МПЦ и спорот со СПЦ

Зора на слободата,
мислам дека овој пат малку претера. Не би сакал да те критикувам, но неможам и да кажам дека се сложувам со она што го кажуваш, макар да и не си далеку од вистината а за асја мислам дека некое друго сручно лице треба да даде своја критика.

Еве што во книгата на Владиката Наум накратко, како одговор на оваа наша дискусија, во воведниот збор е запишано:

„ Administrativniot raskol mora i moze
da se nadmine samo ‘od vnatre’. Pravoslavnata
metodologija na resavanje na problemite, a
koja e vtemelena na pravoslavnata hristologija,
ne poznava nadvoresen nacin za izleguvanje od
konkretnava nevolja. Osobeno ne koga ke se
previdat i promasat istoriskite okolnosti:
licnostite, vremeto i mestoto. Sepak, vo slu-
cajov neophodno e megu nas da se namnozi onoj
kov na pastiri koisto od svoite duhovni pocetoci
i so sevkupniot svoj licen razvoj ke se
vgradat i ke rastat vo pazuvite na Crkvata (eklisiolos
ka ipostas vtemelena na isihazmot, a
ne na nekoi drugi osnovi), ocisteni, prosvetleni
i obozuvani od Bozestvenata blagodat vo
nea, i koi shodno na svojot blagodaten duhoven
rast ke odgovorat na pastirskiot priziv i ke go
ponesat cinot sto mu soodvetstvuva. Znaci, ni
trebaat Pastiri koi ke go vozobnovat pravoslavniot
duhoven zivot (ke go razgorat oginot
na verata), koi vo praksa (so licen primer) ke go
aktueliziraat Svetoto Predanie, koi ke se gri-
zat za edinstvoto (prvenstvoto na cest megu ednakvite)
na Crkvata, koi ke go socuvaat dostoinstvoto
(eklisijalnata polnota) na lokalnata
episkopalna Crkva, kako i pastirskiot avtoritet
i kredibilitet na pomesnata Crkva, no ne od
nadvor, tuku od vnatre. Ova, pak, e osobeno potrebno
i vazno za onie sto imajki greda vo svoeto
oko se obiduvaat da ja izvadat raskata od
okoto na svoite braka so krajno nesoodveten i
grub instrument, paralelna erarhija. Samo na
ovie temeli nasite Episkopati ke ja pronajdat
izgubenata vidliva evharistiska zaednica na
blagodatnoto svetotroicno edinstvo vo Ednata,
Sveta, Soborna i Apostolska Crkva.“

Истото може да го тврдиме во сите останати примери на формирање на нови цркви и нивното непризнавање. Секоја новоформирана црква тврди дека е единствена канонска во рамки на својата јурисдикција - и секоја останата црква го оспорува тој аргумент. Типичен пример за ова е Бугарската Егзархија, која се формира на доста несоодветен начин (а патем - е една од малкуто православни цркви кои ја признаваат ОЦА - но и покрај тоа, имаат цркви на нејзина територија, со што директно го нарушуваат признанието кое го дале!).
Факт е дека ОЦА не е призната од Цариград и е причина за долгогодишен спор меѓу Цариград и Москва.

Asya напиша: Temata e: MPC i sporot so SPC! A samo zatoa shto ti si eden od moderatorite na forumot, ne znachi deka Pravoslavnata Crkva treba da stane masonska organizacija, za sekoj da si pravi lozha kako shto saka!Pa, dosta ja zloupotrebuvate vashata moderatorska funkcija, i ti, i Messenger! Shto se odnesuva na istorijata na Crkvata, ne postojat nikakvi zakoni i pravila, spored koi MPC bi morala da pomine isto kako RPC, BPC i drugi. Obidot da se opravda sopstveniot raskol vo tugjata greshnost, ne mozhe da bide opravdanie, bidejki e lukavstvo!

Тоа што ти имаш проблем со мене, не значи дека треба да ја труеш секоја тема со тоа.
А околу "расколот" и признавањето - само да те потсетам дека ОЦА сеуште не е призната од Цариград и сеуште ја смета за Московски огранок... така што - зборувај првин за сопствените примери, потоа за другите.

Не е вистина дека си проста,барем според мое искуство,гледам дека си образована и паметна.
И затоа се надевам дека ќе ја признаеш вистината дека црквите денес се само политички организации,кои служат за Бог знае какви цели.Од нивната вистински пат се забегани одамна,но фатално е што ги насочуваат нивните верници на нивен пат.А пак други,се осмелуваат себе си да се наречат намесници на Христос на земјата и да бараат јурисдикција врз целото христијанство,кога всушност тие не се претсавници на никој друг,туку на самиот Антихрист.

