ЧУДА

sard напиша:   Во секоја вера кадешто постои поимот на доброто или светото, би требало да постои само една вистина во спротивно онаму каде не постои јасна граница меѓу доброто и злото туку само тоа е релативна одредница од момент до момент, тој поим престанува да постои. Христијанство ДА, Ислам ДА (иако тврдам дека исламот не е доследен во својата граница на доброто и злото освен на збор, во практика исто така ги меша тие поими, но за тоа во некоја друга прилика бидејќи ќе одземе премногу место

--- Гледај ти што ти пишува во Библијата односно к*ранот, во практика е друга работа .. има многу да се кажува за практиката на христијанството, ама тоа во некоја друга прилика бидејќи ќе одземе преногу место!!

sard напиша: Од таму една идеологија може да биде точна. Вистинското учење (идеологија) во се*е ги има сите вистини и да нема потреба од позајмување. Христијанство ДА, Ислам НЕ (Христијанското учење не зема ништо надвор од се*е. Секое земање на ставови надвор од своето учење укажува не недоволноста на едно учење. Ако нешто е недоволно не е битно колку, тоа не е вистина. Коранот упатува на учење од Библијата посебно од петтокнижието (тората)-првите пет книги од Мојсеј. Исто така многу тешко е да се сфатат и да се проучат исламските пророци без читање на делата на истите пророци опишани во Стариот Завет. Христијанстовото учи дека сите кои не се христијани сите грешат. Можно е оние кои не знаеле за христијанската вера да се спасат по законите на совеста, за сите други нема спасение бидејќи самите свесно не го прифатиле вистинскоти учење. Додека за исламот не се сите грешни туку и христијаните ќе се спасат и не се спасуваат само муслиманите туку по Божја милост може да се спасат и другите луѓе-немуслимани. Типично е за лажните верувања да се „широкогради“, вистината не е широкограда. Вистината е исклучива. Ако нешто е вистина тоа не полемизира со невистинатата. Вистината не прави компромиси со лагата бидејќи тогаш би попримила лага во се*е и повеќе не би било вистина. Зата за вистината и вистинската вера важи правилото за исклучивост. Вистина е само ова и ова, се друго е лага. Најисклучива вера на светот е Православното христијанство, после него Католичкото, па протестантските, па исламот, па источните и тн. Онака колку се подалеку од вистината се прават се „поширокогради“. Прифаќаат дека еден е Господ и сите учат за истиот Господ и дека нема да се спасат само едните кои веруваат на еден начин туку ќе се спасат и други итн. Но како што се поблиску до вистинското учење така тоа станува се поисклучиво така што вистинското учење не позајмува од никого и точно кажува дека само оној кој верува во неговото вистинско учење, тој и само тој ќе се спаси, тргнувајќи дека има само една вистина, а не многу, според она погоре според кое ако нема една вистина тогаш тоа ја релативизира вистината воопшто.

--- к*ранот упатувал до учење од  Библијата, па тоа не ти е јасно? Хмм, до некаде и Библијата е божји збор па ... затоа се упатуваат едни кон други божјите зборови. Делата на пророците многу убаво се опишани во к*ранот, може совршено да се проучат, ако сакаш ќе ти дадам книга за тоа, и нема да ти треба референци од Стариот Завет. Сепак пророците во стариот завет, нивните дела, нивниот период на живеење не се совпаќаат со научните откритиа денешни, а к*ранските пророци кои ти е тешко да ги сватиш и нивните дела, се совпаќаат и тоа како со откритиата на науката денес. Пак ти вела, за повеќе да ти дадам книга ако сакаш па да прочиташ .. имаш тамо историја, географија, астрономија, медицина, аркеолошки откритија! За спасението, широкоградоста ти е лага според те*е! Окау, значи кои ќе бидат спасени, христијаните! А кои се тие? Тие што ќе испиат отров и ништо нема да им биде ... ај најди некој таков! Или сите христијани што помешале суеверие и паганство во религијата ќе одат во рајот, само затоа што го носат епитетот христијанин или само затоа дека си мислат дека Исус е бог!! Не го јади ова пазарот, така треба пеколот да биде преполн, а во рајот да има двајца тројца ..! не бидува така, Господ е милостлив, Господ несака сите да бидат во пеколот! Што не ти е јасно незнам, ќе се спасат добрите луѓе (има многу ајети каде што се кажува кои се добри луѓе) кои верувале во еден Господ! Ете, другите како што викаш ти се исклучени! Каков бог таков ... ти може да си бидеш добар, да не згазнеш на мравка, ама ако не веруваш дека исус е бог тогаш џабе ти е се! А ти може да бидеш лош, да убиваш тепаш крадеш лажеш, ама ако веруваш во Исус како бог тогаш одиш во рајот. Ова го кажуваше крале на форумов, нешто нелогичо ... каде е тука правдата човеку? Значи делата (добри, лоши) не му се важни на бог, само тоа да веруваш дека исус е госпо и готово ...

