Дали верувате во Митарства?

Rita, povtorno te opomenuvam da vnimavash na nachinot na obrakjanjeto kon chlenovite. Pomalu podbivanja i evtini emitokoni i povekje argumenti.

Ova se odnesuva na replikata koja ti e skriena, pa znaesh tokmu na sto mislam.

izvoren напиша: Maran Ata напиша:   Па исто така има луѓе кои веруваат во Христос како Господ и Бог, а немаат дела. И сега, што со овие? Takvi primeri ima mnogu kaj pravoslavnite.Nema spasenie!

Алилуија! По едногодишно ценкање, конечно еден се реши да биде искрен.

Ајде да видиме Евангелос што ќе каже и за овој пример, и за примерот за оние кои не веруваат, а имаат дела. А и Ритка може да одоговри, исто така, нема да е на штета и нејзиното мислење да го прочитаме

Maran Ata напиша:   Па исто така има луѓе кои веруваат во Христос како Господ и Бог, а немаат дела. И сега, што со овие?

Takvi primeri ima mnogu kaj pravoslavnite.

Nema spasenie!

Messenger напиша: Maran Ata напиша: EvAngelos напиша: Тешко нам, тешко на сите нам ако Бог според делата наши одредуваше кој каде ќе оди. Бидејќи никој нема беспрекорни дела, сите ние ќе завршевме во пеколот. За човек да биде спасен, треба да содејствува со Бога, т.е. да живее според Бога и праведно и да врши ДОБРИ ДЕЛА. Бог нема со сила да не спаси ако тоа ние не го сакаме. А како се докажува дека сакаме да сме спасени т.е. со Бога? – Со ДЕЛА. Бог ќе ни суди за секој наш грев, а светиот апостол Јаков вели дека тој кој може да прави добро, а не прави, му се пишува грев. Значи, секое дејствување или недејствување, се смета за добро дело или недело, и според тоа ќе бидеме судени. Џабе е ако веруваш, а немаш дела. И ѓаволите веруваат во Бог, но дела... злодела! Господ од нас бара покајание за гревовите кои сме ги направиле и менување на животот, т.е. прумување и започнување на нов живот исполнет со добри дела. А доколку тоа не го направиме... : Матеј: 16:27 Зашто Синот Човечки ќе дојде во славата на Својот Отец, со ангелите Свои, и тогаш ќе му даде на секој според делата негови. 1 Петар: 1:17 И ако Го нарекувате Татко Оној Кој непристрасно го суди секој поединец според делата, поминете го со страхопочит времето на својот животен пат, Римјаните 11:15 та затоа не е голема работа, ако е слугите негови му се преобразуваат како слуги на правдата; но нивниот крај ќе биде според делата нивни. 2 Тимотеј: 4:14 Ковачот Александат ми направи големо зло. Нека му врати Господ според делата негови! Откровение: 2:23 И чедата нејзини ќе ги поразам со смрт, и сите цркви ќе узнаат дека Јас сум Оној , Кој ги испитува срцата и бубрезите; и секому од вас му давам според делата негови. Откровение 20:12, 13 Потоа ви висов мртвите, мали и големи, како стојат пред Бога; се отворија книги, и друга книга се отвори - книгата на животот; и судени беа мртвите според запишаното во книгите, според делата нивни. Морето ги поврати мртвит свои, кои беа со него; смртта и пеколот ги повратија мртвите свои, што беа во нив; и секој прими суд според делата свои. Откровение 22:12 ‘И еве, ќе дојдам скоро, и отплата Моја и со Мене, за да му дадам на секого според делата негови.’ Mnogu dobro objasnuvanje za neshto sto postojano se govori megju vernicite - dali spasenieto doagja samo od veruvanje ili potrebni se dela. Mislam deka idejata oti spasenieto doagja po avtomatizam samo od veruvanje e posledica od nerazbiranjeto na neshtata, kako i od chovechkata priroda da se dobie sto povekje so shto pomal trud... Ultimativno - da se dobie s'e so nikakvo delanie. Ushte povekje, toa e akcentirano i so stravot deka so eventualnata greshka vo procenkata na pravenjeto dela, ne daj Bozhe, kje se napravi i grev. Vernicite ne razbiraat deka nedeluvanje e isto taka deluvanje i deka negovoto nediskriminirano prakticiranje isto taka pretstavuva grev. Duri i ateistite znaat deka ne mozhe da se dobie neshto bez da se stori nishto. Bez dela nema nagrada i bez nedela nema kazna. Propagiranjeto na idejata "ti samo veruvaj vo Hrista i kje bidesh spasen" e pravenje mechkina usluga na site vernici. Pomislite samo dali vie kje bevte sega hristijani ako apostolite se rakovodea po taa ideja i si sedea doma ne pomrdnuvajki so prstot, a cvrsto veruvajki vo Hrista ? P.S. Sega go prochitav sledniot komentar i ochebijno e deka EvAngelos e kontradiktoren. Imeno, na edna druga tema pishuva: EvAngelos напиша: Верата не се докажува на зборови, туку на дело. Не може некој да вика со усните "Ти верувам Исусуе", а во пракса со делата да покжаува дека не верува во Неговите зборови So ova ne sakam da kreiram polemika i ne sakam da se pomisli deka namerno fokusiram vnimanie na odreden chlen ili veruvanje, no ednostavno sakam da potenciram deka "problemot" na spasenieto samo preku veruvanje, a ne i preku pravenje dela e neshto sto postoi kako nereshliva dilema kaj shirok spektar vernici, pa duri i kaj onie koi se dobri Biblijski poznavachi.

