За нацијата

Asya напиша: Komu jas odgovaram i na koi prashanja, taa e moja rabota! A ti ne ja pochituvash ni tugjata privatnost, i sakash da se raspravash kako da si na pazar. Od tolku repliki, ti ne prilozhi nieden realen argument, nitu postavi edno smisleno prashanje. I sakash da "diskutirash"?!

zabegan напиша: мислам дека малку претеруваш во својата дискусија, лесно ќе беше да е се така едноставно како во твојот постпрво, македонците во грција не се бегалци второ, не можеш да работиш ти за некој друг, колку и да е во тешка положба, не можеш да „изораш нива“ за некој друг да го изеде плодот, но заедно ако ја ораме може да добиеме и подобар плод и заедно ќе го делимепотоа не можеш да кажеш дека патриот ќе бидеш ако му помогнеш на иселеникот, и иселеникот изгубил дел од својот патриотизам, но секако дека не можеш да го наречеш предавник, а македонецот во македонија е премногу зафатен да се залага за оној во странство, како прво сеуште тој не си го исчистил својот двора тоа што го збориш за емоционалноста на бутел, не си во право, да бидеш патриот не се подразбира да се бориш за татковината, туку да ја сакаш и почитуваш, да имаш почит кон секое камче во неа, а некогаш (поточно секогаш) не сме моќни да се бориме за нашата држава (а тоа и не треба ние да го правиме треба некој друг)и за крај ова разбери го, јас не би го дал својот стан, но доколку имам два стана вториот би го дал најпрво на македонец на кој му е потребен се согласувам со тебе, но мислам дека малку избега од овој свет, за некои работи и те како си во право ама мислам дека тоа што го збориш не е возможно, барем кај нас

A koj veli deka se e ednostavno? No, zoshto ne bi mozhel da izorash niva za ljubov na drug? Nekoi hrabri hristijani mozhat i zhivotot da go polozhat za svojot blizhen, a od agiografiite na svetcite mozheme da vidime deka nekoi gi razdavale svoite bogatstva i imoti na siromashnite, i ne li ti e sram da sitnicharish ovde za oranje na nivi, i toa vo ova vreme na razviena tehnologija, nebare plugot na svoi ramenja kje go vlechesh! Ljubovta e realna zhrtva, a ne pesna, kako shto tebe ti se chini! Vprochem, jas ne rekov da se zalagash za Makedonci vo stranstvo, tuku za Makedonci vo Makedonija, begalci od bilo kade. I ako sam ne si sposoben da se zhrtvuvash za svojot narod, zoshto ochekuvash Grcija i Srbija da se zhrtvuvaat za Makedonija? Pa, se razbira deka e nevozmozhno nashiot narod da go ljubi svojot blizhen kako sebesi, zoshto ima kameno srce, a svoeto samoljubie i sopstvenata emocionalnost gi smeta za ljubov. Srpskiot knez Lazar ne bil mokjen za Kosovskata bitka, no spored negovite zborovi, za nego bila pobitna svetinjata shto ja branel, otkolku mokjta na neprijastelskata sila. Zatoa e svetec! Za ogromna razlika, ti mislish deka nekoj drug e dolzhen da se bori za tvojata tatkovina, zatoa shto navodno si nemokjen, pa kje se zhalish posle od nepravda! Ili, mislish deka e pravda, drug narod da se bori za Makedonija, vo nejzina odbrana, za potoa da ti podari kako formirana i izgradena drzhava?

Za kakva ljubov i pochit "za sekoe kamche" vo Makedonija zborish, koga se nema pochit za zhivi dushi? Jas ne znam, kako mozhe da se sakat kamchinja, na koi ne im treba ni hrana ni voda? Ako, pak, mozhe da postoi takva "ljubov", togash sigurno e "mrtva"!