sard напиша: Веќе ако позајмува тоа не е сигурно во се*е и сака да се користи со лага и со правење на комбинации на неспоиви нешта. Исламот позајмува, Христијанството не позајмува. За христијанството Коранот е лажна вера, Мухамед е лажен пророк. Сета полнотија не се што треба да знаеме е дадено во Библијата и треба само таа правилно да се протолкува. Надвор од Библијата нема потреба од никакви други свети книги и дополнителни учења. Исламот ја прифаќа Библијата: вели нешто е вистинско, а нешто изменето од луѓе. И повторно немаме критериум. По кој критериум ќе знаеме дека нештото е измислено. Тоа нема да биде принципиелно туку ќе биде само според своите потреби. Е ова овде напишаното ми одговара и тоа е вистинско, а она бидејќи пишува работи кои се противречни на лажното мухамедово учење тоа ќе го прогласиме за од луѓето измислено. Нема критериум. Секое земање од страна е лицемерно. Или се прифаѓа Библијата во целост или треба да ја отфрли во целосто. Знаете ли зошто. Ако ја отфрли во целост треба да даде свои одговори а не може. Треба да смисли цел историски концепт кој ќе биде соборлив, бидејќи историјата и испитувањата тој концепт ќе го срушат. Вака паразитски се приклучува кон вистината дадена во Библијата.

--- Види како почнуваш, само прочитајсе уште еднаш!! Како можеш да бидеш таков? Па ова за мене е лош човек. (извини вака ама не ти чини). Сум рекол барем од малку култура колку и да е човекот лажен или незнам каков, ти нема да го наречеш пред неговиот роднина лажго! Ако немаш култура тогаш тоа е друга работа, ако имаш тогаш ќе си бидеш културен. Зошто бе ние да не го викаме ова за Исус? Си размислувал ли? За христијанството се е лажно после христијанството, за поранешните религии се беше лажно после нив ... не личиш ли и ти на тие кои не го признавале на исус? Наведувате еден единствен цитат од библијата каде исус зборувал за лажните пророци, па еве ти неколку од мене, библиски цитати:

Jesus answered: "Watch out that no one deceives you. For many will come in my name, claiming, 'I am the Christ,' and will deceive many." (Matthew 24:4-5)

- Toa што настојувате дека многу ќе се појават лажни пророци а алудирате на пророкот Мухамед, тоа ви е фарса ... Читате што пишува во библијата или ... замижувате за ова? Мухамед рекол дека тој е Христ? Не рекол, значи според ова не спаќа Мухамед во лажните пророци за кои зборувал Исус, тие лажни пророци се тамо некаде во Африка, во САД некои места ... ако сакате пак ќе ви ги наведам кои се и што биле!

At that time, if anyone says to you: "Look, here is the Christ!" or, "There he is!" do not believe it. For false Christs and false prophets will appear… (Matthew 24:23-24)

- Пак Исус зборува за лажните пророци Исусовци

He [Jesus] replied: "Watch out that you are not deceived. For many will come in my name, claiming, 'I am he,' and, 'The time is near.' Do not follow them. (Luke 21:8)

So you also must be ready, because the Son of Man will come at an hour when you do not expect him. (Matthew 24:44)

- Ова нека биде како шлад, цитат каде се кажува дека Исус е син на човек, а не на Бог а камо ли самиот Бог! Сега вие после се ова, сте нашле некоја кратенка од цитат и само таа ја паметите и се будалите.

