Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена

Македон напиша: Криспус (Крисп) е убиен откако св.Константин бил веќе Христијанин, односно во 326 година, по спроведувањето на Соборот во Никеја , кога св.Константин бил Христијанин веќе... Св.Константин по битката на Милвискиот мост, во 312 година, веќе не учествувал во пагански ритуали, а во 325 година претседавал со Никејскиот Собор, па секако немал потреба да оди во паганските храмови да бара прошка, а посебно ако се додаде тоа дека им одземал земјишта, ги затворал, наредил да им вратат на Христијаните се што им должат уште во 313 година, значи многу години пред смртта на Крисп и Фауста. Немало потреба од подоцнежно обраќање до Христијаните.

1. Konstantin stanal hristijanin po Soborot vo Nikeja? Od kade ja dobi ovaa informacija?

2. Ako toj so Ediktot vo Milano (313 god.) go potvrdil prvichno doneseniot Edikt na Galerius (311 god.) za religijska tolerancija so koj za prv pat im se dava ramnopravnost na hristijanite, a so svojot dodava da im se vratat konfiskuvanite zemjishta, toa ne znachi deka se otkazhal od paganstvoto.

3. Po bitkata na Milviskiot most toj izgradi triumfalna kapija ("Konstantinova kapija") na koja naredi da se pretstavi rimskata boginja na pobedata Viktorija, kako i prikazi na zhrtvuvanja na rimskite bogovi. Na kapijata nema nitu edno hristijansko obelezhje. Spored koi fakti zakluchi deka po bitkata na Milviskiot most toj nikogash povekje ne uchestvuval vo paganski obichai?

4. Vo 321 godina toj gi upati hristijankite vernici da se obedinat so vernicite od drugite religii vo proslavuvanjeto na bogot na sonceto Sol Invictus i togash iskova svoja moneta na koja od ednata strana beshe negoviot portret, a na drugata simbolot na Sol Invictus, so shto se postavi na isto ramnishte so toj bog. Isto taka, naredi da se iskova zlaten medaljon na koj beshe prikazhan toj i Sol Invictus. Konstantin postojano sakashe da posochi deka Nepobedlivoto Sonce e negov vechen pokrovitel i toj e negov obozhavatel. Toj na 7 Mart 321 godina donese dekret so koj go objavi "dies Solis" - den na Sonceto, rimskiot den za odmor (nasha "nedela"). Od tuka poteknuva angliskiot zbor sanday (nedela). Toj duri i na denot koga go proglasi Konstatinopol za nov drzhaven grad, mesto na koe hrisrijanskata Crkva kje dobie svoj vechen prestol, ja noseshe Apolonovata kruna na Sonceto.

5. Toj ne pretsedaval na Nikejskiot Sobor kako hristijanin, tuku kako imperator, ne go svikal Soborot za da gi obedinuva i smiruva hristijanite od versko ubeduvanje, tuku od drzhavnichka potreba da se stavat pod kontrola bezredijata vo drzhavata i da se osigura redot i prosperitetot na imperijata. Toa ne beshe negovo prvo imperatorsko medijatorstvo vo megjuhistijanskite raspravii. Toj toa go napravi i vo 316 godina koga sudeshe na raspravijata za validnosta na Donatizmot. Koga presudi protiv donatistite toj za prv pat vo istorijata povede megjuhristijanska vojna - hristijanska vojska protiv donatska hristijanska vojska.

Veruvanjeto deka Konstantin posle bitkata na Milviskiot most (28 Oktomvri 312) se otkazhal od paganstvoto i se hristijaniziral so nekakva epifanija e obichen hristijanski mit bez nikakva istorijska potpora.

Ti pobara od mene istorijski fakti za onoa shto go rekov porano i jas ti gi dadov vo najkoncizna forma. Ti sega daj mi mene istorijski fakti deka Konstantin se odreknal od rimskata paganska religija posle bitkata na Milviskiot most, deka posle nea "nekako se hristijaniziral", deka prestanal da posetuva rimski hramovi, prestanal da oddava pochit na rimskite bozhenstva i deka gi negiral vrednostite na rimskata paganska religija.