Да пукнеш, ме насмеа...

Тука никаде не пишува дека според делата наши ќе бидеме спасени, ама баш никаде. Ние како христијани треба да живееме богугоден живот, да правиме добри дела, пред се бидејќи сме повикани на свет живот. Ама само преку дела-нема спасение.

Според нашите дела ќе добиеме награда на небесата. Овие стихови на тоа се однесуваат. Ти текнува на параболата со сребрениците?

Еве и други стихови:

Матеј: 5:12 Радувајте се и веселете се, зашто голема е вашата награда на небесата, зашто така ги гонеа пророците, кои беа пред вас.
5:46 Зашто ако ги љубите оние, кои ве љубат вас, каква награда имате? Зар и цариниците не го прават тоа исто?
6:1 „Внимавајте да не ја вршите својата правда пред луѓето, за да ве видат тие; инаку немате награда од вашиот Татко, Кој е во небесата.
6:2 И така, кога правиш милостина, не труби пред себе, како што прават лицемерите по синагогите и по улиците, за да бидат славени од луѓето. Вистина ви велам, ја имат својата награда.
6:5 ”И кога се молите, не бидете како лицемерите, кои сакаат да се молат стоејќи по синагогите и на аглите од улиците, за да ги видат луѓето; вистина ви велам, ја имат својата награда.
6:16 ”А кога постите, не бидете тажни како лицемерите; зашто си ги помрачуваат лицата, за да ги видат луѓето дека постат; вистина ви велам, ја имат својата награда.
10:41 Кој прима пророк во име на пророк, ќе прими пророчка награда; и кој прима праведник во име на праведник, ќе прими праведничка награда.
10:42 Кој ќе напои еден од овие мали само со чаша студена вода, зашто е ученик, вистина ви велам, никако нема да ја загуби својата награда.”
16:27 Зашто Синот Човечки ќе дојде во славата на Својот Татко, со Своите ангели, и тогаш ќе му даде награда на секого според неговите дела.

Од ова твоево испаѓа дека некој ќе прими 1/4 спасение, друг малу повеќе-1/2 спасение, а некој цело спасение. Ако си направил 50 добри дела, а 50 лоши,не си ни во пекол ни во рај!!! АПСУРД невиден!

Каде ќе ни биде дадено според делата, односно каде ќе ја добиеме нашата награда:
Лука: 6:23 Радувајте се во тој ден и ликувајте, зашто ете, голема е вашата награда на небото. Зашто нивните татковци им правеа исто така на пророците.

Значи само спасените, оние кои ќе бидат на небото, ќе добијат награда, а тие другите, казна во пеколот. Сигурно Хитлер ќе се вари повеќе отколку Ниче.

1 Петар: 1:4 за непоминливо наследство, и неизвалкано, и кое не вене, запазено во небесата за вас,

Откровение: 11:18 И народите се разгневија, и дојде Твојот гнев и времето да им се суди на мртвите, ”и да им се даде награда на Твоите слуги, на пророците и на светите и на оние, кои се бојат од Твоето име, мали и големи, и да ги уништиш оние, кои ја расипуваа земјата.

Римјаните 3:28 И така, ние заклучуваме дека човекот се оправдува преку верата, без делата на Законот.