---- Што сега со овие? Што со цитатот за светиот Дух кој нема да дојде ако исус не замине, кој ќе објави она што ќе го слуша!!! Што со него?  Библијата нема потреба од други учења и книги? Не бе златен, како немала потреба кога секогаш се спомнуваат по форумов црковните учења, ова свето писмо па она свето посмо, па оваа книга па онаа книга ...! За муслиманите доволен е к*ранот и примерот на живеење на пророкот Мухамед. За тоа дека немаме критериум што е изменето од луѓе а што е вистинско во библијата, грешиш. Си е критериумот во к*ранот, не учи к*ранот за пророкот Исус, за Мејрем (марија) ... епа сега види  ти прочитај низ к*ранот и ќе видиш што сметаме дека е изменето од луѓе во библијата. Библискиот Историски концепт е ептен соборлив според библијата, ти кажав и претходно дека СЕ е опишано во к*ранот, не ни треба нас библија па да докажеме нешто за поранешните пророци (ако ти е за тоа). Ете прост пример, потопот на Ное ич не се сложува со научниве откритија, нема логика! Во к*ранот тој потоп е поинаку кажан, плус тоа има народи кои не се спомнуваат во библијата а во к*ранот ги има, и најдени се според к*ранот местата каде се наоѓале тие народи (археолошки ископнини).

sard напиша: За да се дојде до одговорот на прашањето дали нешто доаѓа од Бога или од демонот воопшто не е едноставно. Најпрво треба да се открие вистинското учење. Тоа учење се утврдува со тоа што тоа учење т.е. учењето на вистинската вера треба да даде комплетен интегрален одговор на светот. Христијанство ДА, Ислам Нецелосно И исламот дава во голема мера одговор но не комплетно. Дава одговор какво општество сака, каков однос од луѓето кон Бога очекува, но има доста прашања на кои не дава одговор. Пример не дава одговор на едно суштинско прашање: Зошто Господ го создал овој свет, Зошто Господ го создал човекот. Врз која основа Господ ќе им простува на верниците. Просто вели дека ќе им прости не давајќи критериум преку која линија и што нема да биде простено, а што нема да биде простено. Не дава утврден и одржлив одговор на прашањето кој е дометот на овој свет, односно која е функцијата на овој свет. Бидејќи очигледно е силната заинтересираност за постигнување на целите уште на овој свет. Додека христијанството го смета живеење на оној свет за поважно така што постигнувањата на овој свет не ги вреднува. Додека исламот е заинтересиран за воспоставување на власт на овој свет во политичка смисла на зборот, христијанството е незаинтересирано за поимот власт, туку за освојување на срцата на верниците со љубов кон Бога бидејќи Бог има целосна власт над овој свет и самото воспоставување на власта од страна на верниците не е од негов интерес бидејќи тоа може да го има во секој момент кога и да посака. Но го сака она највисокото а тоа е љубовта на слободно оформените личности за тие доброволно да оддадат почит на неговата добрина и љубов. Големата заинтересиранот на исламот за постигнувањата дава впечаток како исламско замислениот Бог да се плаши и како да ја нема моќта па преку луѓето сака да воспостави власт. Тоа и е точно бидејќи штом исламот е лажна вера во позадина на тоа наметнување стои сатаната. Во врска со нецелосно дадените одговори на исламот има уште многу да се пишува.

--- Е зошто го создал овој свет Господ? Знаеш ти да ми кажеш, според христијанството! Пак тука се лажеш дека не давал одговор к*ранот, ќе ти објаснам другпат да не ти е многу сега, ќе стојам на зборот, ветувам. Има к*рански ајети во кои се кажува за што Господ не простува (пример многувошството), и исто така имам кажано на форумов како ќе им прости и што треба да се направи за Господ да ти прости (читаше на темата простување на гревовите мислам). Исто така кажими која е функцијата на овој свет, па и јас ќе ти кажам, сакам прво ти да кажеш па да можам да те ископирам :-)))) А за вреднувањето на овој свет и оној свет .... ехеее тука многу си погрешил бе човеку, од каде сега ова? Има многу ајети кои зборуваат за овој и оној свет, потрудисе сам да прочиташ а и јас ќе ти кажам дека ние не треба да одиме по пари, по власт, по работи кои се краткотрајни на овој свет, овој свет е само минлива фаза ... ние треба да се спремаме за другиот свет, тој е вечен, нели? Имам кажано дека Господ може ако сака сите да ги направи верници, се е Господово и се е од него створено, се е во негова власт .... илјадници пати го имам кажано ова незнам како си пропуштил да прочиташ и како можеше ова да го кажеш! Пак велам, грешка си и тоа голема.  

