ДАЛИ ИСУС Е БОГ?

Ако има уште прашања кажете каде?

ГОСПОД КОЈ НИКОГАШ НЕ БЕШЕ “ГОСПОД” Исламот е ЕДНИСТВЕНА религија која учи дека постои ПЕРФЕКТЕН ГОСПОД. А каков е тој перфектен Господ? Перфектен Господ значи дека НЕМА НИКОЈ КАКО НЕГО во природата негова и неговите атрибути. Да видиме како ова е објаснето во к*ранот "Say: He is God, the One and Only; God, the Eternal, Absolute; He begetteth not, nor is He begotten; and there is none like unto Him." (Holy Qur'an, 112:1-4)

Да се пишува дека Господ е перфектен и да се опишува таа перфектност е исто како да пишуваш дека стариот човек е стар, детето е дете, таткото е татко и слично. Каков може да биде Господ освен Еден и Единствен (значи нема никој како Него), постои од секогаш, вечен, несоздаден. Ако ги нема тие атрибути не би бил ниту Бог. Уште првиот пат кога се сретнав со овие стихови ми беше чудно. За тие својства на Бог може спонтатно да се сретне но овде намерно се зборува за она кое е смешно така директно да се каже бидејќи делува како некој кој измислува топла вода. А sayhi дури и се фали како она што е подразбирано (топлата вода) еве во исламот е измислено.
Во Библијата има многу места кои пишуваат за тие атрибути но никаде намерно туку како дел од разните зборови на пророците или од кажаното од Бога пример „Јас сум Оној Кој што Сум“. Зборовите предвечен, бидете совршени како што е совршен Вашиот Отец не*есен и многу карактеристики ги има но нигде не се зборува директно да се опише Бог бидејќи тоа го подразбирал секој возрасен кој пишувал и секој кој читал за Бога Кој е Тој. Таквите описи дека Бог постои од секогаш, дека Тој е совршен се описи кои му се даваат на малите деца кои не разбираат што значи поимот Бог. Дали на муслиманите требало некој да им пишува како на мали деца каков е Бог бидејќи изгледа визијата требало да се присили од небожја да стане Божја.

Неколку извадоци:

Откровение 1:8
„Јас сум Алфа и Омега, почеток и крај, - вели Господ, Кој е, Кој бил и Кој иде, Седржителот“

слично Откровени 1:4 и 21:6

II Мојсеј 3:14
Бог му одговори на Мојсеја, велејќи: „Јас сум Оној, Кој вечно постои!“ Па продолжи: „Така ќе им кажеш на синовите Израилеви: „Оној кој вечно постои ме испрати кај Вас.“

6:2 И уште му зборуваше Бог на Мојсеја, па му рече: „Јас сум Господ.
3. Јас му се јавив на Авраама и Исака и Јакова како >>Семоќен Бог<<, а со името Мое како >>Господ<< не сум им се открил.

Ги има многу описи во псалмите

Може ли подобро да биде објаснет Господ? Ако прашаш некој христијани да ти објасни кој е Господ, каков е и тн ... тој НЕМА ДА ЗНАЕ ДА ТИ ОДГОВОРИ ЕДНОСТАВНО. Веројатно ќе поче да ти зборува за Тројството, за Синот па за Таткото па за Некој Трет што ете бил Свет Дух кој бил на земјата Секогаш .. после ќе рече дека дошол откако Исус заминал ... значи ќе ти направи БОЗА од сета работа. Нека ми извинат христијаниве, но НЕМА ДА МОЖАТ да објаснат за Господ вака едноставно со една реченица. Барав да ми објаснат  и се што добивав беше нешто како ТЕКСТ, ФРАГМЕНТ очигледно научен на памет каде НЕ СЕ ЗБОРУВА за Господ туку се зборува за НЕКОЛКУ ГОСПОДИ .. а знаеме дека ГОСПОД не сака да му правиме ДРУГАРИ, одете во Стариот Тестамент и прочитајте за ова. Овој к*рански ајет требаше цел да го ставам во БОЛД, но МЕ НЕРВИРА ДА ИГРАМ СО БОИ како некои што прават. СО ТОА НИШТО НЕМА ДА ПОСТИГНАМ, а богами и вие ништо не постигнувате така, само ок, секој си има стил на искажување па како сакате пишувајте.