Римјаните 4: 2 Зашто, ако е Авраам оправдан врз основа на своите дела, може да се фали, но не пред Бога!
3 Но, што вели Писмото: „Авраам Му поверува на Бога и тоа му се засмета за праведност.”

6 така и Давид го наречува блажен човекот, кому Бог му ја засметува праведноста без дела:


И црешата на шлагот:

Тит 3:4-5 Но кога се јавија: добрината и човекољубието на Бога, нашиот Спасител, не спаси не врз основа на праведните дела што сме ги направиле ние, туку по Својата милост, преку капењето на новораѓањето и обновувањето на Светиот Дух,

Изменето од Rita.MD - 22.Септември.2009 во 15:07

Maran Ata напиша: EvAngelos напиша: Тешко нам, тешко на сите нам ако Бог според делата наши одредуваше кој каде ќе оди. Бидејќи никој нема беспрекорни дела, сите ние ќе завршевме во пеколот. За човек да биде спасен, треба да содејствува со Бога, т.е. да живее според Бога и праведно и да врши ДОБРИ ДЕЛА. Бог нема со сила да не спаси ако тоа ние не го сакаме. А како се докажува дека сакаме да сме спасени т.е. со Бога? – Со ДЕЛА. Бог ќе ни суди за секој наш грев, а светиот апостол Јаков вели дека тој кој може да прави добро, а не прави, му се пишува грев. Значи, секое дејствување или недејствување, се смета за добро дело или недело, и според тоа ќе бидеме судени. Џабе е ако веруваш, а немаш дела. И ѓаволите веруваат во Бог, но дела... злодела! Господ од нас бара покајание за гревовите кои сме ги направиле и менување на животот, т.е. прумување и започнување на нов живот исполнет со добри дела. А доколку тоа не го направиме... : Матеј: 16:27 Зашто Синот Човечки ќе дојде во славата на Својот Отец, со ангелите Свои, и тогаш ќе му даде на секој според делата негови. 1 Петар: 1:17 И ако Го нарекувате Татко Оној Кој непристрасно го суди секој поединец според делата, поминете го со страхопочит времето на својот животен пат, Римјаните 11:15 та затоа не е голема работа, ако е слугите негови му се преобразуваат како слуги на правдата; но нивниот крај ќе биде според делата нивни. 2 Тимотеј: 4:14 Ковачот Александат ми направи големо зло. Нека му врати Господ според делата негови! Откровение: 2:23 И чедата нејзини ќе ги поразам со смрт, и сите цркви ќе узнаат дека Јас сум Оној , Кој ги испитува срцата и бубрезите; и секому од вас му давам според делата негови. Откровение 20:12, 13 Потоа ви висов мртвите, мали и големи, како стојат пред Бога; се отворија книги, и друга книга се отвори - книгата на животот; и судени беа мртвите според запишаното во книгите, според делата нивни. Морето ги поврати мртвит свои, кои беа со него; смртта и пеколот ги повратија мртвите свои, што беа во нив; и секој прими суд според делата свои. Откровение 22:12 ‘И еве, ќе дојдам скоро, и отплата Моја и со Мене, за да му дадам на секого според делата негови.’

Mnogu dobro objasnuvanje za neshto sto postojano se govori megju vernicite - dali spasenieto doagja samo od veruvanje ili potrebni se dela.

Mislam deka idejata oti spasenieto doagja po avtomatizam samo od veruvanje e posledica od nerazbiranjeto na neshtata, kako i od chovechkata priroda da se dobie sto povekje so shto pomal trud... Ultimativno - da se dobie s'e so nikakvo delanie. Ushte povekje, toa e akcentirano i so stravot deka so eventualnata greshka vo procenkata na pravenjeto dela, ne daj Bozhe, kje se napravi i grev. Vernicite ne razbiraat deka nedeluvanje e isto taka deluvanje i deka negovoto nediskriminirano prakticiranje isto taka pretstavuva grev.

Duri i ateistite znaat deka ne mozhe da se dobie neshto bez da se stori nishto. Bez dela nema nagrada i bez nedela nema kazna.

Propagiranjeto na idejata "ti samo veruvaj vo Hrista i kje bidesh spasen" e pravenje mechkina usluga na site vernici. Pomislite samo dali vie kje bevte sega hristijani ako apostolite se rakovodea po taa ideja i si sedea doma ne pomrdnuvajki so prstot, a cvrsto veruvajki vo Hrista ?