sard напиша: Треба да одговори на комолошки, психолошки, социолошки, духовен и на секаков начин. Како ќе одговори. Тогаш кога човек ќе се најде пред некое прашање учењето на таа вера треба да има одговор на секое прашање со тоа што прашањето треба по пат на индукција да се изведе од ставовите на таа вера. Вистинската вера нема да се плаши од одговори и должна е да даде одговори на прашањата. Лажните верувања ќе избегнуваат да одговараат, ќе избегнуваат да се соочуваат, Христијанстовото не избегнува соочување Исламот се плаши да се соочи. Воопшто не му е страв на еден христијанин да чита Коран или било која книга доколку читајќи ја книгата покрај се*е ја има Библијата. Бидејќи силата на Библијата е таква што тие книги колку да се замајувачки напишани се беспомошни да го оттргнат умот на човекот од вистината дадена во Библијата. Но муслиманите се плашат да ја читаат Библијата. Во саудиска Арабија како и во многу други муслимански земји Библијата е забранета книга и се нарекува со зборовите „отров“. Доколку Коранот беше вистината тогаш тој ќе беше противотров за отровот. Меѓутоа бидејќи она кое што тој го носи е послабо од пишуваното во Библијата забранета е да се чита и е наречана отров бидејќи ги освојува умовите и срцата на оној кој целосно внимателно ќе ја прочита. Исто така овде во Македонија спремни сме во училиштата покрај тоа да се учи христијанска теологија да се учи и исламска веронаука. Тоа значи дека христијанското учење не се плаши од другите учења. Јас би сакал сите ученици да им биде задолжително да учат паралено и Библија и Коран. И родените христијани и родените муслиманите да ги читаат и двете. Ама знам дека муслиманите бидејќи се плашат нема да дозволат нивните деца покрај Коранот да ја читаат и Библијата. Додека ние за нашите деца воопшто не се плашиме бидејќи знаеме дека силата на Божјата вистина дадена во Библијата е неспоредлива поголема од било која лага во било која книга. најчесто својата „вистина“ со поголема или помала примена на сила ќе ја наметнуваат.

-- Ти се чудам навистина, од каде да се плашам да ја читам библијата? Имам читано библија, албанска, во албанија печатена со еден христијанин од албанија ... незнам за кој страв зборуваш! Ништо не беше фасцинантно да ме оттргне од верувањата, од к*ранот! Не туку кажувај само. Во Македонија спремни сте да се учи покрај христијанска теологија и исламска! Па ок, ама како? Христијаните да учат библија а муслиманите к*ран! Или мислиш заедно да седнат едно дете муслиманче едно христијанче и да ги учи и поп и  оџа! Или само поп да им учи и Библија и к*ран на христијаните! Ако ги учи поп, знам како ќе ги научи ... а ако си за оваа иницијатива, ајде донесиги децата па јас ќе ги учам к*ран а ти учиги библија ... може така? Не ми е гајле мене ич и воопшто не избегнубам соочување!

sard напиша: Христијанството е духовно и ненаметливо Исламот применува сила. Во исламот постојат стриктни казни за неверниците. Постојат директно пишувани наредби за казнување за било какви дела на неверие. Во Христијанството не постои никаква казна за однесувањето на луѓето. Постои само една единствена. Оној кој не живее според правилата на Библијата ќе биде одлачен од Црквата и нема да му се дозволува причестување. Никакво принудување не се прави на верниците да бидат христијани. Се смета дека доброволното верување на еден човек е повредно од безброј принудени верници. Така христијанинот станува верник по сопствена желба и љубов кон Бога без да бил воопшто принуден на такво нешто. Тоа Господ вистинскиот Господ кој ја има власта го сака. Луѓето не поради заканите со казни да веруваат во него туку доброволно оние со добро срце да го почитуваат. А оној кој се плаши да не му заминат верниците тој со сила ги тера и казнува да останат во неговата вера. А тоа е верата на сатаната. Тој со сила и закани би ги терал луѓето да му бидат верни.

