IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Историски погледи на црковните прашања
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Историски погледи на црковните прашања

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1011121314 37>
Автор
Порака Обратен редослед
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Март.2010 во 15:40
Повели Каснакоски, одговори ги, чекаме веќе месеци. Само не се повторувај, ако се повторуваш, имаш одговор на се што си кажал поназад на темата. намигнување

Originally posted by Македон Македон напиша:



2. Зошто ниту еден Архиепископ не се повикува на грамотите на Василиј II, освен еден, ама таму ие интересно да се види на што се повикува, туку се повикуваат на Јустинијана Прима?
3. Зошто по обновата на бугарското Царство на Петар и Асен, односите со Охрид се катастрофално лоши, зошто тие насилно одвојуваат епархии од бугарска Црква?! Нелогично нели?
4. Зошто Калојан прво се обидува да ја стави Охридската Црква под Трновската Архиепископија? Ако била таа Црква бугарска немало да работи против неа зар не? Односите меѓу Охридската Црква и бугарската држава биле катастрофално лоши...зошто? Во случајот со Калојан ќе разберам, се борел за власт, стапил во унија со Папата, ама зошто пак се обидувал да се судри со Охрид, а пред него и другите Цареви?! Па уште и отцепувале епархии од Охрид....
5. Зошто Охридскиот Архиепископ, иако автокефален, учествува постојано во работата на Синодот на Константинополската Црква, а и седи не со другите епископи, туку веднаш до Патријархот, независно дали бил Словен, или Грк.

Повели, одговори.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Март.2010 во 23:34
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

А и би те прашал колку време Охридска Архиепископија и Јустинија е бугарска...збунетост колку години и колку “бугари“ ја оглавуваат?
Едно е титула, друго е држава, трето е реалност и етничка припадност...


Архиепископиjата е наречена на "цела Бугариjа" не заради шефовете, а заради паството /стадото/ за кое требало да се грижат /и да го стрижат/ шефовете.


Пак да појаснам, цела Бугарија не значи и целокупна Бугарија, затоа што бугарските епархии се грчки и возглавени од Неговата Сесветост Патријархот Константинополски. Ако според тебе паствата е таква каква што мислиш дека е, другата паства, по силата на твојата констатација си е сосема различна од првата.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Март.2010 во 20:25

Во присуство на над триста делегати, свештеници, претставници на народната власт и на Народниот фронт, делегатите автентично го искажаа расположението на македонскиот народ од сите краишта на слободна Македонија за создавање на Македонска православна црква преку обнова на старата Охридска архиепископија, во 1767 година незаконски укината од турскиот султан Мустафа Трети, а по барање на Цариградската патријаршија.

На овој Собор зеле учество повеќе од 300 делегати - свештеници и мирјани. Откако бил прочитан реферат за улогата на Охридската архиепископија во историјата на македонскиот народ и биле ислушани дискусиите на бројни дискутанти,
Соборот донел едногласна резолуција за идната црковна положба во слободниот дел на Македонија.

Прво, да се обнови Охридската архиепископија како Македонска Православна Црква, која нема да биде потчинета на која и да било помесна национална православна црква.

Второ, таа да има македонски епископи и македонско свештенство, за да се запази посебноста на македонскиот народ и тој да биде поблизок до својата родна црква:

Трето, првиот македонски архијереј да ја носи титулата „Охридски архиепископ“, а Православната македонска црква да се нарекува „Свети Климентова Охридска архиепископија“.

Понатаму во соборската резолуција се говори за тоа, дека Охридскиот архиепископ треба да биде хиротонисан во Охрид и устоличен на тронот на Охридските архиепископи, како и тоа дека за обновувањето на Охридската архиепископија треба да бидат известени сите автокефални православни цркви во светот.

Црковно-народниот собор одлучил да биде избран нов Иницијативен одбор за организирање на Македонската православна црква, давајќи му привремена управна и законодавна власт.