Веројатно така ти одговориле бидејќи им било смешно да зборуваат за такви претпоставени работи дека Бог е вечен, несоздаден... Сакале да ти кажат нешто повеќе од тоа, нешто повеќе за природата на Бог. Прашај го едно дете христијанче ќе ти го даде одговорот на тоа што ти го кажуваш дека го знаеш за Бога, сакале да ти дадат подлабок одговор за природата на Бога, како на возрасен.

ОБјаснувањата кои ги добивав од христијаниве беа сведени на две причини зошто ете мислеле дека Исус е Господ а тоа се: 1.       Тој е едно со таткото, и затоа тој ја има неговата природа 2.       Тој во секој начин е како таткото но тој нее таткото  Мислам е ова добро обидено за да се свати тоа што го кажувате,нели?Сега, иако многу имаме дискутирано за ова, јас реков да си направиме РЕФРЕШ и да почнеме пак од почеток да се обидеме да ги РАЗЈАСНИМЕ РАБОТИТЕ па кој свати свати, кој не свати не свати ... ИЗБОРОТ Е НА ЛУЃЕТО КОИ ЌЕ ГИ ЧИТААТ КОМЕНТАРИТЕ дали со нашите коментари ќе постигнеме тие да Размислат што прават или не. Тоа е мислам работата со форумиве, секој да го каже своето па  тие што читаат да Помислат и да Одлучат според нив кое е она праведното.Сега, да видиме некои цитати од Библијата кои зборавуаат дека Исус НЕ ЈА ДЕЛЕЛ/ИМАЛ ПРИРОДАТА БОЖЈА а НИТИ БИЛ ВО СЕКОЈ НАЧИН КАКО ГОСПОД! После овие цитати а и МНОГУ ДРУГИ изнесени во други теми, Исус Неможел да Биде Господ, но сепак реков Вие си Одлучувате. Но да кажам, да се рече дека Исус е Господ или Син Божји нее само ИЗИГРУВАЊЕ СО ГОСПОД, туку и НЕГОВО СТАВАЊЕ НА НЕЈНИСКО НИВО И НАВРЕДА НА ИНТЕЛИГЕНЦИЈАТА ЧОВЕЧКА!Сега, во ЦИТАТИТЕ ОД БИБЛИЈАТА ќе се реферирам на Исус како Господ за да се види АПСУРДНОСТА на тврдењето дека Исус бил Господ.  Раѓањето на “Господ” "God" was created from the seed of David: "Concerning his Son Jesus Christ our Lord, which was made of the SEED of David according to the flesh." (Romans, 1:3) Господ создаден од семето Давидово(seed)!  The Ancestors of "God": "The generations of Jesus Christ, the son of David, the son of Abraham." (Matthew, 1:1) ПРАДедото Господов, Абрахам! (ова може само ОЧИГЛЕДНО да стави до знаење дека Исус бил Пророк, како НЕГОВИОТ ПРАДЕДО АБРАХАМ, ТАТКОТО негов ДАВИД! Давид му бил татко на Господ?

Иако за ова имаме со Миралем многу одамна зборувано и е расчистено ќе го одговорам повторно. Бог се отелотворил во човек. Тоа е во Божјата моќ да се отелотворува во одредена видлива појава. Бог како љубов сакал да го искупи Адамовиот грев. Човекот (Адам тоа сме сите ние) не можел сам да се искупи. Ѓаволот сигурно не би го искупил единствено тоа е Бог. Веројатно се очекувало дека спасението Бог ќе го испрати преку Ангелите. Меѓутоа Бог како Бог на љубовта Самиот слегол да ги исплати гревовите на човекот. Човекот како грешен морало да го покрие сопствениот грев. Доколку не го покрие Бог нема да му прости бидејќи би бил неправеден Бог кој простува гревови без причина. Божјото отелотворување не се случило надвор од природата туку требало во се да ја следи природата на човекот. Односно Бог да ја поприми природата на човекот и да се отелотвори како БОГ и ЧОВЕК т.е. како БОГОЧОВЕК. Затоа морало да помине низ се што поминува обичниот човек. Богочовекот го исполнува она коешто човекот не може да го исполни. Како што велиме дека верувањето во Бога спасува тогаш верувањето во делото на Богочовекот станува застапништво за оној кој верува (и се однесува соодветно) во тоа дело на Богочовекот Христос.
Иако Бог покажал дека е спремен од љубов кон своите створенија да им снисходи. Така ние ја видовме големата љубов на Бога кон нас. Во спротивно Бог за нас ќе беше само еден силен и моќен Бог, а со Неговото искупување на нашите гревови видовме колку повеќе од сето тоа Бог е пред се љубов. Затоа и претставата на исламот за Аллах е како силен и моќен, затоа што во исламот е отфрлена постапката на Божјата љубов кон човекот каква што Бог направил.

