МПЦ и спорот со СПЦ

Опитен напиша: macedon_alex напиша: Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа го убаво го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме. А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ). И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи. Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа. Македон, дали знаеш дека во преговарачкиот дијалог помегу двете Цркви на МПЦ и СПЦ, на една од нив, во Бигорскиот манастир (незнам точно кога). Србите нам не убедуваа дека ние нетреба да се викаме Охридска Архиепископија, за отполе кога се промени политичката ситуација во Грција на следниот состанок да го тврдат спротивното. Тоа е снимено и запишано. И тоа дека во Ниш се расчистија сите догматски и каноснки пречки а остана уште една... Името... Или тоа не е важно. Или таа промена на Србите е догматска, канонска и пастирски издржана и пак во нас е грешката? Ние сме грешните, нели? а Србите? Зашто го изгубија Косово? Кога јас пред некоја година бев во Белград и кога го видов сивилото на градот и грчот на лицата од луѓето срцето ми се кинеше и сеуште ми се кине. Па тие толку проблеми имаат за решавање во својата земја и мегу својот народ, а запнале по тугото. зошто? Или да кажам дека денес заради србите, Хрватите и Словенците не се Православни, а побарале? Или да кажам дека ако сакаш да се венчаш во српска или грчка црква во дијаспрата треба повторно да се крстеш? Или да кажам дека тие ( некои владици и официјалната СПЦ) кон Македонија сеуште се обракаат со ФИРОМ? Или да кажам дека некои Владици сеуште сонуваат за Голема Србија, а Македонија јужна бановина? Или да кажам... односно прмолчам... и немој некој да ме сфати дека сакам да кажам дека ние сме безгрешни... не го велам тоа и јие имаме уште многу гревови за прпкајување, но ке даде Бог. Господ да не помилува сите

Арно ме потсети и за тоа брате Опитен. Србите едно време велеа дека Охридската Архиепископија е бугарска, српска, грчка и не знам каква не и затоа не треба да се викаме така.
А пред некое време имаше во еден дневен весник, мислам дека беше во Дневник , не сум сигурен, интервју со игуменот на Св. Прохор Пчински ( манастирот каде се одржа АСНОМ ) каде вели дека СПЦ понудила афтокефалност на МПЦ само да се смени името и да не се употребува МПЦ никаде. А сите знаеме зошто е овој предлог, од каде извира и на каде води.
Поарно е се да се каже брате, премолчувањето не води никаде.

Останува да се молиме сите за решавање на ова.

makarios напиша: Опитен, се поставува прашање што да правиме со таквите луѓе?

само молитва и пост братче

Опитен, се поставува прашање што да правиме со таквите луѓе? 

Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа многу убаво и концизно го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме.
А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ).
И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи.
Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа.

Изменето од macedon_alex - 27.Јануари.2009 во 14:12

zidarski напиша: Тоа што јас го искажав беа чисти факти. Факт е дека секоја една православна црква на тој начин остварила автокефалност. Тоа е факт, непобитен.

Асја - примерите што ги давам се апсолутно на место, само што тебе не ти одговараат во моментов.
Инаку се многу на место - затоа што покажуваат дека во последниве 600 години сите православни цркви кои сега постојат самостојно, автокефалноста ја прогласиле на начин кој во тоа време се сметал за неканонски и расколнички. Така што - тоа што сега СПЦ смета дека ние постапуваме неканонски и расколнички - со тек на време ќе се избистри, ќе се дојде до разбирање, ќе се надмине проблемот и ќе се стигне и до покајание и до проштевање и до признание. Искуството на останатите православни цркви (како на пример на Московската ПатријарХија) не научило да сметаме дека тоа ќе биде така.
Примерот со ОЦА го дадов, затоа што е типичен пример (кој добро го познаваш), каде едни тврдат дека се тие во право и дека е тоа нивна внатрешна работа, додека други тврдат дека е мешање во нивната јурисдикција. Многу добро знаеш дека Цариград се противи на формирањето на ОЦА заради тоа што смета дека по канон, во "варварски" земји има јурисдикција над останатите цркви, а територијата на Америките се смета за таква.
Примерот го давам, за да се разбере дека не секогаш работите се такви какви што едната страна ги претставува, а секогаш има повеќе од тоа - како што е и во случајот на МПЦ и СПЦ.
Така што - времето и заедничките усилија, водени од Љубов кон Бога и кон православието, ќе доведат до тоа да постигнеме разбирање - онака, како што и останатите помесни цркви го постигнаа тоа разбирање по децении и векови поминати во раздор.
Ова се факти, а не толкувања.