Изменето од Messenger - 18.Јуни.2010 во 20:08

EvAngelos напиша: Кој е овој рамноапостол и свет Константин? Дали станува збор за оној истиот паган и симпатизер на аријанините царот Константин од 4 век кој го исперверзирал христијанството и од чистата Христова вера направил христијанска религија водена од власта наместо од Христос?Ма дај ви се молам, каков рамноапостол, каков светец...

Не ни се моли, наведувај историски извори, за да си ги потврдуваш кажувањата.

EvAngelos напиша: Прво, Константин бил паган кој од христијанската вера направил "христијанска" религија кога потоа ја злоупотребувал за своите политичко-воени цели. Тој е првиот крстоносец кој наредил убивање во Имет

Како влијаел св. Константин догматски на Христијанството, те молам? Која догма ја изменил? Како го изменил Христијанството св.Константин? Напротив, Евсевиј Кесариски сведочи дека св.Константин бил доста збунет од сите тие дебати, не ги разбирал совршено, па затоа ине гласал на Никејскиот собор.

EvAngelos напиша: Второ, Константин, и покрај заповедта на Исус Христос, одбивал да се крсти до последниот ден од својот живот. А кога дошол тој ден, бил крстен од Аријевскиот епископ Евзебије Никомедијски.

Да, св.Константин се крстил неколку дена пред својата смрт, пред се затоа што тогаш постоел обичај многумина да се крштеваат пред својата смрт, со цел да ги исчистат своите гревови.
Точно е дека бил крстен од Аријанецот Евсевиј Никодимиски, но согласно никејскиот символ на верата. Свсевиј Кесариски, инаку и самиот соработник на Евсевиј Никодимиски, историчар на Црквата ни сведочи: Eпископот ги изврши светите церемонии согласно обичајот".

(Eusebius, Vita Constantini 4.62.4.)

Kaко што можеш да видиш, св.Константин бил крштеван согласно тогашниот обичај, а тогашниот обичај бил Никејското исповедање на верата. Евсевиј Никодимиски, независно од тоа што длабоко во себе бил Аријанец, официјално останал Православен Христијанин, за што сведочи и неговиот потпис на Никејскиот симбол на верата. Како што кажа ahmar1 погоре, никогаш официјално не застанал против Никејскиот Собор.

EvAngelos напиша: Трето, Константин го свикал еретичкиот собор во градот Тир (335г.) каде што било негирано Никејското верување и на кој собор бил осуден Атанасие Велики.

Соборот во Тир бил свикан со цел да се утврди вината на св.Атанасиј Велики, а не да се преиспита Никејскиот Символ на верата. на Соборот не претседавал Константин, туку Евсевиј Кесариски, аријанец и св.Атанасиј бил прогласен за виновен. Но, св.Атанасиј отишол во Константинопол и се соочил со св.Константин, по што самиот Император ја преиначил одлуката и го ослободил од сите обвиненија, освен од тоа дека се обидувал да го саботира транспортот на жито од Египет до Константинопол, па за тоа и го прогонил. Повели изнеси доказ дека Никејскиот симбол на верата бил отповикан,прогласен за ништовен, или било што на Соборот во Тир.

EvAngelos напиша: Четврто, Константин го прогонил Атанасие во Триер, далеку од Цариград.

Ја објаснив причината погоре.

EvAngelos напиша: Петто, Константин (со свечена церемонија) го примил назад во "црквата" еретикот Арије, оној истиот еретик кој го негирал Христовото божество. Но, Бог не дозволил оваа пародија да оди до бескрај, и еретикот починал на самата поворка, а по една година починал и неговиот приврзаник - Константин.

Да, св.Константин, откако бил уверен од Евсевиј Никодимиски дека Аријанството не се разликува многу и не е такво какво што го претставиле Православните Христијани, го помилувал Ариј и решил повторно да го постави како свештеник во Црквата, секако семтајќи дека така ќе се зацврсне самата Црква. Доволно му било тоа што Свсевиј Никодимиски и останатите кои го подбуцнале на тој чекор, не ги повлекле потписите од Никејскиот симбол, па со тоа сметал дека доволно ќе придонесе за мирот. Но, како што кажа ти, Ариј починал во Константинопол, пред да може да стане повторно презвитер. Добил стомачни болки и умрел наместо.