Српската православна црква во месец септември истата година, на заседанието на својот Архијерејски синод, се изјаснила дека не може да ја признае самостојноста и независноста на Македонската православна црква, тврдејќи дека таа се уште има јурисдикција на Епархиите во Македонија. Таа го повикала православниот македонски народ да се врати на состојбата меѓу двете светски војни.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 19:18
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/grig/02.php

Тука Никифор Григора (14 век) објаснува некои интересни работи за Јустинијана Прима и зошто станала на цела Бугарија.

(транслејтот е смешен, кој разбира руски да види)
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Март.2010 во 14:47
Писмо од жителите на градот Дебар до великиот везир (од 1 септември 1863г.), во кое сакаат да бидат избавени од грчките архиереи, кои се однесуваат со нив како животни; и да се признае од султанот jерархиjата на верната бугарска раjа во старото и седиште:






Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Март.2010 во 17:29
е добро ај да ве прашам: оваа “бугарска црква“ истата ли е со онаа БПЦ денес...?
 
и што општо црквата тогаш има со двете држави денес?
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Март.2010 во 17:01
Писмо на жителите на Кратово до бугарската црква во Цариград од 8 jули 1860г., во кое соопштуват дека сакаат од султанот да признае за пастир на нивната Епархиjа бугарскиот епископ Иларион, началник на нивната "народобугарската црква":







Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 15:34
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

  Зар е проблем во католичките храмове да се служи само на латински език? Некоj да сака да полатинчи хрватите, унгарците, чехите? Не е проблем црковниот език да е есперанто да речем. Проблемите са политички.


А за што се бореле “бугарските“ просветители и учители, за тријазичната ерес ли...збунетостзбунетостзбунетостзбунетостзбунетостзбунетост

Мислиш на Кирил и Методиj?
Знаем што е неточно да ги титулуваме "бугарски просветители" зоштото те никогаж не са биле на териториjата на бугарската држава. И техната мисиjа во Великоморавиjа е дел од сложните политечески игри помегу Источната римска империjа и германските држави за надмоштие во регионот на централна Европа.
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 15:27
Originally posted by чоли чоли напиша:

  Зар е проблем во католичките храмове да се служи само на латински език? Некоj да сака да полатинчи хрватите, унгарците, чехите? Не е проблем црковниот език да е есперанто да речем. Проблемите са политички.
А за што се бореле “бугарските“ просветители и учители, за тријазичната ерес ли...збунетостзбунетостзбунетостзбунетостзбунетостзбунетост
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 15:24
Originally posted by Tetratka Tetratka напиша:

Знаеш каде е целата ваша заблуда, што вие не разбирате дека султанот прави политика протв црквата и сака да ги разедини православните, зашто ако они се обединеа според “ромејската идеа...“, прашање е дали агарјаните ќе владее 5 века...
 

Затоа нешите “херои“ прашање е колку навистина се “херои“, а колку несвесно се изманипулирани од власта и властољубивите поединци...

 

Но тоа не може да се разбере ако човек е ограничен само на “мртва хартија“...

 

Никој не може да ме натера да ги мразам грците и остнатите православни, замо затоа што султанот, бидејќи мудар, ја искористил нашата простотија и направил: брат со брат да си вадиме очи...

 

За тоа сами си сме виновни..., а во тоа ни помага султанот и ни се смешка...

 

денес е исто...

На султанот му е било преку "онаа работа" за црковните прашања. Неговата политика била каурите да се мирни и да си плакат даноците. И немаше да има схизма, ако Грците не беа заразени од шовинизм. Ако црквата не беше поставена да служи на политички цели сигурно до денешно време во црквите ке се служеше или на грчки или на словенски јазик - прашање на избор. Зар е проблем во католичките храмови да се служи само на латински јазик? Некоj да сака да полатинчи Хрватите, Унгарците, Чесите? Не е проблем црковниот јазик да е есперанто да речем. Проблемите се политички.

Изменето од Македон - 08.Март.2010 во 16:43
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 15:17
Знаеш каде е целата ваша заблуда, што вие не разбирате дека султанот прави политика протв црквата и сака да ги разедини православните, зашто ако они се обединеа според “ромејската идеа...“, прашање е дали агарјаните ќе владее 5 века...
 