The Sex of "God": "And when eight days were accomplished for the circumcising of the child, his name was called Jesus." (Luke, 2:21) Господ очигледно е машко, пошто го Сунетлисале ... а женско неможе да се сунетлиса. Mary conceived Jesus like any other woman: "The days were accomplished that she should be delivered," (Luke, 2:6"And she being with child cried, travelling in birth, and pained to be delivered." (Revelation, 12:2) Марија го Породила Господ како секоја друга мајка! "God" Sucked The Paps of a Woman: "And it came to pass, as he spake these things, a certain woman of the company lifted up her voice, and said unto him, Blessed is the womb that bare thee, and the paps which thou hast sucked." (Luke, 11:27)

Бог е безгрешно роден од Дева Марија која и по Неговото раѓање ја сочувува девственоста. Истото го тврди и исламот, но не затоа што тоа го сфатил и признал туку затоа што морал да го прифати. Штом веќе морало да се признае дека Исус бил најголем пророк после Мухамед, ако не се признаело дека бил безгрешно зачнат, тогаш ќе излезело дека Бог е вонбрачно дете на Марија (Бог да ми прости), ова би било преочебијна контрадикторност и лага.

Господ Цицал од Цицките на Жената, Мајкаму! The Country of Origin of "God": "

И луѓето кои чисто и непорочно живеат имаат живот со дела кои изгледаат сосема поинаку од вообичаено кога гледаме истите дела на луѓето грешници. Така човечките постапки поради паралелната човечка страна на Богочовекот изгледаат сосема поинаку, чисто и свето од она кое за се*е како грешници што си го знаеме или претпоставуваме.

Jesus was born in Bethlehem of Judaea in the days of Herod the king. (Matthew, 2:1) Господ потекнувал од Бетлехем, имал Татковина!

Господ нема татковина, но физичката појава на Богочовекот Христос во кого во човечко тело се отелотворил Бог Словото има причинско-последична поврзаност со просторот. Израелскиот народ е свештенички народ и со појавата на Христос проповедта за Бога чувана од Израелците и дообјавена од Господ Христос е отворена за сите народи.

The Occupation of "God": "Jesus was a carpenter by trade." (Mark, 6:3), "and the son of a carpenter." (Matthew, 13:55)  Господ имал занат, работа!

Уште еднаш ... Бог ја поприми природата на човекот и се отелотвори како БОГ и ЧОВЕК т.е. како БОГОЧОВЕК за да донесе спасение над Гревот и победа над смртта. Затоа поминал низ се што поминува обичниот човек. Богочовекот го исполнува она коешто човекот не може да го исполни. Како што велиме дека верувањето во Бога спасува тогаш верувањето во делото на Богочовекот станува застапништво за оној кој верува (и се однесува соодветно) во тоа дело на Богочовекот Христос.
Иако Бог покажал дека е спремен од љубов кон своите створенија да им снисходи. Така ние ја видовме големата љубов на Бога кон нас. Во спротивно Бог за нас ќе беше само еден силен и моќен Бог, а со Неговото искупување на нашите гревови видовме колку повеќе од сето тоа Бог е пред се љубов. Затоа и претставата на исламот за Аллах е како силен и моќен, затоа што во исламот е отфрлена постапката на Божјата љубов кон човекот каква што Бог направил.

