|
Дали верувате во Митарства? |
Внеси реплика | страница <1 1112131415 18> |
Автор | |||||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Испратена: 22.Септември.2009 во 09:59 | ||||
А да наведеше некој од 1ви, 2ри или 3век?
(само те молам поштеди не со прикаските кои сте и ги накалемиле на блажената Марија - дека она го молела Исус тоа што велиш, дека апостолите летале по облаци за да се поздрават со неа, дека воскреснала, дека се вознела на Небото небаре Исус 2ри дел)
|
|||||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
|||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Испратена: 22.Септември.2009 во 06:31 | ||||
Искрено речено, овој коментар на отец Игор не е многу јасен, затоа што самиот тој не го наведува своето мислење, и не може да се тврди дека тој не го поддржува тоа учење. А се сложувам со тоа дека не треба да се догматизираат истите. Инаку, мудрите луѓе на Црквата имаат јасно кажано што се случува со душата после смртта, па затоа и целата Црква, неизоставно, во одредени денови прави панахиди за покојните, откако некој ќе се упокои служат секојдневно 40 Литургии за покојникот итн. Поради тоа што Бог открил што се случува во задгробниот живот, затоа во православните богослужбени книги има молитви и прозби во релација на тоа. Митарствата се учење на Црквата, а оние кои не ги прифаќаат, веќе реков дека најчесто се луѓе кои се протестанти преобратени во православни, кои сеуште не го имаат очистено стариот квас, или луѓе кои размислуваат рационалистички и секуларистички, потхранети и со схоластицизам (или луѓе кои читале книги само од опозицијата, но не ја имаат прелистано позицијата). Со оглед на тоа што мерило за веродостојноста на митарствата нам, Православните, не ни се поединечни свештеници, туку Светите Отци кои биле/се боговдахновени, затоа само накратко ќе изложам на неколкумина такви кои говорат за митарствата: 1. Богородица се молела на Својот Син да ја избави од злите духови кои ја напаѓаат душата во часот на смртта. 2. Св. Атанасиј Велики во житието на св. Антониј Велики 3. Св. Јован Златоуст 4. Авва Макариј Велики 5. Св. Великомаченик Евстратиј 6. Св. Великомаченик Георгиј 7. Св. Нифонт 8. Св. Симеон, јуродив Христа ради 9. Блажениот Јован Милостив, патријарх Александриски 10. Св. Симеон Столпник 11. Преподобен Јован Раитски 12. Преподобен Исаија Отшелник 13. Авва Варсануфиј Велики 14. Авва Доротеј 15. Св. Јован Карпатиски 16. Св. Исихиј 17. Преподобен Теогност 18. монах Евагриј 19. Затвореник Задонски, Георгиј 20. Св. Јован Лествичник......... 21. ................... И многу многу други, а од поновите одлично објаснување даваат св. Јован Шангајски, св. Игнатиј Брјанчанинов, блажени Серафим Роуз… |
|||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||
Rita.MD
Сениор Регистриран: 25.Јули.2009 Статус: Офлајн Поени: 719 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 23:02 | ||||
Јаков: 3:1 Не бидете, браќа мои, мнозина од вас учители, зашто знаеме дека ќе бидеме построго осудени за тоа.
Духовниците, пасторите, свештениците, проповедниците, теолозите, мораат да внимаваат да бидат добри примери и водачи, да поучуваат правилно бидејќи пред Бога тие ќе одговараат, строго ќе бидат судени доколку поведат души кон погрешен пат. 2 Петар: 2:1 А имаше и лажни пророци во народот, како што ќе има и меѓу вас лажни учители, кои тајно ќе внесуваат гибелни кривоверства и ќе Го одречуваат Господа, Кој ги откупил, навлечувајќи врз себе брза погибел. А што се однесува до сексот: Битие: 1:28 И Бог ги благослови и им рече Бог: „Плодете се и множете се и наполнете ја земјата, и потчинете ја! Владејте над рибите во морето и над птиците во воздухот и над сите живи суштества што лазат по земјата!” 9:1 Тогаш Бог ги благослови Ное и неговите синови и им рече: „Плодете се и множете се и наполнете ја земјата. Појасно, здравје! А што се однесува за царините-ич да не му ја мислиш. Измислици се исто како и чистилиштето. |
|||||
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
|||||
maria_magdalena
Сениор trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 22:38 | ||||
|
|||||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||||
Rita.MD
Сениор Регистриран: 25.Јули.2009 Статус: Офлајн Поени: 719 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 21:23 | ||||
Месенџер, вистината (за христијанството) е само во Библијата! Не можеш да ја бараш во К*ранот, во Ведите, или во други книги и писанија! Не си христијанин ако не веруваш во Новиот Завет. Тоа се обидувам да кажам. Не можеш да го читаш К*ранот, да му се молиш на Буда, да одиш во пагода и да велиш дека си христијанин.