Затоа нешите “херои“ прашање е колку навистина се “херои“, а колку несвесно се изманипулирани од власта и властољубивите поединци...
 
Но тоа не може да се разбере ако човек е ограничен само на “мртва хартија“...
 
Никој не може да ме натера да ги мразам грците и остнатите православни, замо затоа што султанот, бидејќи мудар, ја искористил нашата простотија и направил: брат со брат да си вадиме очи...
 
За тоа сами си сме виновни..., а во тоа ни помага султанот и ни се смешка...
 
денес е исто...
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 15:12
3. ДО АРХИМ. КОЗМА ПРЕЧИСТАНСКИ [*]



Ваше високопреподобие!



Се сеќавате, чинам за што станува збор во месец мај таа година и за што не прашаа и ставови не сакаа некои општини по Македонија, сир. до кога ли ќе го гледаме ладнокрвно растројство на црковните наши работи, до кога ќе чекаме со скрстени раце да ни се пратат од св Екзархија владици на епархиите ни? Дали не е вистина народната поговорка: «ако детето не плачи, мајка му нема да му даде боска» и дали не е точно Христовата реченица: «т`лците и отверзетсja вам, простите и дастja вам ?» И дали не е дошло удобното време да се свртиме до В [исоката] порта, до Н. И. величество љубениот цар татко А. султан Хамид,со молби и просби да молиме и просиме од него да даде час по-скоро дозвола и да заповеда дури на св Екзархия да ни прати Владици на епархиите? Или мора да чекаме да видиме уште поголемо растројство во црковните ни работи?



Тоа имајте на ум дека ние тогаш не бевме во можност да им одговориме ниту позитивно ниту пак негативно, а дигавме си рамената и молчевме. А денес, по долгo страдање по морето, стигнав тука здрав и жив, имам чест да ви соопштим дека како што се учат, дека саканото од општините удобно време, стигнало целосно, денес е единствена минута, во која само барањата и просбите нивни би нашле најдобар среќен отзив дотолку, колку што никогаш другпат, и ако таа минута се пропушти, ве уверувам, нема да се појави друга слична ниту во веки веков.



Заради тоа, ослонен на Вашите родољубиви чувства, се надевам дека штом добиете сегашноста ми неминовно ќе ги известите на долуназначените општини и они на помали или филијалите, да се однесат час поскоро телеграфски до неговото Височество Великиот Везир и до неговото блаженство бугарскиj Екзарх, за да бараат бугарски владици од св ситен добиток.

Кузман Шапкарев

Изменето од Македон - 08.Март.2010 во 16:49
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 15:05
Чоли, темата е историски поглед на црковните прашања ( македонско, бугарско, српско итн ), а не славењето на Светците.
Пречисти го текстот, сите можени зборови и јазици во истиот ги најдов, среди го, па ќе го префрлам на темата за Македонската традиција- општо, сепак овде се говори за историски погледи на Црковни прашања, не за чествувања светци.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Март.2010 во 14:30
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

И ти со каноните како Модераторот. Тука се пак не е ВЕРОИСПОВЕД.
Важно е што пишувале охриѓаните. Дали била бугарска или не била, минале стотина години (без малку) и граѓаните сакале од султанот да востанови за целиот бугарски народ.

А за молитвите за Султанот - види и кај Пулевски.



А како да говориме за Црквите ако не ги споменеме каноните? Тоа е како да говориме за државата, а да молчиме за законите.

Кажи ми, кој став е поважен, оној кој е стар илјадници години, базиран на цврсти темели, или поради оној на некои граѓани?!

П.С. Сеуште не се одговорени моите прашања, колку треба да чекам, дури веќе се прашувам, дали и ќе дочекам? Зарем треба да се плашиме од вистината? Чоли, чинам нешто проба, ама само на пробата остана, одговорите беа веднаш побиени.

П.П.С. Немам коментар за молитвите за долголетствие на иноверен владетел, освен да кажам дека ако не беше тој владетел, многу бргу од иницијативата немаше да остане ниту буква, а не пак реализација.


Изменето од Македон - 08.Март.2010 во 14:32
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1011121314 37>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.