Изменето од anastea - 22.Февруари.2009 во 10:45

Asya напиша: zabegan напиша: Асја, сега приметив дека кажуваш дека македонците можеле кога саккаат да се откажат од своето државјанство во ГрцијаА каде ќе живеат? Pa, ti kako golem patriot i zhrtva za makedonskata nacija, mozhesh da im go otstapish svojot stan, a bi mozhel i da im go podarish, bidejki vistinskata ljubov e beskrajna i ne znae za granici. Toa vazhi za site voobrazeni golemi "Makedonci" i t.n. "patrioti", koi neosnovano obvinuvaat nedolzhni lugje za predavstvo, mislejki deka na toj nachin ja izrazuvaat svojata ljubov za Makedonija. Realno, ljubovta ne se sostoi od zborovi, tuku ima realni svojstva i dejstva. Kolku shto jas se sekjavam, za vreme na voeniot konflikt, nie imavme begalci vo svojata drzhava, koi bea izgoneti od svoite ognishta, no "golemite makedonski patrioti", koi znaat samo da se udiraat v gradi, ne im izlegoa vo presret, iako nekoi imaat povekje stanovi i vikendici, duri i prazni (gi chuvaat za svoite deca, koga kje porasnat), tuku begalcite vo svojata zemja, edvaj bea zgrizheni po uchilishta i hoteli, vo nikakvi uslovi, a nekoi seushte ne mozhat da se vratat vo svoite domovi. Ako nekoj navistina saka da go demonstrira svojot patriotizam, neka pomogne na nekoe od ovie semejstva, na bilo koj nachin (stanbeno, finansiski, moralno, itn.). A tie lichnosti, koishto se silat na edna zhena (poslab pol), samo zatoa shto razmisluva poinaku od niv, ne se i ne mozhat da bidat nikakvi patrioti, bidejki se bezobrazni nasilnici! Butel II e ovde najemocionalna, i namesto naprazno da ja isfrla ovde svojata golema "patriotska" energija, mozhe da bide nekomu od realna korist. Pa, neka se vpregne i neka izora nekoja niva za nekoe makedonsko semejstvo, ili mozhe da gi chisti stanovite na invalidi - Makedonci, kako i da pruzhi druga pomosh na Makedonci vo kriza, koi imaat nekakva potreba. A da drdori za svoite chuvstva, i "baba" mozhe! No, "ako baba lazhe, rog ne lazhe"!

мислам дека малку претеруваш во својата дискусија, лесно ќе беше да е се така едноставно како во твојот пост
прво, македонците во грција не се бегалци
второ, не можеш да работиш ти за некој друг, колку и да е во тешка положба, не можеш да „изораш нива“ за некој друг да го изеде плодот, но заедно ако ја ораме може да добиеме и подобар плод и заедно ќе го делиме
потоа не можеш да кажеш дека патриот ќе бидеш ако му помогнеш на иселеникот, и иселеникот изгубил дел од својот патриотизам, но секако дека не можеш да го наречеш предавник, а македонецот во македонија е премногу зафатен да се залага за оној во странство, како прво сеуште тој не си го исчистил својот двор
а тоа што го збориш за емоционалноста на бутел, не си во право, да бидеш патриот не се подразбира да се бориш за татковината, туку да ја сакаш и почитуваш, да имаш почит кон секое камче во неа, а некогаш (поточно секогаш) не сме моќни да се бориме за нашата држава (а тоа и не треба ние да го правиме треба некој друг)
и за крај ова разбери го, јас не би го дал својот стан, но доколку имам два стана вториот би го дал најпрво на македонец на кој му е потребен

се согласувам со тебе, но мислам дека малку избега од овој свет, за некои работи и те како си во право ама мислам дека тоа што го збориш не е возможно, барем кај нас

butel2 напиша: sto znaes ti za Butel2 pa da zboruvas sto da pravi i sto da ne pravi i ne mesaj ovde babi i zabi, prvo kako sto nekolkumina ovde ti kazaa , nauci gi poimite i nivnoto znacenje, pa potoa diskutiraj.... dosta ti bese pravenje haos vo veroipoved, pa sega dojde i na politika?

Pa, ne znam nishto povekje od toa shto sama demonstrirash na forumov, nitu sakam da znam. Ovde temata e "za nacijata", a ne za tvojata hiperchuvstvitelnost i patriotiozam, koi mozhesh, kako shto rekov, pravilno da gi iskoristish na drugo mesto, a togash, od premorenost ne kje imash mozhnost da se zanesuvash vo svoite emocii i fantazii. Tvoe pravo e da pravish shto sakash, no ako si dozvoloish javno da pokazhuvash lazhen patriotizam, najmalku treba da si spremna na kritika, koja e pravo na sekoj diskutant. Jas, mnogukratno rekov deka tvoite ili nechii chuvstva ne se predmet na diskusija, bidejki sekoj ima svoi chuvstva, i sekoj mozhe poinaku da gi dozhivuva neshtata. Megjutoa, ti ne samo shto ne sakash da razberesh, ami ne podnesuvash kritika, t.e. gi narushuvash pravata na drugite.

Ako, pak, smetash deka ne go znam znachenjeto na poimite, obrazlozhi so realni fakti, shto konkretno ne znam? Jas tvrdam deka nacionalnosta e ednakva na drzhavjanstvo, a toa e potvrdeno vo makedonskiot pasosh (validen - zakonski dokument) pod tochka tri. Nasproti toj fakt, ti tvrdish deka tvoite emocii se vo pravo, pritoa neosnovano i bez obrazlozhenie izjavuvash deka jas ne gi razbiram poimite, shto e navistina smeshno.

"Veroispoved" e na ban vo mojot kompjuter, a kade kje pishuvam e moe pravo; tvoe pravo e da me ignorirash, ako sakash. Ako, pak, nekoj tvori haos, taa si ti i slichnite na tebe, bidejki vo svoeto samovolie se obiduvate da ja nametnete svojata volja vrz drugite i ne go pochituvate tugoto pravo na govor, koeshto spagja vo osnovnite chovechki prava.   