На крајот на краиштата затоа има православни, католици, протестанти, па и англиканска црква. Некои од нив се обидуваат да му додадат други работи на христијанството, освен оние што се во Словото, па затоа настанувале шизми и реформации. |
|||||
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 17:44 | ||||
Ne kazha pravoslavni, no so tvojata replika i vo respekt na dotogashnata diskusija, jasno e deka implicirash na pravoslavnite duhovnici.
Inaku, "нема зашто да бидеш христијанка која верува во измислени работи, кои не се дел од Светото Писмо" e samo pretpostavka koja kje ima tezhina edinstveno ako se temeli na onoa sto prethodno go replicirav na izvoren. Imeno, da tvrdish deka seto znaenje, mudrost i prosvetlenost se sochinuva iskluchivo i potpolno megju koricite na Svetoto Pismo treba takvoto tvrdenje da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno. Mene mi e potpolno jasno zoshto takviot stav e kamen temelnik za protestantite. Vo sprotivno, nivnata doktrina na strikno vrakjanje na pishaniot zbor vo tie pisanija i nivnoto bukvalno sledenje nema da ima osnova za egzistencija. Iteresno e deka toa sto go velish ti (od aspekt na ekskluzivnoto i celosno Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici. Na krajot, ne smee da se previdi deka i onie posocheni pisanija koi se del vo Svetoto Pismo ne se izrezhani vo kamen od Boga, tuku se napishani od inspirirani vernici koi zapishuvale onoa sto videle ili slushnale, koi citirale i interpretirale vo svoj nadobar kapacitet. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. Изменето од Messenger - 21.Септември.2009 во 17:51 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
Rita.MD
Сениор Регистриран: 25.Јули.2009 Статус: Офлајн Поени: 719 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 16:19 | ||||
Извини Messenger.
Сепак, не го гледам проблемот. Јас само кажав дека има лажни учители, лажни духовници. Не реков дека тоа се било кои. Не кажев дали се православни, католици или муслимани. Секаде има црни овци. Зборував општо и без намера било кого да навредам или нападнам. Тоа беше само предупредување. Тоа второто, го мислев во контекст на: нема зашто да бидеш христијанка која верува во измислени работи, кои не се дел од Светото Писмо. Јас како и сите други овде, само си го искажувам своето мислење, не го наметнувам. Кој сака нека им верува на моите зборови, а кој не сака не мора. |
|||||
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 15:59 | ||||
Rita, vekje nekolku pati beshe opomeneta za vakvoto komentiranje na forumot. Tvrdenjeto deka "духовници" врска немаат од Словото... небиблиски доктрини кои врска немаат со вистината! ne e nishto drugo tuku prelest, nepoznavanje na neshtata ili obichno navreduvanje. Prelest, zatoa sto bilo koj sto navistina go osoznal Boga nema da komentira na toj nachin za onie koi ne go postignale toa, a nepoznavanje na neshtata zatoa sto nemozheme nikogash da znaeme sto osoznale drugite i da im sudime i presuduvame na lugjeto zatoa sto ne gi spodeluvaat nash*te veruvanja. Na krajot, hristijanite od site denominacii ljubat da koristat isti citati od Noviot Zavet so cel da go "dokazhat" svoeto veruvanje... Возљубени, не верувајте му на секој дух, туку испитувајте ги духовите - дали се од Бога, зашто многу лажни пророци излегоа во светот. 1 Јован: 4:1 Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења. 1 Тимотеј: 4:1 Зашто таквите луѓе се лажни апостоли, измамливи работници кои се преправаат во Христови апостоли. 2 Коринќаните: 11:13 ...a nikoj od niv ne se prashuva dali tokmu toj e onoj koj sledi лажни апостоли, измамливи работници кои се преправаат во Христови апостоли. Ne bidi nikogash 150% sigurna deka 100% od onoa sto go sledish е од Бога, i deka posledovatelno seto drugo ne e ... |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
maria_magdalena
Сениор trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 15:53 | ||||
Ова го извадив од “Премин“