P.S. Sega go prochitav sledniot komentar i ochebijno e deka EvAngelos e kontradiktoren. Imeno, na edna druga tema pishuva:

EvAngelos напиша: Верата не се докажува на зборови, туку на дело. Не може некој да вика со усните "Ти верувам Исусуе", а во пракса со делата да покжаува дека не верува во Неговите зборови

So ova ne sakam da kreiram polemika i ne sakam da se pomisli deka namerno fokusiram vnimanie na odreden chlen ili veruvanje, no ednostavno sakam da potenciram deka "problemot" na spasenieto samo preku veruvanje, a ne i preku pravenje dela e neshto sto postoi kako nereshliva dilema kaj shirok spektar vernici, pa duri i kaj onie koi se dobri Biblijski poznavachi.



Изменето од Messenger - 22.Септември.2009 во 14:36

EvAngelos напиша: Тешко нам, тешко на сите нам ако Бог според делата наши одредуваше кој каде ќе оди. Бидејќи никој нема беспрекорни дела, сите ние ќе завршевме во пеколот.

За човек да биде спасен, треба да содејствува со Бога, т.е. да живее според Бога и праведно и да врши ДОБРИ ДЕЛА. Бог нема со сила да не спаси ако тоа ние не го сакаме. А како се докажува дека сакаме да сме спасени т.е. со Бога? – Со ДЕЛА. Бог ќе ни суди за секој наш грев, а светиот апостол Јаков вели дека тој кој може да прави добро, а не прави, му се пишува грев. Значи, секое дејствување или недејствување, се смета за добро дело или недело, и според тоа ќе бидеме судени. Џабе е ако веруваш, а немаш дела. И ѓаволите веруваат во Бог, но дела... злодела! Господ од нас бара покајание за гревовите кои сме ги направиле и менување на животот, т.е. прумување и започнување на нов живот исполнет со добри дела. А доколку тоа не го направиме... :

Матеј: 16:27 Зашто Синот Човечки ќе дојде во славата на Својот Отец, со ангелите Свои, и тогаш ќе му даде на секој според делата негови.

1 Петар: 1:17 И ако Го нарекувате Татко Оној Кој непристрасно го суди секој поединец според делата, поминете го со страхопочит времето на својот животен пат,

Римјаните 11:15 та затоа не е голема работа, ако е слугите негови му се преобразуваат како слуги на правдата; но нивниот крај ќе биде според делата нивни.

2 Тимотеј: 4:14 Ковачот Александат ми направи големо зло. Нека му врати Господ според делата негови!

Откровение: 2:23 И чедата нејзини ќе ги поразам со смрт, и сите цркви ќе узнаат дека Јас сум Оној , Кој ги испитува срцата и бубрезите; и секому од вас му давам според делата негови.

Откровение 20:12, 13 Потоа ви висов мртвите, мали и големи, како стојат пред Бога; се отворија книги, и друга книга се отвори - книгата на животот; и судени беа мртвите според запишаното во книгите, според делата нивни. Морето ги поврати мртвит свои, кои беа со него; смртта и пеколот ги повратија мртвите свои, што беа во нив; и секој прими суд според делата свои.

Откровение 22:12 ‘И еве, ќе дојдам скоро, и отплата Моја и со Мене, за да му дадам на секого според делата негови.’


Изменето од Maran Ata - 22.Септември.2009 во 13:12

EvAngelos напиша: Јас никаде не реков дека во ова ковчеже имало пари, но сепак имало нешто со што им било плаќано на демоните за гревовите на Теодора, значи се вршело откуп за гревовите нејзини и покрај тоа што Библијата учи дека Христос со Својата крв им дари вечен откуп на оние кои веруваат во Него и живеат под Неговата љубов и милост. Оттука гледаме дека православното учење за митарствата дирекно противречи на учењето на евангелието, на суштината на Христијанското учење.

Со нередовно читање на Светото Писмо, доаѓа и до искривување на неговата смисла и суштина, а исто така, тоа е последица и на неподвизување, мрзоволност во сечење на страстите и добри дела. Зарем не ти е познато од Светото Писмо дека ЉУБОВТА ПОКРИВА МНОГУ ГРЕВОВИ?

Љубовта која блажена Теодора ја имала кон својот духовен отец на дело, ги ПОКРИЛА нејзините гревови кои не ги исповедала.