EvAngelos напиша: Шесто, Константин првиот крстоносец (во воедна смисла на зборот). Тој заповедал војниците да ставаат на штитовите крст и да војуваат во "Христовото Име", иако Новозаветното Христово учење не познава "војување во името на Христос", туку вели: "Љубете ги своите непријатели, молете се и благословувајте ги оние што ве гонат"!Оттука гледаме дека тој воопшто не бил христијанин, а камо ли пак свет и рамен на мирољубивите и нелицемерни апостоли.

Битката на која бил насликан крст на штитовите на војниците е битката кај Милвискиот мост кај Максенциј, кога св.Константин видел крст а небото и слушнал глас кој му кажал: "Со овој знак победувај". Со тој знак св.Константин марширал против Максенциј, отфрлајќи ги симболите на Јупитер, под кои марширала дотогаш римската војска. Не случајно, кога го победил Максенциј и влегол во Рим, не принел жртва на Јупитер, како што дотогаш се правело по секоја победа од страна на сите римски Императори на ридот Капитол, каде што се наоѓал храмот ја Јупитер, ниту пак го поставил орелот како симбол некаде во градот, наместо тоа, стоел крстот, кој всушност и не е крст во строгата смисла на зборот туку е вакво нешто:

EvAngelos напиша: Но сепак тој  е основоположник на источната црква која по шизмата ќе премине во комплекс на православни цркви и затоа православните едноставно немаат избор и принудени се да прават од овој човек светец како би можеле да дадат една света димензија на нивните историски корени кои неминовно водат до Константин.

Се додека не приложиш извори за сето ова, јас нема да коментирам, само можам да кажам дека ова е една голема глупост. Не би сакал да се доведам до тоа да ја расипувам темата, па да постирам светци, кои ги основале Ерусалимската, Константинополската,Александриската и Антиохиската Црква, затоа што тоа самиот го знаеш.

Onoa preku shto jas ne mozham da minam e faktot shto Konstantin od pregolemo vlastoljubie i srebroljubie gi otema zhena si i svojot roden sin.

Togash gi mina site rimski svetilishta barajki proshka i paganskite sveshtenici mu rekoa deka ne postoi bog shto kje mu go prosti toj krvnichki grev. Se razbira, koga im se obrati na hristijanite tie mu rekoa "ne se sekiraj, samo pokaj se i nashiot bezgranichno milosrden Bog kje ti prosti".

Hristijanstvoto stana vozljubena Konstantinova vera i melem za negovata sovest. Pa duri i togash, od strav da ne go izgubi prestolot, do krajot sedeshe na dve stolici i oficijalno beshe pagan, a prekjutno takanarechen hristijanin.

Zoshto e slaven denes od hristijanite? Zatoa shto ovoj krvnik ja postavi nivnata religija na nivo na drzhavnost.







Изменето од Messenger - 17.Јуни.2010 во 18:42

Majkl напиша: Македон напиша: Пред борбата со Максенциј, кога Константин имаше голема грижа и се сомневаше во својот успех, му се јави сред бел ден блескав крст на небото, сиот закитен со ѕвезди, а на крстот стоеше напишано: „Со ова победувај!“ Восхитен царот нареди да му исковаат голем крст, сличен на тој што му се јави и да го носат пред војската. Со силата на Крстот тој стекна славна победа над бројно надмоќниот непријател. Токму оваа случка за мене дава најсилно сведоштво дека тој не бил и не се залагал за христијанството во вистинска смисла на зборот. Како што веќе реков во другата тема, таа визија сигурно не пристигнала од чистите небесни светови. Исус не отфрлал никого, па ни војниците но никогаш не им се приклонил на нивните дејностиа а имаше можност за тоа(на пр. да повика на борба против римскиот освојувач или да му се приклучи и да ја спаси својата кожа и сл.) Згора на тоа христијанството станувало се попогодно за оддалечување на луѓето од Христа па затоа не случајно в него и се инвестирало и сетоа тоа давало таков „успех„(мислам на ширењето под капа на властите).