Vernichka : Отец, што се случува со душата после смртта? Дали митарствата се прифатени во Православната Црква или се само источна варијанта на западното чистилиште? отец Игор Калпаковски : Мудрите луѓе во Црквата се многу внимателни по прашањето на митарствата, и воопшто по прашањето на тоа што се случува со душата по смртта. Зашто е факт дека учењето за митарствата е појавува подоцна во Црквата, раните отци не го знаат или слабо зборуваат за тоа. Може да се каже со сигурност дека со смртта душата се одвојува од телото и дека привремено се прибира на некое "место" до општото воскресение, кога повторно ќе биде соединета со телото и ќе го прими конечниот суд. Се' друго е засновано на поединечни сведоштва и добро е да се има внимателен пристап кон тоа. Маран Ата и останатите, што мислите за овој став на о.Калпаковски? Нели ви се чини како да има подвоеност по однос на ова меѓу самите свештеници? |
|||||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 15:35 | ||||
Ne sum ubeden vo postoenjeto na mitarstavata, pa mislam deka e mozhno i toa sto go velish. Velam "mozhno", a ne "sigurno" bidejki za da e tvrdi neshto takvo treba prvin da se tvrdi deka Bog ni objavil apsolutno s'e vo prisobranite i selektiranite pisanija sostaveni megju koricite na knigata koja denes ja nerekuvame Biblija. Za da se napravi takvo tvrdenje treba toa da se dokazhi. A takov dokaz do sega nema nikoj prineseno. Toa sto go velish ti (od aspekt na celosnoto Bozhjo prezentiranje vo pisanijata), na pochetokot go veruvale i evreite i muslimanite, pa podocna i tie minale na usni predanija i interpretacii bazirani na nivnite prosvetleni vernici. Zatoa stavot koj go podrzhuvash jas go smetam samo kako edna pretpostavka istoznachna na onaa sprotivnata. Da se tvrdi deka ednoto e izmisleno od lugjeto, a drugoto ne, mi nalikuva na oksimoronstvo. Изменето од Messenger - 21.Септември.2009 во 15:37 |
|||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||
Rita.MD
Сениор Регистриран: 25.Јули.2009 Статус: Офлајн Поени: 719 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 13:39 | ||||
Мариа Магдалена, многу ме изненадуваш со прашањево. Како ќе го слушаш ако проповеда погрешни работи? Не треба таа послушност да биде по секоја цена! Ако си вистинска христијанка треба да му бидеш послушна на Бог, а не на "духовници" кои врска немаат од Словото. Нема потреба да прифаќаш небиблиски доктрини кои врска немаат со вистината! Во Библијата сме предупредени за се чуваме од лажните учења и од лажните учители. 1 Јован: 4:1 Возљубени, не верувајте му на секој дух, туку испитувајте ги духовите - дали се од Бога, зашто многу лажни пророци излегоа во светот. 1Колосјаните: 15:1 Ви напомнувам, браќа, за Евангелието, кое ви го проповедав и кое вие го примивте и во кое стоите. Галатите: 4:3 Така и ние, додека бевме малолетни, бевме заробени под првобитните учења на светот; 4:9 А сега, кога Го познавате Бога, или уште подобро: откако Бог ве позна вас - како можете пак да им се враќате на слабите и бедни елементарни учења, на кои сакате пак одново да им служите ропски 1 Тимотеј: 4:1 А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења Тит: 1:9 кој се држи цврсто за верното слово, согласно со науката, за да може и да опоменува во здравата наука и да ги изобличува оние кои се противат. 2:1 А ти говори за она што се сложува со здравата наука: Лука: 20:46 ”Чувајте се од книжниците, кои сакаат да одат во долги облеки, на кои им се мили: поздравите на јавни места; првите места во синагогите и челните места на гозбите!” Матеј: 16:6 Исус им рече: „Внимавајте и чувајте се од фарисејскиот и садукејскиот квас!” 2 Коринќаните: 11:13 Зашто таквите луѓе се лажни апостоли, измамливи работници кои се преправаат во Христови апостоли. |
|||||
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
|
|||||
izvoren
Сениор Регистриран: 12.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 700 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 13:23 | ||||
Непотребно и измислено од луѓе а не од Господ. |
|||||
Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
|
|||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 12:53 | ||||
Држи го својот ум во пеколот и не очајувај... само така човек може да се спаси.
