Образованието и жената во исламот

Aisha напиша: Messenger напиша: Ubavo e sto sakash da go opravdash onoa sto k*ranot decidno go opishuva kako neramnopravnost megju zhenata i mazhot. Jas ne go kupuvam tvoeto objasnuvanje, za nikakva cena, duri i da mi go dadesh za dzhabe. Ednostavno ne drzhi voda. Zhalam. Ubeduvaj se samiot vo toa kolku sto sakash, a ako zhenite vi veruvaat vo takvi interpretacii, srekno i na nim. Toa sto go zboruvash ti e nekakva refleksija na daaaaalechnoto minato. Denes e bukvalno pregazeno i prestavuva nepovratna arhaichnost. Good night and good luck! Have a nice dreams. Eden den ke se rabudish vo realnosta. Se nadevam deka nema da bide premnogu docna. KONECNO I NESTO MUDRO OD TEBE. ZNACI DEKA NE SAKAS DA SFATIS. NE S A K A S ! AKO NE SAKAS TOGAS ZOSTO DISKUTIRAS, VOOPSTO! Jas razbiram deka pravoto na demokratija na site im ovozmozuva da govorat, a PRAVOTO KOE GO IMA MOZOKOT E DA VNESE I NEKOI NOVI INFORMACII, PROMENI, DA SE RAZVIVA. A NE DA TAPKA VO PREDRASUDITE, DA SE DAVIIIII.

Ne znam zoshto ti replicirash na komentar koj beshe upaten na drug, ama ajde...

Ne se sfakja nesto sto nema logika. Dokolku veke se javuvash so nekakvi zborovi togash biraj gi taka za da desh konkreten odgovor na postaveno prashanje, a ne da analizirash lichnosti. Ne sme na podforum za psihoanaliza.

A za onoa drugoto "PRAVOTO KOE GO IMA MOZOKOT E DA VNESE I NEKOI NOVI INFORMACII, PROMENI, DA SE RAZVIVA. A NE DA TAPKA VO PREDRASUDITE, DA SE DAVIIIII" potpolno si vo pravo. Ne zatoa sto novi informacii, promeni i razvitok ne se dobiva koga religiozno se chita samo edna kniga, tuku zatoa sto toa se odnesuva za zhenite muslimanki koi treba da reshat sto ke pravat so sebe vo novive vreminja. Ili natamu ke vredat dve od niv za eden mazh musliman vo odredeni priliki ili ke se izednachat so nego. Ili ke zhiveat po nekakvi arhaichni merila od pred eden ipol milenijum ili ke ja vidat svetlinata na novoto vreme. Ili ke ke se reshat da se razvivaat vpivajki novi informacii koi ke gi razbudat kako navistina ramnopravni Bozhji sushtestva (ne samo na hartija ili kako intelektualna konstatacija, tuku kako direkten akt na zhiveenje) ili ke si tapkaat vo svoite predrasudi i ke se davat vo niv.

Izborot e niven.

Изменето од Messenger - 11.Февруари.2008 во 04:40

Messenger напиша: Ubavo e sto sakash da go opravdash onoa sto k*ranot decidno go opishuva kako neramnopravnost megju zhenata i mazhot. Jas ne go kupuvam tvoeto objasnuvanje, za nikakva cena, duri i da mi go dadesh za dzhabe. Ednostavno ne drzhi voda. Zhalam. Ubeduvaj se samiot vo toa kolku sto sakash, a ako zhenite vi veruvaat vo takvi interpretacii, srekno i na nim. Toa sto go zboruvash ti e nekakva refleksija na daaaaalechnoto minato. Denes e bukvalno pregazeno i prestavuva nepovratna arhaichnost. Good night and good luck! Have a nice dreams. Eden den ke se rabudish vo realnosta. Se nadevam deka nema da bide premnogu docna.

KONECNO I NESTO MUDRO OD TEBE.
ZNACI DEKA NE SAKAS DA SFATIS. NE S A K A S !
AKO NE SAKAS TOGAS ZOSTO DISKUTIRAS, VOOPSTO!

