Вистината

Anarchy напиша: Ама, за таа вистина не може да просведочи слепец, затоа што ја нема видено ниту водата, ниту земјата.А пред 1000-2000 години, не знам дали би ти говорел за вртење на сонцето и планетите околу земјата, оти тогаш било забрането за такво зборување од Црквата. И гореа живи луѓе за тоа.

Anarchy, zoshto postojano velish deka vistinata zavisi od onoa shto si videl i razbral (shto znachi interpretiral) i istovremeno se obiduvash istoto da go negirash so nekakvi "kontraargumenti" ?

Pa, seto vreme istoto go govoram i jas.

Vistinata za nas e onoa shto mozheme da percepirame i da interpetirame. Toa shto e "vistina"za nas, vo dogovor so drugite koi imaat ista ili slicha percepcija, ja promovirame vo zaednichka "vistina". Toa e nashiot zaednichki dogovor za vistina koj go koristime vo sekojdnevniot praktichent zhivot.

I shto ima vrska zabranata na Crkvata i gorenjeto zhivi lugje so "apsolutnata vistinata" od tie vreminja deka Zemjata bila centarot na Vselenata ??? Pred toa "apsolutna vistina" beshe deka Zemjata e ramna plocha.

Togash ti mene na cel glas kje mi tvrdeshe deka vistinata e edna, deka ti toa jasno go gledash, kako i sekoj drug, a toa e deka Sonceto i site planeti se vrtat okolu Zemjata (kje mi pokazhuvashe so prsti kade i shto da gledam i kje me pravehe slepec ili inaetdzhija ako ti kazham neshto drugo) i deka toa bilo taka pred 10 godini, deka taka e sega i deka taka kje bide slednite 10 godini, pa i doveka.

Se slozhuvam so tvojata konstatacija deka nekomu ne mu e jasno shto govorime. Eve, jas prifakjam deka mene ne mi e jasno i zakluchuvam deka nema zoshto povekje da diskutiram na ovaa tema. Kje napisham ushte dva komentari i potoa, dokolku smetash deka e potrebno repliciraj. Tvoite zborovi neka se posledni.

Ako za tebe postoi apsolutna vistina, toa e sosem vo red so mene. Koj sum jas da te razubeduvam vo taa apsolutna vistina? Don't worry, be happy.

Изменето од Messenger - 19.Април.2010 во 07:11

Messenger напиша: Ti mozhesh da smeesh, ama toa e fakt. Ako deset lugje tvrdat deka onoa shto go videle e vistina, a site tvrdenja se razlichni, togash shto e vistinata, ako ne iluzija na onie koi ja videle? Ako elektronot e bran ili chestichka, vo zavisnost od nashata percepcija, togash koja e vistinata za elektronot, shto e toj vo eden daden moment? Zarem negovoto postoenje vo bilo kakva forma ne zavisi od nashata percepcija?

Не е факт. Факт е ако на тие десет луѓе им извадиш сниман материјал од ситуацијата за која што тврдат дека ја виделе (штом тврдат, не значи и дека докажале), за самите да се уверат што всушност се случило.
 
Ајде вака. Дали јас ќе бидам способен да осетам дека пред мене има ѕид, кон кој се движам со заврзани очи?

Messenger напиша: Spored toa, nie objektivno nikogash nema da doznaeme kakov e nadvoreshniot svet bidejki, kako carot Midas, s'e shto kje dopirneme se transformira vo "zlato". Kako shto Midas ne mozhe da ja osoznae vistinskata povrshina na rozevata petelka, taka nie ne mozheme nikogash da go osoznaeme nadvoreshniot svet von koncepciite koi sme gi sozdale so svoite perceptualni limiti i umstveni interpretacii bazirani na nash*te nekogashni iskustva, soznanija, dogmi i veruvanja.

А од каде читаш ти за Царот Мидас? Што ако ти погрешно ја имаш протолкувано приказната?

Messenger напиша: Vodata e prozirna za site onie koi imat ista ili slichna percepcija kako tebe i "vistinata" za nejzinata prozirnost e relativna vo odnos na vash*te mozhnosti. Objasni mu go toa na slep chovek i i vidi dali toa e vistina za nego. Velish deka vistinata za tebe e apsolutna i nemenliva, neli? I za toa davash primeri so vrtenjeto na Zemjata okolu Sionceto i t.n. Mozham da si zamislam kako go pravime ovoj razgovor pred 1000-2000 godini i mi go tvrdish istovo, no so primer - vrtenje na Sonceto i planetite okolu Zemjata

Одненадеж не знам за што говориме. Оти, очигледно на некој не му е јасно.

Вистината дека водата е прозирна е апсолутна и неменлива, исто како и за земјата. Ама, за таа вистина не може да просведочи слепец, затоа што ја нема видено ниту водата, ниту земјата.