Сите сме грешни и правиме постојано нови и нови гревови, но Господ е милостив и ни го дал покајанието, а со тоа и исповедта. Со искрено покајување и исповедање на гревовите, и цврста решеност повеќе да не ги повторуваме истите гревови (иако тоа не се постигнува преку ноќ, но битна е добрата намера на која гледа Господ), како и со послушание, имаме надеж за спасение. Сепак, нашата цел не треба да биде да се спасиме, туку да бидеме со Господ, т.е. да Го стекнеме Светиот Дух во нашето срце. Често пати нашиот живот изгледа тежок (кажувам од искуство), но кога ќе го споредиме со животот на некои луѓе кои немаат ниту покрив ниту храна, сфаќаме колку се самосожалуваме... Господ ни дал се’ што ни треба, а ние роптаме дека тешко ни е, мака ни е, а не се обѕираме околу себе Тоа е од световна перспектива, а замисли го од Христова. Раните Христијани постојано живееле во молитва, пост, воздржување, само за Бога, во заедница еден со друг, се’ делеле, умирале за Христа, телата им биле стругани, ноктите корнети, рацете сечени, биле горени, сечени дел по дел... дали ние денеска заслужуваме и да се наречеме Христијани со сиот тој комфор кој го имаме околу себе, а пак сме незадоволни? Имаме се’, а бараме уште... ненаситни очи, незадоволително срце... И кога еднаш ќе го снема и тоа што го имаме... или очај или покајание, зависи кој колку е духовно пораснат. Тешки ни се таквите учења затоа што мака ни е да се подвизуваме. А Светото Писмо убаво не’ предупредува - Царството Небесно со мака се стекнува и само силните го грабаат, тесни се вратите кон него, и кога праведникот едвај се спасува, што останува за оние кои се грешници и беззаконици? Сакаме Царството Небесно да го стекнеме седејќи пред компјутер и само умувајќи со својот помрачен ум. Но слава Му на Бога, имало луѓе, кои како нас, биле грешни, но Го возљубиле нашиот Господ со сето свое срце, сета своја душа и сиот свој разум, та од љубов кон Него, се подвизувале, ги подале своите тела како жртва благоухана, и ја достигнале полната мера на Христовата возраст, се труделе на дело да ја исполнуваат заповедта да бидат совршени. Токму таквите луѓе кои го поминале тој пат кој ние не сме ни го почнале, оставиле зад себе трага за идните генерации да имаат утеха дека тоа што го постигнале предците, можат и тие т.е. ние, само треба волја и труд, а пред се’, љубов. Очајот не помага во никој случај, затоа што сакале-нејќеле, ние грешниците ќе си поминеме низ митарствата (со исклучоци - она што го вели отец Игор - да не ги догматизираме митарствата), а во исто време, очајот претставува и отсуство на вера и љубов кон Бога, затоа што сме се надевале на нашите сопствени сили, наместо на Божјата помош. Со оглед на тоа што имаме падната природа и помрачен ум (Адам пред да згрешил имал просветлен ум, Го гледал Бога со своите духовни очи, но со паѓањето во грев тоа се поматило, и таквата состојба ја пренел и на нас), тешко можеме да распознаеме што е Божјо, а што ѓаволско, затоа треба да се читаат Светите Отци кои откриваат како се’ не се претставува ѓаволот, како напаѓа и од лево, и од десно, и од горе, и од долу, и од напред, и од назад... Поради нашиот помрачен ум, имаме потреба и од искусен духовник кој ќе не’ води по патот на духовниот животот сигурно и укрепувачки. Дали нешто е во согласност со Светото Писмо, треба да се провери според тоа како го толкуваат оние кои се со просветлен ум т.е. светите отци, а не да се поведуваме по своите мудрувања и филоЗофии. Се надевам дека ќе ме разбереш што сакам да кажам п.с. ќе се потрудам да го најдам тоа за Богородица. |
|||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||
maria_magdalena
Сениор trouble seeker Регистриран: 25.Октомври.2007 Статус: Офлајн Поени: 8706 |
Испратена: 21.Септември.2009 во 11:28 | ||||
Кога Исус почнал да проповеда, најпрво Му се приклучиле мнозинаследбеници, за еден по еден да почнат да се откажуваат. “Тешко е ова учење“-биле нивните зборови. И јас за митарствава ќе ги повторам нивните зборови-Тешко е ова учење Ако Богородица имала потреба да се моли за избавување од злобните духови, Таа која била Најдостојна и најчиста од сите жени и избрана да Го роди Исус, искрено, што останало за нас останативе грешни луѓе? Ако демоните се грабаат за мојата душа, ако морам да минувам низ такви страотии по овој ионака не така едноставен и тежок живот...навистина се разочарувам. Каде можам да прочитам за таа случка каде Богородица Му се моли на Исус да ја избави од злобните духови? П.С. Дали да бидам послушна на духовникот значи да се сложувам со него дури и ако сметам дека она што ми го наложува е во спротивност со Светото Писмо? |
|||||
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
|
|||||
Внеси реплика | страница <1 1112131415 18> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |