Пророкувањето и Божјата Волја денес

EvAngelos напиша: Messenger напиша: EvAngelos, me interesira kakvi pretskazhuvanja i kakvi chuda bi sakal da vidish vo deneshno vreme za da prifatish deka nekoj e prorok ili deka preku nego Bog ni prakja poraki za ova vreme ?   Messenger, јас сум христијанин и согласно моето христијанско убедување јас верувам дека Божјиот ланец на пророци заврши заклучно со Јован Крстител и јас повеќе не очекувам никакви пророци, туку Го очекувам мојот Спасител и Господ Исус Христос да се врати и да му стави крај на сето зло и на Сатаната. Какви чуда? Па било какви, само да се автентични, проверени, а не како Саи Баба кој што одбивал да извади песок од ракавот пред надзорници  Еве може да оди по разбранувано езеро, да ја претвори водата на некоја река во крв, да раздвои море, да прогледа некој слепороден, да воскресне некој мртовец, да крене на нозе некој инвалид и сл. Претскажувањата би сакал да бидат по можност за иднината

Dali site dosegashni proroci krenale mrtvi od grob, pretvorile reka vo krv i progledale slepi, pa sto gi priznavash za proroci? I kako bi go priznal nekoj za prorok ako ochekuvash da pretskazhe neshto sto ke se sluchi vo idnina? Ke chekash dodeka toa ne se sluchi? A sto ako ne dozhiveesh da go vidish toa? I togash zoshto veruvash vo nekoi pretskazhuvanja koi se ushte ne se sluchiile?

EvAngelos напиша: Messenger напиша: EvAngelos, me interesira kakvi pretskazhuvanja i kakvi chuda bi sakal da vidish vo deneshno vreme za da prifatish deka nekoj e prorok ili deka preku nego Bog ni prakja poraki za ova vreme ?   Messenger, јас сум христијанин и согласно моето христијанско убедување јас верувам дека Божјиот ланец на пророци заврши заклучно со Јован Крстител и јас повеќе не очекувам никакви пророци, туку Го очекувам мојот Спасител и Господ Исус Христос да се врати и да му стави крај на сето зло и на Сатаната. Какви чуда? Па било какви, само да се автентични, проверени, а не како Саи Баба кој што одбивал да извади песок од ракавот пред надзорници  Еве може да оди по разбранувано езеро, да ја претвори водата на некоја река во крв, да раздвои море, да прогледа некој слепороден, да воскресне некој мртовец, да крене на нозе некој инвалид и сл. Претскажувањата би сакал да бидат по можност за иднината   Majkl, бидејќи гледам дека си се повикуваш на Библијата кога тоа ти пасира, а негодуваш за некои стихови кои не ти се по ќеиф. Па ме интересира кои се за тебе вистинитите делови во Библијата, а кои се лажни и кој е тој авторитет што ви кажал кое што е.

E pa EvAngelos toa razbraneto ezero,rekata vo krv,da progleda nekoj da voskresne mrtovec seto ova Isus sam go pravel?

deshad напиша: Нема шанси да се даде точен одговор на ова прашање,бидејќи ланецот на пренесувачи на Библијата е толку испрекинат,што невозможно е повторно да се поврзи како што треба.Слушај ти јас што ти кажувам.

Taka Vikash!?

Ako za toa ne moze...Barem neka mi kazat..Kako im bile PREZIMINJATA??

zidarski напиша: EvAngelos напиша: Братче, кажи ми, ама искрено, од кај знаеш дека таа Габриеле е "божја" пророчица? Што те убедило дека кај неа е "вистината"? Денес има стотици луѓе што тврдат дека се богови, божји пророци, пратеници, помазаници итн. Зошто ти одбра да и веруваш баш на оваа германкава Габриеле? Од кај си сигурен дека не ве мота измислувајќи си некакви "откровенија"? Зошто, на пример, и веруваш неа, а не му веруваш на некој самопрогласен пророк од Вирџинија?   Те молам само, доколку ме удостоиш со одговор, да бидеш краток, јасен и концизен. A како ти знаеш дека Јован, Матеј, Лука, Марко, Павле, Петар не измислиле "откровенија", а ја кажувале вистината? (сериозно прашувам).

I mene me interesira ova Navistina Evangelose!

P.S.PO MOZNOST I PREZIME AKO MOZE...DALI IMAAT OVIE SITE KOI ZIDARSKI GI NABROJA PREZIME!?

Blagodaram...Halid ibn Velid!

Karamazov, ostanuva da ne se slozhuvame. Naveduvash istorija napishana od strana na pobednicite.

Ne sakam da ja uzurpiram ovaa tema so natamoshni diskusii vo ovaa nasoka. Neka ostane tvojot zbor posleden, a za toa sto se sluchuvashe po Isusovoto raspetie do Nikejskiot Sobor, koi bile Konstantinovite motivi da gi sobere na svoja smetka site vladiki od toa vreme, sto se sluchuvashe na samiot Sobor i kako se razvivaa rabotite potoa, ke zboruvame nekoja druga prilika ako ima soodveten interes od strana na chlenovite.

Изменето од Messenger - 06.Септември.2008 во 03:40

Messenger напиша: Spored napishanoto se gleda deka ne si potpolno upaten vo sostojbata na vremeto od raspetieto na Isus , pa do Nikejskiot Sobir. Tochno e deka sekoja hristijanska crkva si imala svoja zbirka na pisanija, tochno e deka nekoi od niv bile popopularni od drugi, tochno e deka povekjeto crkvite imale nekoi isti pisanija, tochno e deka po svoite razbiranja na Isusovoto propovedanje imale razliki koi odele do tamu sto gi podelilo crkvite na Gnostistichki i Pravoslavn, tochno e deka po inicijativa i na troshok na Konstantin se sobrale vladicite na tie crkvi vo Nikea, tochno e deka raspraviite se odvivale so denovi prerasnuvajki i vo tepachka, tochno e deka nemozhele da se dogovorat koi dela da bidat sobrani vo ona sto denes go narekuvame Nov Zavet, tochno e deka na krajot glavniot faktor koj "presekol" sto ke bide kolektirano bil tokmu Konstantin upotrebuvajki go svoeto imperatorsko vlijanie, tochno e deka potoa site dela koi ne bea prifateni se anatemisaa i se unishtija, tochno e deka toa beshe potpomognato so Konstantinovata vojska, tochno e deka vladikite na gnostichkite crkvi bea zamolkuvani na sekoj nachin vkluchuvajki go i ubivanjeto, tochno e deka edinstveno sto znaeme za del od unishtenite dela sluchajno e pronajdeno so iskopuvanjata vo Nag Hamadi i Kumran (sto mislish, zoshto imalo potreba vo toa vreme da se zakopuvaat takvi dela?) koi posle 2000 godini ni govorat og grobovite na togashnite progonuvani hristijani kako potvrda deka vistinata nikogash ne mozhe da se unishti so palenja i ubistva. I seto ova e samo telegrafsko informiranje za istorijata na sozdavanjeto na Noviot Zavet. Ne stanuva zbor za "mali razliki" i ne stanuva zbor za "sobir na svetiteli" koi "samo go kanonizirale onoa sto i taka bilo upotrebuvano od site pomesni crkvi". Toa bilo sobir na koj se sluchuva prvoto oficijalno rascepuvanje megju hristijanite potpomognato so drzhavna sila, prosledeno so pogromi i pomor na hristijanski brakja i sestri vo imeto na "Bozhjata volja". Se razbira, site onie koi pridonesoa ednata frakcija da pobedi i da obezbedi drzhavna podrshka (shto trae i den denes) od crkvata bea promovirani vo svetci. Ne bi sakal da begam od temata i bi zavrshil tuka. Ako nekogash ima poshirok interes, mozheme da otvorime druga tema vo koja vo pogolemi detali ke mozheme da zboruvame za Nikejskiot sobir, za toa koi se avtorite na pisanijata koi se vlezeni vo Noviot Zavet, koi bile lugjeto koi gi interpretirale tie pisanija i so toa direktno vlijaele na izborot na dogmite vo Hristijanstvoto i t.n. Sega da se vratime na temata.