А пред 1000-2000 години, не знам дали би ти говорел за вртење на сонцето и планетите околу земјата, оти тогаш било забрането за такво зборување од Црквата. И гореа живи луѓе за тоа.

Anarchy напиша: И денес кога ќе станам така ќе биде, и после 10 години исто, како што било исто и пред 10 години. Тие работи ги гледам и се научно докажани. Не ми треба ништо друго.

Messenger напиша: Sega vekje ne si siguren vo toa, neli?

Не знам зошто не би бил.

Anarchy напиша: [Ме изнасмеа со првиот болд. Велиш дека научно докажано е дека се што гледаме и знаеме е илузија. Тогаш, како може да се докаже нешто што е илузија, а илузијата е само привид? Тоа што тие го докажале е само илузија, нестварност? Ама сепак докажано е....?Ние знаеме каков е надворешниот свет. Можеме да го видиме.Водата е прозирна, и за мене, и за останатите, без оглед каква е нивната перцепција. И не ми треба со никој да се договорам, дека треба да ја перцепираме како прозирна. Таква е каква што ја гледам.Вистината според мене е апсолутна и неменлива. Тоа е така, поради тие и тие причини. Земјата се врти околу сонцето, месечината околу земјата. И денес кога ќе станам така ќе биде, и после 10 години исто, како што било исто и пред 10 години. Тие работи ги гледам и се научно докажани. Не ми треба ништо друго.Ако е се илузија, тогаш и Богот во кој што верувате е илузија?

Ti mozhesh da smeesh, ama toa e fakt. Ako deset lugje tvrdat deka onoa shto go videle e vistina, a site tvrdenja se razlichni, togash shto e vistinata, ako ne iluzija na onie koi ja videle? Ako elektronot e bran ili chestichka, vo zavisnost od nashata percepcija, togash koja e vistinata za elektronot, shto e toj vo eden daden moment? Zarem negovoto postoenje vo bilo kakva forma ne zavisi od nashata percepcija?


Spored toa, nie objektivno nikogash nema da doznaeme kakov e nadvoreshniot svet bidejki, kako carot Midas, s'e shto kje dopirneme se transformira vo "zlato". Kako shto Midas ne mozhe da ja osoznae vistinskata povrshina na rozevata petelka, taka nie ne mozheme nikogash da go osoznaeme nadvoreshniot svet von koncepciite koi sme gi sozdale so svoite perceptualni limiti i umstveni interpretacii bazirani na nash*te nekogashni iskustva, soznanija, dogmi i veruvanja.

Vodata e prozirna za site onie koi imat ista ili slichna percepcija kako tebe i "vistinata" za nejzinata prozirnost e relativna vo odnos na vash*te mozhnosti. Objasni mu go toa na slep chovek i i vidi dali toa e vistina za nego.

Velish deka vistinata za tebe e apsolutna i nemenliva, neli? I za toa davash primeri so vrtenjeto na Zemjata okolu Sionceto i t.n. Mozham da si zamislam kako go pravime ovoj razgovor pred 1000-2000 godini i mi go tvrdish istovo, no so primer - vrtenje na Sonceto i planetite okolu Zemjata

Anarchy напиша: И денес кога ќе станам така ќе биде, и после 10 години исто, како што било исто и пред 10 години. Тие работи ги гледам и се научно докажани. Не ми треба ништо друго.

Sega vekje ne si siguren vo toa, neli?

Anarchy напиша: Ако е се илузија, тогаш и Богот во кој што верувате е илузија?

Sigurno deka i Toj e iluzija od perspektivata za koja govorime. Ushte povekje, samiot Toj veli deka e potpolno gubenje vreme od nasha strana da go osoznaeme kakov naVISTINA e Toj bidejki toa e nadvor od nashata sposobnost. Dogmite ne se nishto povekje od "ozakonuvanje" na iluziite.






Изменето од Messenger - 18.Април.2010 во 21:51

To sho ne go znaJme e samo momentum na zelba za da si napraJme mala nokna mentalna gimnastika
Za leka nojk de...posle seherezad....

Epten ja istupi seaaa

Anarchy напиша: Вистината според мене е апсолутна и неменлива.

Apsolutno se slozhuvam so ova, a istoto go veli i naukata.

Znam deka e chudno i na prv pogled neprifatlivo od aspekt na nashiot sekojdneven zhivot, ama tokmu toa e onoa shto go veli kvantnata mehanika.

Ако вистината е релативна, т.е. онаква каква што ги перцепираме работите, оти кога ќе се испонашам некако на форум, одма кркам бан. Кој им дал таква одговорност на модераторите, да банираат според нивна перцепција?