The Transport of "God": "Behold, thy king cometh unto thee, meek, and sitting upon an ass." (Matthew, 21:5) "And Jesus, when he had found a young ass, sat thereon." (John, 12:14) Господ бил транспортиран на МАГАРЕ! "God"

Тоа е само поттик и поука како ние христијаните треба скромно да се однесуваме. Ако Бог, Творецот на светот истовремено беше толку негорделив да влезе во Ерусалим на осле, тогаш како би очекувале дека ќе се однесува еден христијанин гледајќи го Господ колкава љубов имал, како треба да се живее и однесува. Направи паралела однесувањето на Господ и од таму на христијаните и однесувањето на Мухамед и од таму на муслиманите.
...скромност, љубов и кротост... ....освојување, освета и немири...

Was a Devout Jew: "And in the morning, rising up a great while before day, he went out, and departed into a solitary place, and there prayed." (Mark, 1:35) Господ бил Евреин и тоа ЈАК евреин!

Бог се однесувал според законот даден на евреите.
Бог бил истиот Бог кој го дал и го исполнил еврејскиот закон кој ниеден човек не можел ниту може да го исполни. Луѓето поради сопствената гордост посакале закон. Бог и човек комуницираат. Бог им дал соодветен закон, но тие не го исполниле. Некои јудејци, муслимани сеуште се водат по законот кој не можат да го исполнат. Никој не го исполнува, а сепак велат дека преку него (законот) ќе се спасат.

Фамилијата на “Господ”  "God" Was the Son of Joseph: "Philip findeth Nathanael, and saith unto him, we have found him, of whom Moses in the law, and the prophets, did write, Jesus of Nazareth, the son of Joseph" (John, 1:45) Господ бил Син на Јосеф, а кој бил Татко на Јосеф .. кој бил Татко на Исус? Давид, Јосеф?

Како што реков, к*р'анот тврди дека Иса е безгрешно зачнат од Бог и Дева Марија. Значи Јосиф би требало да ти биде јасно се грижи за Марија и Исус, Исусовото потекло е од Давидовото колено. Всушност знаеш само користиш аргументи кои веќе ги знаеш. Ова веќе личи на мало дете кое само сака да се инаети.

Brothers and Brothers-in-law of "God": "And when he was come into his own country, he taught them in their synagogue, insomuch that they were astonished, and said, whence hath this man this wisdom, and these mighty works? Is not this the carpenter's son? Is not his mother called Mary? and his brethren, James, and Joses, and Simon, and Judas? And his sisters, are they not all with us? Whence hath this man all these things? (Matthew, 13:54-56) Господ имал браќа, голем фамилија!

Веќе е одговорено, а и од она погоре можеш да сфатиш.

Растот на “Господ” Spiritual Development of "God": "And the child grew, and waxed strong in spirit, filled with wisdom." (Luke, 2:40) Дужевно Господ се јакнел како што растел! Дали Господ СЕ МЕНУВА СО ТЕК НА ВРЕМЕ? Јас колку што знам тој СЕКОГАШ ОСТАНУВА ИСТ.   Mental, Physical and Moral Development of "God": "And Jesus increased in wisdom and stature, and in favor with God and man." (Luke, 2:52) На Господ му доаѓало знаењето лека полека РАСТЕЈЌИ! Па нели кај сите ЛУЃЕ е ИСТО, како што растеш се опаметуваш?

Ако ти станаа јасни причините зошто Бог се отелотворил во Богочовечки лик тогаш полесно е да се објасни и прашањето за Христовиот раст во премудроста. Како Бог и човек Христос со раѓањето го носел во се*е Божјото, значи носел нешто кое другите луѓе го немаат. Божјиот дел ги има сите знаења за овој свет. Од таму уште како дете отелотвореното слово има врска со целиот свет, ги има знаењата на целиот свет и има врска со Отецот. Но човекот има страна да нема веднаш полна свесност. Човечката страна немала полна свесност. Паралелно Бог ги имал знаењата и го гледал овој свет како Негов создател, но како човек раснел во свесниот дел. Нели кога ќе извлечеме некое сознание ние од несвесниот дел го извлекуваме во свесниот. Тоа сме го знаеле во се*е но со свесното осознавање потоа свесно и јасно знаеме . Господ со отелотворувањето ги имал апсолутните знаења и сили на светот во свесна форма на Божјиот дел, но неговиот човечки дел напредувал и се освестувал се до целосната полнотија на тој човечки дел од Богочовечката природа. Апсолутните моќи и знаења на Бог ги покажал со правење на дела кои укажуваат дека владее со се она кое Бог го владее: со природата (пр. бурата), со телото(пр. исцелувањата), со материјата (пр. со рибите), со гревот (пр. со опростувањето), со животот и смртта (Воскресението).

