Само Љубовта е вистина, се друго е...

spiros, mislam deka ne go prochita vnimatelno celiot komentar do kraj:

Messenger напиша: Kardinalniot previd sto go pravat kriticharite i teolozite e faktot deka ne postojat kvalitativni kategorii "VISTINA' i "LAGA" nadvor od chovekot. Vo Kreacijata, vo Univerzumot, vo Svetot, ima samo postoenje, a "vistinite" i "lagite" se samo chovekovi umstveni kreacii.

Stavot, koj neodmna go iznesov na ovoj forum, deka vistinata ne e apsolutna i deka taa direktno zavisi od nabjuduvachot, nabljuduvanoto i procesot na nabljuduvanje beshe ostro kritikuvana od nekoi chlenovi. Tie ja zastapuvaa teoloshkata teorija deka toa ne e tochno po nikoja osnova, tvrdejki deka vistinata ima nezvisni kvaliteti, pa kako posledica na toa sledi i postoenjeto na kategorijata “apsolutna vistina” za koja apsolutno ne e relevanten nitu eden od navedenite elementi vo nejzinoto sogleduvanje. Iako nivnite argumenti bea chisto teoretski , jas bev povikan vo potpora na moite stavovi da ponudam praktichni primeri. So ovoj komentar go pravam tokmu toa.

1. Prvata pretpostavka na kriticharite e deka za objektot na nabljuduvanjeto (vistinitosta na percepiranoto) potpolno se irelevantni nabljuduvachot i procesot na nabljuduvanje.

Kontrargument od praktichniot zhivot: kaj mene vo Severna Amerika (veruvam i vo drugi zemji) postoi edna zabava vo Luna parkovite koja e narechena Rollercoaster (mislam deka kaj nas se upotrebuva srpskoto ime “tobogan”). Toa se mali otvoreni vagonchina koi se spoeni megjusebno i patuvaat so golema brzina po shini sto pravat sekakvi geometrijski formi na razlichni visini od zemjata. Za nekoi lugje toa e prekrasno igra za razonoda, a za drugi toa e uzhasno mesto za psiholoshka tortura. Ako se stavat dve lichnosti vo vagonchinjata, koi razlichno ja dozhivuvaat ovaa “razonoda’, po zavrshenoto patuvanje ednata ke bide presrekjna, a drugata prestrashena. Dokolku sakame da bideme navistina faktoidni i da ne se poveduvame po pretpostavki, mozhemke da izvadime krv za testiranje od dvajcata patnici i da utvrdime deka vo onaa na srekniot patnik ima zgolemeno prisustvo na interlukoni i interferoni, a kaj prestrasheniot zgolemena kolichina na adrenalin. Koga bi gi povikale kako svedoci na sud i bi gi prashale kakva e navedenata gradba, edniot bi rekol “prekrasno zabavna”, a drugiot “uzhasna strashna”. Koja e vistinata?

Vtor kontraargument od praktichniot zhivot: Pred nekolku nedeli na mojata ulica se sluchi soobrakjajna nesrekja vo koja beshe izguben eden zhivot. Na mestoto na nesrekjata imashe tri svedoci. Site trojca se naogjale na razlichni mesta vo toj moment i na policijata dadoa tri razlichni navodi sto se sluchilo. Za da se rasvetli sluchajot i da se izbegnat eventualnite nesigurnosti vo iskazite na svedocite, policijata primeni detector za lagi. Rezultatite od detektorot bea deka site ja govorat vistinata. Sega, koja e vistinata?


2. Vtora prtpostavka na kriticharite e deka nabljuduvacot e irelevanten za objektot na nabljuduvanjeto i procesot na nabljuduvanje.

Kontrargument od praktichniot zhivot; ovoj stav e tolku logichen i ochigleden vo sekojdnevniot zhivot sto nikogash ne beshe staven pod prashanje i zatoa se koristi za nauchni eksperimenti. No od neodmna kvantnata mehanika dokazha deka i toa ne e zakon zapishan vo kamen. Imeno, vo strogo kontroliran eksperiment vo koj sistemot raboti vo “random” process sto bezuslovno diktira pozitivni i negativni rezultatii vo odnos od 50%-50%, nabljuduvachot (eksperimentatorot) samo so intencijata na svojata zhelba go menuva 100% dobieniot rezultat (objektot na nabljuduvanje), a so toa neminovno i procesot na nabljuduvanje (procesot na eksperimentot bez koj nemozhe da se dobie promenuvanje na rezultatot).


3. Tretata pretpostavka na kritichaite e deka nabjuduvachot, objektot na nabljuduvanje i procesot na nabljuduvanje se potpolno nezavisni i neusloveni eden od drug.