Jas razbiram deka pravoto na demokratija na site im ovozmozuva da govorat, a PRAVOTO KOE GO IMA MOZOKOT E DA VNESE I NEKOI NOVI INFORMACII, PROMENI, DA SE RAZVIVA. A NE DA TAPKA VO PREDRASUDITE, DA SE DAVIIIII.

Kolku se ispomesaa temive a i kolku predrasudite se isti, ne sum sigurna na koja tema pisuvam i koja ja citam. se vrakam na pocetokot. Povtorno so isti raboti se zamarate, kolku i da vi sekristalno jasno obajsneti vie povtorno ISTO.

Ako moeto praktikuvanje na islamot e fundamentalisticko za tebe,pa toa e kompliment za mene. Bidejki mislam deka ti e jasno sto e fundament, ako neznaes kazi si go na angliski i ke go dobies prevodot.

Antony, sto e so tebe, sto te maci. Problemi so vidot! Stvarno ne mi e jasno!
Kade ti procita pa sega deka mene spored k*ranot mi e zabraneto da se zanimavam so finansii.
DALI TI VOOPSTO JA PRAVIS RAZLIKA OD SVEDOK I PROFESIJA. DALI JA ZNAES?!?!?!

jas stvarno sum iznenadena od tvoeto ne znaenje i sposobnosta za rezoniranje.

So taa tvoja KONSTATACIJA prozileguva deka i zenata na Muhammed, n.b.m.n. ne ziveela srptivno od k*ranot. Toa e tolku prosto od tvoja strana, da ne si i svesen. Fakticki, istoriski kako sakas.

MArija Magdalena,kako ti se dopaga ovoj primer: JAS I SESTRA MI STUDIRAME A BRAT MI NE!

I spomnav veke na pocetokot: PRAKSATA NA POEDNCITE NE MORA DA ZNACI DEKA E PRAKSA OD ISLAMOT. POSEBNO KOGA ZNAEME DEKA IMA JASNI ISLAMSKI PRAVILA I NORMI ZA ISTOTO!
Koi ti bea objasneti od efendija!

"Neka ne te razdocaruva brojnosta na onie koi ne veruvaat." Stoi vo k*ranot.
PA i jas ne se zamaram deka toa "denes e pregazeno" mene mi e bitno JAS da ne go gazam.

efendija напиша: Прво треба да одговорете на овие прашања,па после ќе расправаме колку што сакате: -Дали некаде во светите книги се спомнува некоја жена да била испратена како ПЕЈГАМБЕР? -Ако не,-дали Бог направил дискриминација? Пејгамбер немало, но имало жени кои имале мошне посебно место. Како во Стариот така и во Новиот Завет. Тоа е Божја одлука а не дискриминација од страна на Бога. Да не зборуваме за Стариот Завет (Рут, Тамара,Естира, Раав...) а за Новиот Завет да појдеме од Дева Марија на која и била доверена најсветата задача меѓу жените, а потоа жените биле најголеми следбенички на Исус. Бог никако не направил дискриминација. Никако. -Кажете ми во историјата на човештвото,колку била застапена жената во однос на мажот како:Крал-ица,Цар-ца,Владар-ица,Претседател-ка, итн...ако е во помал процент,кажете ми дали е тоа диксриминација? Бројни царици и владетелки биле жени, почнувајќи од најстарите цивилизации, од Клеопатра, па што знам Марија Антоанета, Катерина Велика... -Кажете ми каков е соодносот маж-жена во однос на науката и научните откритија?-Ако имаме помалку жени научници-дали е тоа ограничување или дискриминација Месенџер? Зошто помалку жени научници? Марија Кири, (не ми текнуваат други зашто не ми одат баш тие науки)...... -Колку жени се нобеловки а колку мажи се нобеловци?--Ако има повеќе ,дали е ова поради дискриминацијата? Немам податоци -Дали знае некој знае некоја жена ,еве да речеме која била СВЕТСКИ ПРВАК ВО ШАХ? Еве пред малку го гледав Милионер и во стилот на Трендо ќе те прашам Месенџер:ДАЛИ ПОВЕЌЕ КАНДИДАТИ ИМАМЕ НА ОВОЈ КВИЗ ЖЕНИ ОД МАЖИ? Мислиш дека се помалку интелигентни од мажите? Па тука е и факторот “срам“, потремаџики сме ние, а не дека помалку знаеме.... не заборави имаш три џокери да ги искористеш,ако ја утнеш ТЕШКО ТЕБЕ! -Дали некој знае што вели науката за односот на осознавање и пробивање во научните дисциплини помеѓу мажот и жената? П.С. Мухаммед а.с. рекол:;БАРАЊЕТО НАУКА Е СТРОГА ДОЛЖНОСТ ЗА СЕКОЈ МУСЛИМАН И МУСЛИМАНКА!; Сметам дека покрај безбројните други цитати,и ОВА Е ДОВОЛНО за да се види каков е ставот на Исламот по однос на учењето на жената.Нема потреба од бегање лево-десно.Јас ви посочив исламски став,а тоа што некој си ја запоставил ќерка му,не ја образувал,тоа нема врска со Исламот.Мислам дека крајно е неферски да се поистоветуваат овие две работи. Дијагнозата ја утврдува лекарот и дава лекови својствени на болеста,а дали пациентот ќе ги пие тие лекови тоа е негов проблем и лекарот за тоа воопшто не е крив. Начелото за науката во Исламот го дал к*р,анот и Хадисот од пејгамберот,а дали муслиманот ќе ги школува своите женски деца или не тоа е негов проблем и Исламот за тоа воопшто не е крив. Работата е што ова се многу примери, а не само еден што го наведов, зошто е тоа така, дали мислиш дека тоа не се вистински муслимани Мислам дека се разбравме! Па, можеби не сосем, мислам, ќе има простор и за други прашања...

Изменето од maria_magdalena - 10.Февруари.2008 во 23:27

Густо-но интересно станало овде.
Еве и од мене прашање врзано со образованието на жената во исламот:
Познавам вистински муслиман кој има многу деца.
Сите синови му се школувани по белиот свет, кој доктор, кој професор, се земало заеми, кредити-безрезервно. Се издржавале цело време додека траело нивното школување.
Ќерките пак-освен некакво основно образование, не завршиле ништо друго. Омажени се (нормално, ги издржаваат мажите), и “работат“ ако може така да се каже како шнајдерки (ништо друго незнаат, евентуално да плетат).
И, каде е тука рамноправноста? А?
Бидете објективни во одговорот.



Изменето од maria_magdalena - 10.Февруари.2008 во 22:52

Messenger напиша: Ubavo e sto sakash da go opravdash onoa sto k*ranot decidno go opishuva kako neramnopravnost megju zhenata i mazhot. Jas ne go kupuvam tvoeto objasnuvanje, za nikakva cena, duri i da mi go dadesh za dzhabe. Ednostavno ne drzhi voda. Zhalam. Ubeduvaj se samiot vo toa kolku sto sakash, a ako zhenite vi veruvaat vo takvi interpretacii, srekno i na nim. Toa sto go zboruvash ti e nekakva refleksija na daaaaalechnoto minato. Denes e bukvalno pregazeno i prestavuva nepovratna arhaichnost. Good night and good luck! Have a nice dreams. Eden den ke se rabudish vo realnosta. Se nadevam deka nema da bide premnogu docna.

Хехехе,знаев дека опашката ќе ја свиткаш,и ќе побегнеш ,ОТИ НЕМОЖЕШ ПОВЕЌЕ ДА СЕ ОПРАВДУВАШ СО ТВОЈАТА УТОПИСТИЧКА ФИЛОЗОФИЈА.Ајде кога веќе почна,кажи ми за вашите жени,не мораш за муслиманките(тие за тебе се обесправени),зборувај за оние прашања кои ти ги поставив.Давај факти од вашите развиени земји,земај податоци од каде сакаш,ајде јунаку да те видам сега,а не само да толчиш напразно слама кога си сам!

Ајде да те видам сега каков маж си,и каков интелектуалец?

Messenger напиша: zidarski напиша: Messenger - imav vchera tuka edna diskusija so edna prijatelka muslimanka na temava... Toa shto taa mi go objasni (a istoto go gledam i od postovite na Aisha) e deka muslimankite mozhe da se zanimavaat so finansii, no deka mazhite se podobri vo taa oblast. Znachi - ne im e zabraneto, no koga nastanuvaat sporovi, ima konkreten nachin kako da se reshavaat i povekje se potpiraat na pomoshta na mazhot vo toj sluchaj. Ova e neshto shto vo zapadnoto opshtestvo e besmisleno i nedozvoleno, se razbira. Ovde takvo neshto se smeta za netolerancija kon zhenite i narushuvanje na principot na ednakvost, no sepak - toa si e vashe pravo da veruvate taka... Tuka na primer - edni od najgolemite finansiski institucii se vodat od zheni... Rabotata e sto fundamentalistite imaat ogromen problem so onoa sto e i so onoa sto misilat deka treba da e. Od edna strana se nafatile da odat spored k*ranot od zbor do zbor, od druga strana vremeto si go pravi svoeto i onoa sto e arhaichno se pregazuva bezmilosno. Vo takva situacija vernicive se poveke se naogjaat stesnati megju realnosta i nivnite dogmi. Spored k*ranot, zenite ne gi bivalo za biznis nitu za pomnenje raboti, sovremenoto vreme toa go negira, spored k*ranot zhenite mozhat da se javat kako sovetnici ili svedoci samo po dve zaedno poradi svoite ogranicheni znaenja i kapacitet sporedeno so mazhite, sovremeniot zhivot toa go negira... Sega se postavuva prashanje, kako ke se odnesuva edna fundamentalna muslimanska zhena? Dali ke odi od zbor do zbor kako sto diktira k*ranot ili ke odi so sovremeniot zhivot ? Jas znam sto se sluchuva vo nashiot del od svetot i mnogu mi e jasna realnata slika okolu temava, no interesno e da se vidi kako so nea ke se spravat muslimankite ? Dali ke se drzhat spored k*ranot, dali ke odat so sovremenieto, dali ke se obrazuvaat i ke se borat za svoe vistinsko mesto vo opshtestvoto vo siot svoj kapacitet, dali ke odat vo toa samo do polovina pat za da se zadrzhat nekogashnite pishuvanja vo Knigata i da ne se konfrotiraat so onie za koi nekogashniot zbor e nesomneno polnovazhen i denes i t.n. Rabotava e od fundamentalno znachenje za razbiranje na religijskite vrednosti, normi i principi na zhiveenje, testirani od strana na vremeto. Onoa sto nie se obiduvame da go zememe kako neshto nevazhno, trivijalno ili nepotrebno za diskusija ne e nishto drugo tuku beganje od segashninata i vistinata so koja pochnuvame sekojdnevno da se sudirame. Od tuka pochnuvaat i frikciite megju postoechkoto i idejnoto, a so toa i protivrechnostite koi vodat do konflikti i opshtestveni konfrotacii.

Прво: Селам алејкум до моите браќа и сестри во Ислам,добра вечер до моите браќа и сестри по Адама.
Еве после мала пауза,повторно сум тука,и гледам дека пак сте ја затеггнале работата.

Прочитав во претходните страници што се е запишано,и веднаш заприметив дека и покрај одличниот одговор кој ви го даде Аиша,вие сепак не сте разбрале,или не сакате да разберете,ајде за Антони јасно мие,оти човекот е со ограничен ум ама за тебе Месенџер не верував дека толку блиску си до него,па еве во кратки црти се навраќаме пак на прашањето.Антони го даде следниов к*р,ански цитат по кој востанови дека жената во Исламот е дискриминирана и дека нема доволно право на образование како мажот ПОРАДИ НЕЈЗИНАТА ЗАКОРАВЕНОСТ НА УМОТ!-еве го ајетот:



O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenoga roka. I neka jedan pisar između vas to vjerno napiše i neka se pisar ne uzdržava da napiše, ta Allah ga je poučio; neka on piše, a dužnik neka mu u pero kazuje i neka se boji Allaha, Gospodara svoga, i neka ne umanji ništa od toga. A ako je dužnik rasipnik ili slab, ili ako nije u stanju u pero kazivati, onda neka kazuje njegov staratelj, i to vjerno. I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti. Svjedoci se trebaju na svaki poziv odazivati. I neka vam ne bude mrsko da ga utanačite pismeno, bio mali ili veliki, s naznakom roka vraćanja. To vam je kod Allaha ispravnije i prilikom svjedočenja jače, i da ne sumnjate - bolje; ali, ako je riječ o robi koju iz ruke u ruku obrćete, onda nećete zgriješiti ako to ne zapišete. Navedite svjedoke i kada kupoprodajne ugovore zaključujete i neka ne bude oštećen ni pisar, ni svjedok. A ako to učinite, onda ste zgriješili. I bojte se Allaha - Allah vas uči, i Allah sve zna.



Мене ме чуди од каде во овој ајет извлековте заклучок дека жената е обесправена,и нема потполно право на образование како мажот.Ако мислете на делот од ајетот каде Аллах џ.ж. вели: I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti.

тогаш наголемо се лажете,пошто во овој ајет уште на еден брилијантен начин Аллах џ.ш. ја дава вистината која насекаде околу нас е присутна и застапена.

Јас ќе пристапам од еден друг агол и воопшто нема да се повторам на она што Аиша одлично ви го појасни.

Месенџер:Првиот к*р,ански ајет кој му се објавил на Мухаммеда а.с. не е кланјај!-Пости!-Давај Зекат!-Обави Хаџ!-итн, туку:ИКРЕ!-УЧИ-ЧИТАЈ-СТУДИРАЈ-ОСОЗНАВАЈ-ПРОСВЕТУВАЈ СЕ!
Од тука јасно се гледа колкава вредност во Исламот има науката!-За да ни биде појасно ќе ги цитирам и зборовите од Мухаммеда а.с. како надополнување на ајетот,во кои зборови рекол:;БАРАЊЕТО НАУКА Е СТРОГА ДОЛЖНОСТ ЗА СЕКЈ МУСЛИМАН И МУСЛИМАНКА!;Значи жената нема никакво ограничување во науката!Таа има потполно право да се образува во сите пори на науката.Таа има потполно право да биде застапена во сите сфери на системот.

Но,зошто к*р,анот кога станува збор за сведочењето не насочува на тоа ДЕКА ДВЕ ЖЕНИ СЕ ЗАМЕНА ЗА ЕДЕН МАЖ?

Од многу едноставни причини:

-Жената за разлика од мажот(не само во Исламот),повеќе е посветена на семејството,подигнувањето и одгојувањето на децата,повеќе е застапена во домашните потреби.

-Жената по природа е ПОНЕРВОЗНА ОД МАЖОТ,ПОИЗБРЗЛИВА,(извинете мои дами,но,тоа е така)!

-Жената во многу случаи е поитра од мажот,но ,со пократка памет поради нејзиното избрзување во носењето одлуки(пак опростите ми сестри мои)

Од друга страна пак ајде да погледнем и некои ДРУГИ ФАКТИ НА РЕАЛНИОТ ЖИВОТ!

-Дали некаде во светите книги се спомнува некоја жена да била испратена како ПЕЈГАМБЕР? -Ако не,-дали Бог направил дискриминација?

-Кажете ми во историјата на човештвото,колку била застапена жената во однос на мажот како:Крал-ица,Цар-ца,Владар-ица,Претседател-ка, итн...ако е во помал процент,кажете ми дали е тоа диксриминација?

-Кажете ми каков е соодносот маж-жена во однос на науката и научните откритија?-Ако имаме помалку жени научници-дали е тоа ограничување или дискриминација Месенџер?

-Колку жени се нобеловки а колку мажи се нобеловци?--Ако има повеќе ,дали е ова поради дискриминацијата?

-Дали знае некој знае некоја жена ,еве да речеме која била СВЕТСКИ ПРВАК ВО ШАХ?

Еве пред малку го гледав Милионер и во стилот на Трендо ќе те прашам Месенџер:ДАЛИ ПОВЕЌЕ КАНДИДАТИ ИМАМЕ НА ОВОЈ КВИЗ ЖЕНИ ОД МАЖИ?

не заборави имаш три џокери да ги искористеш,ако ја утнеш ТЕШКО ТЕБЕ!