Зошто да не пристигне? Зошто св.Константин да не е инструмент за остварување на Божјиот план за Христијаните и избавување од големите прогони. св.Константин и пред тоа не ги прогонувал Христијаните поради своите верувања, па можеби Бог го наградил со тоа што му дарил победа, а од друга страна им дарил спасение на сите оние, а особено на Христијаните кои биле жестоко прогонувани, од тиранинот и нелегитимен Император Максенциј.
Како станало оддалечување на луѓто од Христа, кога токму во времето на Диоклеција, најголемиот број маченици ги положиле животите за Христос.

Majkl напиша: Македон напиша: Веднаш потоа Константин го издаде прочуениот Едикт, во Милано, 313 година, за престанок на гонењата на христијаните. Тоа не е случајно. Тоа што останало од христијанството 3 века по Исус веќе не било трн во окото на демоните бидејчи тоа христијанство се повеќе полагаше важност врз надворешната форма отколку врз внатрешниот духовен развој и потребата од практицирање на Христовите упатства.

Значи ли тоа дека сите тие маченици кој во тој период го положиле животот за Христос, било само израз на некој вид на надворешност и формалност, а не вистинска вера?

Majkl напиша: Македон напиша: Таа го посети Ерусалим и го пронајде Чесниот Крст Господов и на Голгота ја изгради црквата на Воскресението и уште многу други цркви по Светата Земја. За мене ова е легенда, но дури и да го нашла вистинските дрвени столбови за кои бил закован Исус ништо не менува. Исус од апстолите пред и по воскресението не побарал да прават фетиш од крстот и од местот каде бил срамно погубен.

Посетата на св.Елена на Ерусалим е историски докажано, не е прашање на верување или не, туку е факт, факт е и наредбата да им се даде на Христијаните тоа место, како и наредбата да се изгради црква на тоа место. Во однос на Чесниот крст Господов, не верувам дека Императорот и Императорката ќе дозволат да бидат излажани. Сепак, св.Елена била посветена Христијанка.

Majkl напиша: Исто така, нема свети земји. Свет е само Бог. Зарем не е чудно тоа што постојано таму на блискиот исток се водат војни и владее немир? Тоа укажува дека таму постојат моќни негативни енергетски полиња а таквите места не гледам како можат да бидат свети.

Не е чудно, никаква енергија и слични нешта не е во прашње. Во прашање е територија, имот, желба за влст и слично. А тоа не доаѓа од некакви енергетски полиња, или комсички сили и нешто слично, туку од човекот.

Изменето од Македон - 17.Јуни.2010 во 00:39

Свети Константин, прв дел

Св.Константин втор дел

Свети Константин трет дел

Св.Константин четврт дел

Св.Константин петти дел

Иако не е комплетна, сепак е доста интересна претставата за Св. Константин во овој документарен филм.
Св. Елена малку се споменува, само кај разоктивањето на интригите на Фауста, втората сопруга на св.Константин, иако токму св.Елена е онаа која дел од својот живот патува во Светата земја и ги урива паганските светилишта изградени врз светите места за Христијаните.

ahmar1 напиша: Македон напиша: Во 325 година, во времето на Соборот, веќе бил Христијанин. Има еден податок, кој говори за тоа што го кажал додека шетал во паганските храмови, со кој јасно се дистанцирал од паганската религија. Сега ќе го побарам тоа. Можно е,мојот податок го црпев од документарец од BBC.Но додека си жив учиш

Најдов за што станува збор.
Имено, при влегувањето во Рим, по победата над Максенциј на Милвискиот мост, кога секој Император, по воена победа требало да принесе жртва на Јупитер, Константин наместо тоа, го изложил христијанскиот знак намето орелот кој традиционално го носела римската војска и одбил да принесе жртва на паганските божества.

Македон напиша: Во 325 година, во времето на Соборот, веќе бил Христијанин. Има еден податок, кој говори за тоа што го кажал додека шетал во паганските храмови, со кој јасно се дистанцирал од паганската религија. Сега ќе го побарам тоа.

Можно е,мојот податок го црпев од документарец од BBC.Но додека си жив учиш