Prv konraargument od praktichniot zhivot: vo Germanija, pred dvaesettina godini vo eden rudnik bea zakomeni sedum rudari bez hrana i voda , i so restriktiran dovod na vozduh. Soocheni so dadenite fakti, zakopanite rudari zakluchija deka dokolku ne bidat spaseni za odreden broj denovi tie ke umrat na toa mesto. Od site rudari samo eden nosel chasovnik na rakata. So cel da im gi olesni frustracijata i ochajuvanjeto na svoiote drugari, ovoj chovek, bez da znaat ostanatite, najavuval eden chas na sekoi dva izminati chasa. Faktichki go prepolovuval izminatoto vreme. Koga posle skoro dvojno povekje denovi od pretpostavenite za prezhivuvanje spasitelite pristignale do ovie rudari, gi pronashle site zhivi osven onoj koj go kazhuval vremeto.

Vtor kontraargument od praktichniot zhivot: Ellen Langer, doctor po phishologija profesor na Univerzitetot od Hardvard, napravi eden mnogi inetersen eksperiment. Taa sobra 100 stari lugje i gi odnese na edno izolirano mesto nadvor od Boston kade sto prethodno kreirashe atmosfera koja odgovara na vremeto od docnite 50-ti godini na minatiot vek, tokmu onakvo kako sto go prozhiveeja ovie dobrovolci vo nivnite mladi godini. Taa im donela stari avtombili od toa vreme, obezbedila muzika od Elvis Presley, originalni magazini na Life, pa duri i televizijski programi so togashni vesti. Na dobrovolcite im rekla: za vas sega ova e vistinata na vashiot zhivot i zhivejte onaka kako sto ste zhiveele vekje ednash. Po tri nedeli lugjevo bea medicinski detalno ispitani i bilo utvrdeno deka tie ne samo sto go soprele stareenjeto, tuku se podmladile! Nivnata kozha stanala pomeka i poelastichna, krvniot pritisok se stabiliziral, gustuinata na koskite se zgolemila, kolesterolot se nanalil, borite pochnale da ischeznuvaat, hormonot dihidroepiendrosteronsulfid , sto e adrenalinen steroid i odi vo sex hormonot, pochnal da se zgolemuva. Koga posle odredenoto vreme lugjeto gi vratile nazad vo Boston nivnata sostojba se vratila tochno tamu od kade sto go zapochnaa eksperimentot.

Tret kontraargument od sekojdnevniot zhivot: vie odite vo kino po tret pat da vidite nekoj prekrasen film, a vashiot poznanik izlaga od istata sala posle samo deset minuti gledanje so komentar deka nikogash do togash ne videl pogolemo gjubre.

Navedenite primeri od sekojdnevniot zhivot pokazhuvaat deka vistinata postoi samo kako megjusebna interakcija na nabljuduvachot, nabljuduvanoto i procesot na nabljuduvanje i deka site ovie tri elementi pretstavuvaat edno neddelivo sebstvo. Malu poshiroko opishano, ova pokazhuva deka vistinata za lugjeto zavisi od senzornite percepcii, kvantumot na znaenje, iskustvoto, zaednichkite megjusebni dogovori, obichaite, tradiciite, veruvanjata, dogmite, indoktrinaciite i fizichkite limitacii. Site ovie elementi konceptualiziraat, odreduvaat i ja definiraat idejata za percepiranoto od vechniot kontinuum na semozhnite opcii vo Kreacijata. Vaka kreiranata ideja potoa se definira kako vistina vo nashiot um. Tokmu zatoa vistinata e relativna i ne mozhe nikogash da bide apsolutna. Onoa sto e prifateno kako “apsolutna vistina” e samo magjuseben dogovor so koj nie sme se slozhile deka eden koncept ke bide prifaten kako neshto vechno i nepromenlivo za vremetraenjeto na toj nash dogovor. Zatoa imame razlichni “vechni vistini” koi se manifestiraat preku razlichnite teoloshki dogmi. Velam deka ovie “vechni vistini” traat samo dodeka se obvrzuvame za niv so nashiot dogovor, zatoa sto znaeme iskustveno od istorijata deka i tie “vechni vistini’ bile “vechni:” samo za eden odreden period za da bidat zameneti so nekoi drugi novi “vechni vistini”. Kardinalniot previd sto go pravat kriticharite i teolozite e faktot deka ne postojat kvalitativni kategorii "VISTINA' i "LAGA" nadvor od chovekot. Vo Kreacijata, vo Univerzumot, vo Svetot, ima samo postoenje, a "vistinite" i "lagite" se samo chovekovi umstveni kreacii.

I toa e mojot komentar so praktichni primeri za prirodata i kvalitetot na vistinata. Vi blagodaram na vnimanieto i im se izvinuvam na onie koi mozhebi se nashle pogodeni na nekoj nachin od ovoj tekst.

Изменето од Messenger - 21.Ноември.2008 во 18:51

ni visocinata, ni dlabocinata, nitu,
pak, koe bilo drugo sozdanie nema da
moze da ne oddeli od ljubovta Bozja vo
Hristos Isus, (zapirka, nova misla) nasiot Gospod.




Bidejki se javi Bozjata blagodat,spasitelna za Bozjite luge

Blagodatta Bozja e e energijata Bozja, a ne licnosta na Gospod Isus Hristos.

so pocit

Спиросе брате, многу те почитувам, но ако си Православен Христијанин, да знаеш дека не е Христос отелотворена Божја љубов или милост. Христос е Бог, Син Божји, второто лице од Света Тројца.