So seta pocit, no tocno e i toa deka ocgledno ne pravis razlika megju gnosticka i pomesna crkva. Tocno e deka Konstantin bil inicijatorot za svikuvanje na Nikejskiot sobor (negovite pobudi ne se bitni), no tocno e toa deka Konstantin voopsto ne se mesal vo bogoslovskata rasprava na Soborot. Ona sto ne bese prifateno na Soborot (Arievoto pogubno ucenje), ne bese progonuvano od Konstantinovata vojska se dodeka negovite privrzanici ne pocnale da pravat incidenti od pogolemi razmeri, koi vlijaele na mirot i stabilnosta na carstvoto ( da ne zaboravime Konstantin bil imperator, politicka figura i normalno e za negovata logika da bide i surov koga ke bide dovedena vo prasanje stabilnosta na negovoto carstvo - za toa ne mozeme da go obvinime). Verojatno ne ti e poznato deka Arievite privrzanici bile pobliski do Konstantin (eden od niv bil i t.n. Dvorski vladika), pa po nivno vlijanie so godini zestoko bil progonuvan mozebi najpravedniot covek i najgolemiot bogoslov vo toa vreme sv. Atanasij Veliki. Arijancite tokmu taka i deluvale, tie najpoveke so politicko vlijanie dejstvuvale vo nasoka na ostvaruvanje na svoite celi, duri uspeale i Arij da bide rehabilitiran od strana na Konstantin (iako ovoj imperator vazel za beskompromisen koga e vo prasanje dovedeno tolku nemu miluvanoto edinstvo na religiski plan). Arijancite slabo vodele teoloski raspravi, tie poveke si ja koristele politikata za ostvaruvanje na svoite celi. Zatoa nemoj da gi pretstavuvas (gledam deka imas romanticna dusa) kako kutri, nedozni i milostivi hristijancinja, cii grobovi i den denes zboruvaat za nivnoto progonuvanje, zasto od nivnoto dejstvuvanje vo toa vreme mnozina pravednici postradale.
Inaku teska nebuloza e (tipicna za religioznata filozofija i metoda na jehovinite svedoci) da se tvrdi deka Konstantin go sozdal Noviot zavet. Ke povtoram Noviot zavet, odnosno negovite apostolski spisi, se cuvale vo Crkvata Hristova 3 veka po voskresenieto i voznesenieto Hristovo, samo sto do Nikeja ne bil utvrden eden opstovazecki kanon za celata hristijanska crkva. Ovoj kanon, morame da priznaeme bil navistina potreben, bidejki so sirenjeto na hristijanstvoto, mnozina gnostici pisuvale evangelija i poslanici narekuvajki gi po Apostolite (koristejki go nivniot avtoritet) promovirajki go na toj nacin svoeto pagansko-dalekuistocno-hristijansko, a pomalku i komicno ucenje (slicno na kodot na Da Vinci).

Честопати некои од вас спомнуваат дека веќе нема пророштво, но зошто Бог или Христос би молчеле доколку работите сериозно одат во погрешна насока?

Преку Хилдегард Бингенска(1098-1179) Христос го опоменуваше разкалашаното католичко свештеништво во тоа време. На Црковниот собир во Рајмс 1147 год. под заседавање на Папата Евгениј III, тие пророштва беа признаени дека доаѓаат од Бога. Иако имаше и многумина кои сметаа дека Хилдегард треба да заврши на клада.

Христос преку Хилдегарде Бингенска отворено критикуваше:

„Синови мои кои го чувате моето стадо, зошто не поцрвенеете од срам кога другите луѓе ја вршат мојата волја а вие не ја вршите. Пророците храбро ја објавуваат мојата Реч но вашите усни остануваат неми. Вие сте слични на ноќта во која ѕвездите не сјаат, наликувате на народ кој не се моли, кои од мрзливост не чекори осветлен од сонцето. Вие не го гледате Бога и не чувствувате желба да го видите. Вие би требало да го представувате темелот на црквата, но вие се повлекувате во ќошот на вашата угодност. Би требало да претставувате факел и на луѓето да им го покажувате вистинскиот пат, но вие се залажувате самите себе си... Би требале да бидете ден, а не ноќ.„

Можам да наведам уште многу вакви примери од други пророци и пророчици кои не живееле во времето на апостолите туку со векови по нив, а кои отворено тврделе дека во дадени моменти Бог зборува низ нив а не тие самите. Но постојат повеќе работи кои им се многу заеднички, за кои зборува и веќе спомнатиот швајцарски протестантски теолог Валтер Ниг.

Зошто Бог да не може да Говори ако сака и има што да каже? Кои сме ние да Го подсеќаме и толкуваме што тој наводно рекол а се запишало во Библијата од страна на луѓето?


Изменето од Majkl - 05.Септември.2008 во 21:20