The Powerless "God" (Jesus) said: "I can of mine own self do nothing." (John, 5:30) шГоспод НЕМОЖЕЛ НИШТО ДА НАПРАВИ ОД Се*еСИ! Зошто тогаш да се мисли дека ТОЈ ГО ВОСКРЕСНАЛ ЛАЗАРА? СЕ ШТО ПРАВЕЛ ПРАВЕЛ СО ДОЗВОЛА НА ГОСПОД И НИШТО ТОА НЕ БИЛ ОД НЕГО ТУКУ ОД ГОСПОД, ЕДНИОТ ЕДИНСТВЕНИОТ.

Бог Син е подреден на власта на Бог Отец. Се што прави прави со овластување на Таткото. И се што се прави во Божјата вера се прави со пренесено овластување од Бога, тоа го потврдуваат цитираните реченици. Господ син од Отецот го добива овластувањето при крштението од Св. Јован Крстител. Во моментот на крштевањето истото овластување Бог иако Бог но подреден на волјата на Отецот го добива од Отецот преку гласот кој сведочи за Него и од Светиот Дух кој слетува преку гулабот. Истото овластување кое Мухамед не може да го каже за се*е. Бидејќи никој не го овластил да биде Божји пророк не може да тврди дека она што го чул дошло од Бога.

"God" Was Ignorant of the Time. Jesus said: "But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father." (Mark, 13:32) Господ НЕЗНАЕЛ за ДЕНОТ! Како кога ТОЈ БИЛ ЕДНО СО ГОСПОД? Ако сум јас ЕДНО со некого ( едно според ваше мислење) јас бил знаел СЕ ШТО ТОЈ ЗНАЕ ама Исус не занел!

На ова е одговорено веќе три пати. Бог Отец е сеопфатен и знае се. Оние знаења кои бараат сеопфатност на сите знаења ги знае само Отецот. Додека истите знаења ги знае и Синот но не Самиот туку преку Отецот. Затоа и рекол дека не знае само Единиот Бог Отец знае. Но Синот ги знае (дознавајќи) од Отецот (не од сопствено), всушност знае за целиот план за човекот и од предвечниот совет на трите лица на Света Троица.

"God" Was Ignorant of the Season: "And on the morrow, when they were come from Bethany, he (Jesus) was hungry: and seeing a fig tree afar off having leaves, he came, if haply he might find anything thereon: and when he came to it, he found nothing but leaves; for the time of figs was not yet." (Mark, 11:12-13) Господ НЕ ЗНАЕЛ КОЕ ГОДИШНО ВРЕМЕ Е! Па можел Господ барем да му шепне за ова, ако ете не му кажал за ДЕНОТ, оппссс Господ да незнае кое годишно време е?! "God"

Тоа е од таму што земјата е тркалезна, и Господ тоа го знаел па затоа Судниот ден ќе се случи различни годишни времиња за луѓето од различни места. Гледаш како Библијата исто така зборува за природата и нејзините појави (формата на земјата) само бара да се биде ептен мудар или самиот Бог да ги открие тајните.

Was Unlettered: "Now about the midst of the feast Jesus went up into the temple, and taught. And the Jews marvelled, saying, How knoweth this man letters, having never learned?" (John, 7:14-15) Господ бил НЕПИСМЕН= Unlettered! "God" Learnt Through Experience: "Learned he obedience by the things which he sufered." (Hebrews, 5:8) Господ учел од грешките, од случките во животот!!! НЕЛИ ТОЈ ТРЕБАШЕ ДА БИДЕ СЕЗАЕН! Ваква ли е ЕДИНСТВЕНОСТА ВО ПРИРОДАТА БОЖЈА, ВАКА ЛИ НА СЕКОЈ НАЧИН Е КАКО ТАТКОТО? Тешко е да се каже дека бил ИСТ како таткото, досега НЕГЛЕДАМ никаква сличност во НИШТО.

Ова е исто со „раснењето во премудроста“. Практично истото прашање - истиот одговор.

Провоцирањето на “Господ” The Devil Tempted "God" For 40 Days: "And immediately the spirit driveth him into the wilderness. And he was there in the wilderness forty days, tempted of Satan." (Mark, 1:12-13) Ѓаволот го Искушувал на Господ! ЃАволот да има влијание дури и на Господ?

Што те чуди? Прво ѓаволот не бил сигурен дека тоа е Господ, второ не се спротивставил ли ѓаволот на Господ уште пред Адам иако знаел дека ќе изгуби. А реченицата „ЃАволот да има влијание дури и на Господ?“ сигурно ти е јасна дека е погрешна бидејќи ѓаволот не успеал во искушенијата (ако си го прочитал текстот), во што сигурно ќе успеел доколку се работело само за човек, а не за Бог и човек.

The Devil Tempted "God" Continuously: "And when the devil had ended all the temptation, he departed from him for a season." (Luke, 4:13)

Бог се отелотворил во човек искусил се што искусуваме и ние освен грев. Ги искусил и ѓаволските искушенија што човекот ги искусува за да не може човекот да му се правда дека ти бараше нешто кое ние не можевме да исполниме. Директното искушување од ѓаволот е во текот на 40 дни во пустината, но и понатаму го искушува, пример со Петровите зборови да не зборува Господ дека треба да пострада, на што Господ му вели „Оди од мене сатано, затоа што ме искушуваш“.

Ѓаволот постојано го искушувал на Господ! Like the Sinners, "God" Was Tempted In All Things: "But (he) was in all points tempted like as we are, yet without sin." (Hebrews, 4:15) Како СИТЕ ГРЕШНИЦИ, ГОСПОД бил Искушуван во СИТЕ РАБОТИ!   True God Cannot be Tempted With Evil: "God cannot be tempted with evil, neither tempteth he any man." (James, 1:13) Вистинскиот Господ НЕМОЖЕ ДА БИДЕ ПРОВОЦИРА/ИСКУШЕН од Ѓаволот! Only The Ungodly Are Tempted With Evil: "But every man is tempted, when he is drawn away of his own lust, and enticed." (James, 1:14) Секој ЧОВЕК Е ИСКУШУВАН кога ќе биде занесен од Страстите Негови!

Ѓаволот не бил сигурен дека тоа бил Господ и го искушувал, но како што знаеш искушенијата не успеале.
Во животот Бог не искушува никого, човекот е искушан од ѓаволот и од сопствените страсти, затоа луѓето нека не мислат дека искушенијата им доаѓаат од Бога.
Значи премногу буквалистички земени реченици и спротивставени за да излезе контрадикторност.
    
    

Изменето од sard - 20.Јули.2006 во 15:34

sard напиша: Наскоро во прва прилика со задоволство.

Изменето од Miralem - 08.Јули.2006 во 20:51

DARKDOOG напиша: Koga drugite bogovi ke gi napravat cudata sto gi pravese Isus togas moze da otvorime tema na muabet a do togas idete DOMAAAAAAAA

Православие, кажи барем дека СЕ ОТКАЖУВАШ!

Razgovor megu musliman i hristijanin na tema religia, ednostavno e nevozmozna. Toa, de fakto, se dva sprotistaveni sveta vo pogled na ucenjeto. Hristijanskata bogoslovija, a posebno pravoslavnata, e vo golema mera misticna, dodeka islamot ne e nisto drugo osven religija za masite, sostaven od pravila i propisi. Kako dokaz za ova tvrdenje ve povikuvam da ja dzirnete malku nivnata eshatologija i ke vidite kade (vo cii pregratki) im zavrsuva nadezta. Za hristijanite zakonite "prestanaa" so doaganjeto na Mesijata i zatoa hristijanstvoto nekomu moze da mu izgleda kako boza. Ve razbiram i ve pozdravuvam najdobronamerno.

многу се