Но апсолутно точен ти е првиот дел од реченицата. Божјата љубов.

мајчинската и онаа кон самиот себе мислам дека се најупорни

zbunet напиша: Plastikata e vecna

Пластиката има многу долг период на полураспаѓање, но не е вечна. За неколку векови и таа се разградува.

Za da ne stoi temava vaka samo zachnata, go prepostiram mojot komentar od temata Opshto za religiite bidejki sepak nekako se nadovrzuva na postot od Opiten:


Opiten,

Izgleda problemot se vrti okolu uverenieto deka crkovnata dogma e Bogootkriena vistina. Crkvata ova go zema kako fakt. Spored toa site ostanati veruvanja, religii, filozofii i chovechki razmusluvanja se pogreshni. I bidejki toa pretpostavka (sigurno deka e samo pretpostavka bidejki nikogash ne e dokazhana) e ultimativna i apsolutna, site diskusii stanuvaat nepotrebni i zavrshuvat tuka - zamrznati za vek i vekovi. Ova "de fakto" ne priznava nikakvi diskusii - chist ultimatum: ili ke se slozhime site so toa ili nema da ima nikakov muabet.

Toa po definicija e DOGMA. I znam zoshto ne ti e ugodno da go koristish toj termin. No toa ne menuva nishto.

Isto taka znam zoshto eden od najvazhnte stolbovi na teologijata e stavot deka ima samo edna vistina i deka taa ne mozhe da se stavi pod prashanje. Bidejki ako ne se postavi i ne se odrzhuva toj stolb, teologijata ke se srushi kako kula od karti. Toj stolb ja garantira nepodvizhnosta na teoloshkata gradba. Kako sto reche samiot, Bog e vistinata, Toj ja prenel na crkvata, taa toa go ovekovechila vo svoite teoloshki dogmi i - gotovo! Pristignavme na krajot onamu kade sto treba da se sobereme i nema tuka mesto za nekakvi unapreduvanja ili ne daj Bozhe somnevanja.

Sega velish, sakame ili ne sakame, vistinata e edna. Za koja vistina zboruvash? Za tvojata Pravoslavna teoloshka vistina ? Sto stanuva za najgolemiot broj dushi na zemjava sto ne se pravoslavni po Bozhja volja ili Bozhje dopushtenie?

Velish vistinata e edna, sakame ili ne i toa ne zavisi od nabljuduvachot. Ke te razocharam, no sepak ke ti kazham deka ne si vo pravo. Vistinata zavisi od nabljuduvachot ne samo poradi negovata interpretacija (gledaj go filmot "Kagemusha" od Akiro K*rosava i se ke ti stane jasno bez premnogu troshenje zborovi) koja e edinstveno merodavna za nego, tuku i zatoa sto e vekje nauchno dokazhano deka nie aktivno vlijaeme vrz sodavanjeto na vistinata. Faktot deka nabljuduvachot, procesot na nabljuduvanje i nabljuduvanoto e edno edinsveno sebstvo, koe samo prividno ni se manifestira kako neshto posebno i nevrzano, dve iljadi godini posle Isusovoto propovedanje beshe dokazhano i so fizichki eksperiment koj denes se uchi vo kvantnata mehanika. Vo nego eksperimentatorot (nabljuduvachot) go menuva rezultatot (nabljuduvanoto) na eksperimentot (procesot na nabljuduvanje) edinstveno spored svojata volja (intencija) bez fizichki da zeme uchestvo vo siot toj proces. Onoa sto go zboruvashe i sto praktichno go manifestirashe Isus, na krajot beshe nauchno dokazhano kako mozhno i podatno za sekoj chovek.

Chovekovata misla, zhelba i intencija stanuvaat vistina. Tie gi regrutiraat, organiziraat i nasochuvaat materijata i energijata vo Kreacijata. A toa e onoa sto do sega se tvrdeshe oti e praveno od prosvetlenite lugje, od onie koi osoznale i prifatile deka se dareni so Bozhji lik i so site Negovi atributi. Radosnata vest eksperimentalno se potvrdi od modernata nauka, a ne od teologijata.

Denes i za ateistite e ochebijna vistinata na Isusovite zborovi, izrecheni na nekogashen stil i jazik, koga propovedashe oti toj ne e nishto drugo tuku "sin chovekov (spored svoeto privremeno materijalno egzistiranje) i sin Bozhji (spored svojata svest)" i "ako veruvate vo onoa sto go velam i naslabiot megju vas ke mozhe da napravi povekje i podobro otkolku sto pravam jas". Istovremeno so toa naukata go dokazha i Isusovoto tvrdenje deka Carstvoto Bozhje nemozhe nikogash da se vidi bidejki toa ne e nadvor od nas, toa ne nitu gore, nitu dole, nitu vamu, nitu tamu, tuku zatoa sto Carstvoto Bozhje e vo nas samite.



Изменето од Messenger - 21.Ноември.2008 во 07:04