Смирете ја дискусијава, ќе банирам инаку!
Дневно-политичките муабети - оставете си ги настрана.

Асја - СИТЕ православни цркви кои во моментов уживаат автокефалност, ја прогласиле таа своја автокефалност еднострано и им било потребно МНОГУ време за да добијат признание на истата.
Грчката црква не добива признание од Цариград со децении, иако во Цариград е грк Патријарх.
Руската црква - 2 века и биле потребни (за потоа повторно еден период да биде во раскол, за повторно да се врати признанието).
Бугарската - 80-тина години.
Српската - околу еден век.
OCA дури добри 50 години има проблем со признанието и дури и ден денес има заради нив спор меѓу Цариград и Москва - околу тоа кој требало да даде право на автокефалност.
Така што - ајде објасни ми - како ова може да претставува проблем за МПЦ, кога со тек на времето и со заеднички напори и преговори меѓу црквите ќе се дојде до решение. СИТЕ помесни цркви го поминале тој пат, ќе го поминеме и ние.
Твоиве муабети денес, се идентични со оние со кои претходно се аргументирало дека не треба да се даде самостојна ПатријарХија на Русија, Србија, Бугарија, Грција, Америка... што значи - ќе им помине времето.

Asya напиша: ZoraNaSlobodata напиша: Јас добро знам што зборувам.Афтокефалноста не е воопшто Божја,волја,Божјата волја е тешка тема за дискусија и слободни толкувања Верувам дека кога Неговата волја ќе се изврши ќе има една вера и една нација,а со тоа и една црква. А црквата колку што знам е создадена и постои за желбите и потребите на народот.Служи како заштитник на народот,како што служела Охридската Архепископија долги години.А наша желба е самостојно да си ја организираме сопствената црква ,настрана од туѓите национални цркви,кои служат не на Бога туку на интересите на нивните матични земји,а тие интереси не се совпаѓаат со нашите . Голем дел од македонскиот народ и воопшто низ светот ја напушта религијата и единствено во потрага по начин за заработка на насушниот леб.Ама јас се чудам,ти што бараш со својот крстоносен поход против,Бог знае што.Сепак можеби тоа е начинот кој ти го пронајде за да заработка на твојот насушен леб. Ohridskata Arhiepiskopija ne postoela za makedonskiot narod, tuku bila formirana od Vizantija (po ukaz na vizantiskiot car), po baranje na bugarskiot car Boris, so cel za hristijaniziranje na slovenskite paganski pleminja, i se odnesuvala na drzhavata na Bugarija. Sv. Kliment bil sovetnik na bugarskiot car Boris (zhiveel vo bugarskiot carski dvor), po chija naredba bil ispraten vo Ohrid, kade shto bil postaven za episkop. Tvoeto svakjanje "za crkva", kako i svakjanjeto na pogolem del na makedonskiot narod, e mnogu pogreshno, shto odgovara na prashanjeto: "Zoshto Gospod ne i dava avtokefalnost na MPC"? Ochebijno, ovoj narod ne e duhovno zrel za da ima nezavisna crkva, a takov e, zatoa shto nema duhovno zreli vodachi, za da go nauchat i povedat po prav pat. Pravoslavnata Crkva ne e narodna tvorevina, tuku e stvorena od Hrista, Koj ja vozglavuva. Taa postoi za narodot/chovekot da zhivee vo zaednica so Boga, za da vleze vo Carstvoto Nenesno, a ne da gi zadovoluva nacionalnite potrebi i zhelbi na narodot. Bozhjata sila e posilna od se, samo vie nemate zhiva vera vo Boga, zatoa mislite deka voljata na arhiereite na SPC mozhe da bide povisoka od Bozhjata Volja. Koga bi bila Bozhja Volja MPC da bide avtokefalna, nesomneno Bog bi ja ostvaril vashata zhelba. No, Bog ne e "Dedo Mraz" ni demokrat, nitu mag, za da ostvaruva nerazumni zhelbi, tuku na site im dava po Svojata volja, nekomu po milosta Svoja, a nekomu, po Svojata sepravednost. Za zhal, MPC ne prosi Bozhja milost, bidejki misli deka e duhovno bogata i najstara crkva - "majka na site crkvi", i buntovno insistira na avtokefalnost, zatoa ja dobiva Bozhjata pravednost. Ako ne se vrazumi MPC, rezultatot mozhe da bide tragichen, bidejki mozhe da gi pogubi dush*te na siot narod, koishto i se dovereni. Realno, sostojbata na MPC e mnogu poseriozna i poteshka, otkolku shto vam vi izgleda.