Изменето од anastea - 22.Февруари.2009 во 10:41

sto znaes ti za Butel2 pa da zboruvas sto da pravi i sto da ne pravi i ne mesaj ovde babi i zabi, prvo kako sto nekolkumina ovde ti kazaa , nauci gi poimite i nivnoto znacenje, pa potoa diskutiraj....

dosta ti bese pravenje haos vo veroipoved, pa sega dojde i na politika?

butel2 напиша: Asya напиша: butel2 напиша: sto bi rekol her Zika Pavlovic.... Blagodarim .... za informacijata deka moite nacionalni cuvstva se lazni Napravi eksperiment, pa kje vidish koj e vo pravo, zakonite ili tvoite chuvstva. Ti mozhesh da se chuvstvuvash kako Makedonka kolku shto sakash, no ako nemash makedonsko drzhavjanstvo, t.e. dokaz za nacionalnost, ne bi mozhela da imash nacionalni prava vo makedonskata drzhava. Istoto vazhi vo site drzhavi i za site narodi. Ili, mislish deka drzhavjanstva na dar se davaat, za nekoj da i sluzhi na druga nacija? ako ti nemas nikakvi nacionalani cuvstva, tvoj problem, ti ne mozes da zboruvas vo moe ime , uste pomalku za moite cuvstva. eden covek vo zivotot moze da se preseli vo nekolku drzavi i soglasno so zakonite , moze da dobie i drzavjastvo od tie drzavi.... i toj ednas ke bide edno, drug pat drugo, tret pat treto po nacionalnost? cccccccc

Za stranec da dobie drzhavjanstvo vo nekoja drzhava, ponekogash e potreben cel vek. Sekoja drzhava ima svoi zakoni, no drzhavjanstvo ne se dobiva lesno vo niedna drzhava, ako chovekot ne e roden vo istata ili vo brak so nejzin drzhavjanin. Toa mozhe samo vo Bugarija i voopshto na balkanot, kade shto vladee anarhija, i za pari se e mozhno!

Jas ne mozham ni sakam da zboruvam vo tvoe ime, nitu me interesiraat tvoite chuvstva, no ako ne sakash kritika na tvojata chuvstvitelnost, ne izlozhuvaj ja javno (toa e samo dobronameren sovet). Vprochem, chuvstvata se del od chovechkata intima i ne treba da se pokazhuvaat vo javnosta, bidejki ne mozhat da bidat merilo za neshto. Sekoj ima "svoi" chuvstva, koi se del od chovechkata sueta, i nikogash nema da se razbereme, zatoa shto vo toj sluchaj nastapuva suetna borba pomegju chovechkite sueti. Taa e glavna prichina za raspad na sovremenite brakovi, kade sekomu se najbitni sopstvenite chuvstva. Vistinata se opredeluva vrz osnova na postoechki fakti i dadeni zakoni, a ne vo chovechkite chuvstva. Povekjeto kriminalci "se chuvstvuvaat" nevini, no toa ne znachi deka se navistina takvi. Patem, chovechkite chuvstva se menlivi, t.e. nepostojani, zatoa nishto ne mozhe da opstane vrz nivna baza, duri ni brak, ako ne postoi solidna osnova na vistinska ljubov, pochit i razbiranje. No, da se drzhime do temata - "za nacijata", na koja ne i trebaat chuvstva, tuku realna drzhava i nadgradba, koja se postignuva so realen trud, a ne so "chuvstva" i ligavenje!

Изменето од Asya - 21.Февруари.2009 во 20:38

Asya напиша: Pacifist напиша: butel2 напиша: amerikanska nacija ne postoi , amerikanec e isto sto bese yugosloven, sto e svajcarec... egejskite makedonci ne se del od grckata nacija, tie nemaat izbor i toa site go znaat jasno kako den, pa im pisuva deka se grci ... nacijata e ona sto si, ona sto go cuvstvuvas vo sebe, a drzavjanstvoto sto go imas moze i da nema vrska so tvojata nacija . taka e ... potpolno se slozuvam so tebe ... drugo e drzavjanstvo , drugo e nacija ... toa sto sum drzavjanin na R.M. ne znaci deka sum makedonec zatoa sto makedoncite se poseben narod koi nemaat vrska so moeto poteklo ... Toa shto si drzhavjanin na Makedonija, znachi deka si Makedonec po nacija, t.e. politichki sushtestvuvash i uchestvuvash vo makedonskata drzhava. Sigirno, nema da sluzish voen rok vo Albanija, nitu imash pravo na glas vo druga drzhava, vo otsustvo na drzhavjanstvo, pa duri i da e tvoja - matichna. A tvoeto poteklo e neshto drugo, r.e. etnikum, i ja oznachuva samo tvojata etnichka pripadnost. Ili, ti sakash da uzhivash makedonsko drzhavjanstvo so site prava, a da i sluzhish na druga drzhava?