, kako i sopstvenosta i nepovredlivosta na domot i imotot. Na MPC ne i e dadena nikava eksluzivnost. Vo Ustavot na Republika Makedonija, pod chlen 19 stoi:

- Makedonskata pravoslavna crkva, drugite verski zaednici i religiozni grupi se odvoeni od drzhavata i se ednakvi pred zakonot.

Po koja osnova ti i dodeluvash bilo kakov praven ekskluzivitet na MPC na teritorijata na Republika Makedonija ?

Изменето од Messenger - 14.Април.2009 во 00:58

Messenger напиша: Bozhja zapoved: 10. Ne pozheluvaj nishto sto e tugjo. Bog da im prosti na site onie koi ja prekrshile ovaa zapoved. Se nadevam deka iskreno se kajat.

Прав коментар, во право време, на право место. Браво!

makarios напиша: Да, таков е обичајот. Владиката треба да ја освети црквата, и во олтарот се положуваат мошти од маченици. Ти може да си ктитор на храм, но тоа нема да биде твој храм, туку ќе припадне на Црквата

Ako se takvi pravoslavnite obichai i ako Romanskata Pravoslavna Crkva ja osvetila nekogashnata crkva so polozhuvanje na moshti od machenici i prakjala svoi sveshtenici, togash chija bila taa crkva?

Изменето од Messenger - 11.Април.2009 во 19:25