Да,Охридската Архепископија е создадена од Византија,не за македонскиот народ,туку за народите каде што таа имала јурисдикција(кои се тие народи?).Создадена е во време на бугарската држава,но по кратко време во 10ти век таа држава престанува да постои,и продолжува да постои и да му служи,да го штити народот каде таа има јурисдикција и се до 18 век,кога твоите браќа придонесуваат кон нејзино укинување.Како и да е немав намера да почнам дискусија за тоа.
Црквата,е создадена од Исус и раширена од неговите следбеници,како Црква,се организирани христијаните до 4 век,кога Константин го прогласува христијанството за државна религија и кога само прогласени претставници и намесници на Исус седнуваат во тронот во Ватикан.Од тогаш црквата е една голема корумпирана политичка организација и ги застапува интересита на профитот и земските задоволства.
Според тоа,вистина е дека МПЦ нема духовно зрели водачи,но нема ни една црква во светот!
И те молам веќе да престаниш да ни ја претставуваш волјата на Бог,како уште еден од тие самопрогласени претставници,кои само,всушност ја претставуваат сопствената волја и личниот интерес.
Проблемот меѓу Четникистанската и Македонската црква е секаков но не како што ти го опиша.Проблемот е многу едноставен,политички,како и карактерот на двете цркви и бандитите кои ги владеат.Само прост човек не би го воочил тоа.

Изменето од ZoraNaSlobodata - 26.Јануари.2009 во 23:29

ZoraNaSlobodata напиша: Јас добро знам што зборувам.Афтокефалноста не е воопшто Божја,волја,Божјата волја е тешка тема за дискусија и слободни толкувања Верувам дека кога Неговата волја ќе се изврши ќе има една вера и една нација,а со тоа и една црква. А црквата колку што знам е создадена и постои за желбите и потребите на народот.Служи како заштитник на народот,како што служела Охридската Архепископија долги години.А наша желба е самостојно да си ја организираме сопствената црква ,настрана од туѓите национални цркви,кои служат не на Бога туку на интересите на нивните матични земји,а тие интереси не се совпаѓаат со нашите . Голем дел од македонскиот народ и воопшто низ светот ја напушта религијата и единствено во потрага по начин за заработка на насушниот леб.Ама јас се чудам,ти што бараш со својот крстоносен поход против,Бог знае што.Сепак можеби тоа е начинот кој ти го пронајде за да заработка на твојот насушен леб.

Ohridskata Arhiepiskopija ne postoela za makedonskiot narod, tuku bila formirana od Vizantija (po ukaz na vizantiskiot car), po baranje na bugarskiot car Boris, so cel za hristijaniziranje na slovenskite paganski pleminja, i se odnesuvala na drzhavata na Bugarija. Sv. Kliment bil sovetnik na bugarskiot car Boris (zhiveel vo bugarskiot carski dvor), po chija naredba bil ispraten vo Ohrid, kade shto bil postaven za episkop.

Tvoeto svakjanje "za crkva", kako i svakjanjeto na pogolem del na makedonskiot narod, e mnogu pogreshno, shto odgovara na prashanjeto: "Zoshto Gospod ne i dava avtokefalnost na MPC"? Ochebijno, ovoj narod ne e duhovno zrel za da ima nezavisna crkva, a takov e, zatoa shto nema duhovno sozreani vodachi, za da go nauchat i povedat po prav pat.

Pravoslavnata Crkva ne e narodna tvorevina, tuku e stvorena od Hrista, Koj ja vozglavuva. Taa postoi za narodot/chovekot da zhivee vo zaednica so Boga, za da vleze vo Carstvoto Nenesno, a ne da gi zadovoluva nacionalnite potrebi i zhelbi na narodot.

Bozhjata sila e posilna od se, samo vie nemate zhiva vera vo Boga, zatoa mislite deka voljata na arhiereite na SPC mozhe da bide povisoka od Bozhjata Volja. Koga bi bila Bozhja Volja MPC da bide avtokefalna, nesomneno Bog bi ja ostvaril vashata zhelba. Megjutoa, Bog ne e "Dedo Mraz" ni demokrat, nitu mag, za da ostvaruva nerazumni zhelbi, tuku na site im dava po Svojata volja, nekomu po milosta Svoja, a nekomu, po Svojata sepravednost. Za zhal, MPC ne prosi Bozhja milost, bidejki misli deka e duhovno bogata i najstara crkva - "majka na site crkvi", i buntovno insistira na avtokefalnost, zatoa ja dobiva Bozhjata pravednost. Ako ne se vrazumi MPC, rezultatot mozhe da bide tragichen, bidejki mozhe da gi pogubi dush*te na siot narod, koishto i se dovereni. Realno, sostojbata na MPC e mnogu poseriozna i poteshka, otkolku shto vam vi izgleda.

Изменето од Asya - 26.Јануари.2009 во 23:12