-Дали некој знае што вели науката за односот на осознавање и пробивање во научните дисциплини помеѓу мажот и жената?

И на крајот,кога ќе ги разгледате реалните факти во оваа насока кои биле и СЕ и ден-денеска во светот помеѓу мажот и жената,одговорете ми на прашањето:

ДАЛИ к*р,АНОТ КОГА СТАНУВА ЗБОР ЗА ПОТПИШУВАЊЕ НА НЕКОЈ ДОГОВОР ЈА ДИСКРИМИНИРАЛ ЖЕНАТА ИЛИ УКАЖАЛ НА НЕЈЗИНАТА РЕАЛНА И ВИСТИНСКА СОСТОЈБА КОГА РЕКОЛ:;А АКО НЕМА ДВАЈЦА МАЖИ,ТОГАШ ПОВИКАЈТЕ ЕДЕН МАЖ И ДВЕ ЖЕНИ?

-Ајде да ве видам,ама сите да давате реални забелешки,не да се натегнувате!

zidarski напиша: Messenger - imav vchera tuka edna diskusija so edna prijatelka muslimanka na temava... Toa shto taa mi go objasni (a istoto go gledam i od postovite na Aisha) e deka muslimankite mozhe da se zanimavaat so finansii, no deka mazhite se podobri vo taa oblast. Znachi - ne im e zabraneto, no koga nastanuvaat sporovi, ima konkreten nachin kako da se reshavaat i povekje se potpiraat na pomoshta na mazhot vo toj sluchaj. Ova e neshto shto vo zapadnoto opshtestvo e besmisleno i nedozvoleno, se razbira. Ovde takvo neshto se smeta za netolerancija kon zhenite i narushuvanje na principot na ednakvost, no sepak - toa si e vashe pravo da veruvate taka... Tuka na primer - edni od najgolemite finansiski institucii se vodat od zheni...

Rabotata e sto fundamentalistite imaat ogromen problem so onoa sto e i so onoa sto misilat deka treba da e.

Od edna strana se nafatile da odat spored k*ranot od zbor do zbor, od druga strana vremeto si go pravi svoeto i onoa sto e arhaichno se pregazuva bezmilosno. Vo takva situacija vernicive se poveke se naogjaat stesnati megju realnosta i nivnite dogmi.

Spored k*ranot, zenite ne gi bivalo za biznis nitu za pomnenje raboti, sovremenoto vreme toa go negira, spored k*ranot zhenite mozhat da se javat kako sovetnici ili svedoci samo po dve zaedno poradi svoite ogranicheni znaenja i kapacitet sporedeno so mazhite, sovremeniot zhivot toa go negira...

Sega se postavuva prashanje, kako ke se odnesuva edna fundamentalna muslimanska zhena? Dali ke odi od zbor do zbor kako sto diktira k*ranot ili ke odi so sovremeniot zhivot ?

Jas znam sto se sluchuva vo nashiot del od svetot i mnogu mi e jasna realnata slika okolu temava, no interesno e da se vidi kako so nea ke se spravat muslimankite ? Dali ke se drzhat spored k*ranot, dali ke odat so sovremenieto, dali ke se obrazuvaat i ke se borat za svoe vistinsko mesto vo opshtestvoto vo siot svoj kapacitet, dali ke odat vo toa samo do polovina pat za da se zadrzhat nekogashnite pishuvanja vo Knigata i da ne se konfrotiraat so onie za koi nekogashniot zbor e nesomneno polnovazhen i denes i t.n.

Rabotava e od fundamentalno znachenje za razbiranje na religijskite vrednosti, normi i principi na zhiveenje, testirani od strana na vremeto. Onoa sto nie se obiduvame da go zememe kako neshto nevazhno, trivijalno ili nepotrebno za diskusija ne e nishto drugo tuku beganje od segashninata i vistinata so koja pochnuvame sekojdnevno da se sudirame. Od tuka pochnuvaat i frikciite megju postoechkoto i idejnoto, a so toa i protivrechnostite koi vodat do konflikti i opshtestveni konfrotacii.

Изменето од Messenger - 10.Февруари.2008 во 18:50