--- Изгледа незнаеш што е сатана а што господ! Овој ги терал со сила оној незнам што правел ... бла бла бла. Викаш оној кој не живеел библиски “ќе биде одлачен од Црквата и нема да му се дозволува причестување” Па на тој човек како не му се прави присилување? Ова тие како од една страна анѓел од друга ѓавол! Или подобро кажано Пред те*е Сонце, позади Мрак!! Тој човек ако не живеел библиски немало причесна да му се давало .... значи го осудувате на пекол него уште жив! Причесна игра голема улога во христијанството, така? И потоа, станувал верник според сопствена желба .... а што со ова: Или ќе бидеш верник и ќе правиш како што ќе ти кажеме, или нема причесна! Out of the church, burn in hell!! А воедно, кој живее според правилата на библијата? ТИ? Оди бе бегај тамо доста фарбаш. “сатаната. Тој со сила и закани би ги терал луѓето да му бидат верни.”  Ееее? Како тоа со закани? Ти излага ѓаволот и ти вика Ејјј или праи како што ви викам или готово, нема причесна!!! Така нешто се заканува сатаната или? Незнам колку пати споменав и цитирав од к*ранот дека ништо нее со сила, колку пати да кажам дека нетреба да се наметне верување на некој? Пак изгледа треба да цитирам од к*ранот. Зошто бе праите вака? Идниот пад залепете ги капазите од очите ... да ви стојат отворени а не да мижите пред тие цитати ... да не  испадне пак да пишувате вакви ...... (незнам како да ги наречам пишуванициве).

sard напиша: Вистинската вера ќе биде смирена и сталожена, ненаметлива и непринудлива бидејќи таа нема од што да се плаши бидејќи таа вера ќе ја има вистината. Нејзе не и значи ништо колку луѓе верувале или колку преминале во неа, бидејќи таа постои и надвор од нивните верувања. Таа не зависи од верата на субјектите туку си постои објективно независно од нивните верувања. Христијанство ДА, Ислам НЕ Забележливо е колку христијанството и Црквата која ја чува верата се „внатрешни“ и „духовни“ и како не се вознемируваат од заплашувањата на разните сили или нови учења. Може тука да доаѓаат и Јеховини сведоци и да пропагираат по станови. Може еванегелисти да организираат разни к*рсеви и да ги врбуваат луѓето на разни начини, може исламисти да се закануваат со сила. Црквата ги критикува и ги поучува луѓето. Се бори но никогаш не станала толку нервозна да се исплаши и да почне да им забранува. На никоја од овие верувања не им е забрането да постојат во Македонија иако некои длабоко навлегле во прозилетизам. Ако некој сака да ја види вистината вистината е јасна. На светот постои еден Господ, Еден Месија, еден живот, Една Црква и Една вистина. Сите учења комунизам, демократија, разни филозофски правци, разни вероисповеди, сите тие се лажни учења. Постои само една вистина Христијанството доверено на чување и проповед од Православната Црква.

--- Е тука само да те замолам да ги прочиташ ајетиве, и после да не речете не сум кажал!! Кој е сатаната во овој случај? За која сатана се зборува во к*ранот?

U vjeri nema prisiljavanja - Pravi Put se jasno razlikuje od zablude!... (Al-Baqarah, 256).

Da Gospodar tvoj hoce,a Zemlji bi doista bili svi vjernici.Pa zasto onda ti da nagonis ljude da budu vjernici?(Yunus, 99)

Ti poucavaj - tvoje je da poucavas, ti vlasti nad njima nemas! (Al-Gasiyah, 21-22).

"...na put Gospodara svoga mudro i lijepim savjetom pozivaj..." (An-Nahl, 125)

Or did We give them a Book before which they are holding to? No, in fact they say: "We found our fathers following a religion, and we are simply guided in their footsteps." Similarly, We never sent any warner before you to any city without the affluent among them saying: "We found our fathers following a religion, and we are simply following in their footsteps." Say: "What if I have come with better guidance than what you found your fathers following?" They say" "We reject what you have been sent with." (Qur'an, 43:21-24)

If you have doubts about what We have sent down to Our servant, produce another sura equal to it, and call your witnesses, besides Allah, if you are telling the truth. If you do not do that—and you will not do it—then fear the Fire whose fuel is people and stones, made ready for the unbelievers. (Qur'an, 2:23-24)

Mankind! Eat what is good and lawful on the earth.And do not follow in the footsteps of Satan. He truly is an outright enemy to you. (Sura al-Baqara: 168)