1 Петар 4:8 А пред се, имајте постојано љубов меѓу себе; зашто „љубовта покрива многу гревови”.

... изгледа немаш многу познавање за љубовта.

EvAngelos напиша: Понатаму, од учењето за митарствата следи дека не е Господ Тој што им суди на луѓето, туку дека судот паѓа во рацете на терезијата која е поставена меѓу ангелите и нивното ковчеже од едната страна и демоните и нивниот список на нашите гревови од другата страна, па кој наводно ќе ја надвагал таа терезија, тој ја добивал душата на човекот.

Дека имаш никакво познавање од православието, а се дрзнуваш да објаснуваш нешто што не го знаеш, правиш смешни грешки, а со тоа и самиот се бламираш. Ајде да видиме кој суди и да ги разобличиме лагите и клеветите на Евангелос. Св. Нифонт епископ на Константијана Александриска митарствата јасно и концизно ги објаснува:

„Штом душата ќе излезе од телото, доаѓаат ангелите да ја преземат, но тогаш се собираат и мноштво демони. Ангелите ги претставуваат добрите дела на душата, додека демоните ги претставуваат лошите. Потоа сите стојат и чекаат од небесата да дојде одлука за спасение или за осуда. А додека не дојде таа ужасна одлука, низ какви само маки душата минува! Час мисли дека ќе биде фрлена во пеколот и премалува од страв, час се надева дека ќе и’ биде дарувано спасение и потскокнува од радост и веселба. Потоа повторно се сомнева и ги подига рацете кон небото, молејќи се да не биде предадена на оние што чкртаат со забите против неа. Но и ангелите имаат голема мака, како и демоните. Првите се надеваат на одлуката за спасение, а другите за одлуката за осуда. И кадешто ќе заповеда праведниот Судија, таму и ќе се предаде душата – или на Божјите ангели и на избавувањето, или на демоните на темнината и на гибелта.“

EvAngelos напиша: Но Светото Писмо учи дека Бог е Суверениот Судија Кој ќе одлучува дали една душа ќе оди во пеколот или не, и тоа ќе го прави без да им дава "пардон" или "отчет" на демоните.

Православните веруваат и знаат дека Бог е единствениот праведен Судија Кој ќе им суди на живите и мртвите и на секој ќе му даде споре неговите ДЕЛА. Но, во Светото Писмо се вели и нешто друго:

Лука 22:29,30 Јас ви ветувам, како што Ми вети Мојот Отец, царство, за да јадете и да пиете на трпезата Моја во царството Мое, и да седнете на престоли и да им судите на дванаесетте Израелови колена.

1 Коринтјаните 6:2 Не знаете ли дека светиите ќе го судат светот?

Прашање за Евангелос: Што сакал да каже авторот тука? Зарем не е Бог Тој Кој суди? Или Господ не знае што зборува?

EvAngelos напиша: Небаре Господ не знае колку гревови сме направиле, па му требаат обвинениата на демоните.

Evangelose, Evangelose, слабо го читаш Светото Писмо.

Откровение: 12:10 И чув висок глас на небото како зборува: „Сега настана спасението и силата и царството на нашиот Бог и власта на Неговиот Христос, бидејќи е симнат клеветникот на браќата наши, кој ги клеветеше пред нашиот Бог дење и ноќе.“

И зарем не знаеш како ѓаволот го клеветеше Јов:

Јов 2:1 – 5   Еден ден дојдоа синовите Божји да застанат пред Господа; меѓу нив дојде и сатаната да застане пред Господа. И му рече Господ на сатаната: "Од каде дојде?" Му одговори сатаната на Господа и рече: "Одев по земјата и ја обиколив." Тогаш му рече Господ на сатаната: "Обрна ли внимание на Мојот слуга Јов? Зашто на земјата нема таков како него: човек непорочен, праведен, богобојазлив и кој го одбегнува злото, и уште цврсто се држи во својата непорочност, иако ти Ме поттикнуваше, да го погубам без вина." Му одговори сатаната на Господа и рече: "Кожа за кожа, а за животот свој човек ќе даде и се што има ; но ајде пружи рака и допри се до коските негови и плотта негова, - ќе Те благослови ли и тогаш?"
Дечко, па ти не знаеше до пред три дена дека со принесување жртва на идолите, фактички жртвата се принесува на демони, а сега сакаш нешто за демонот да ни раскажуваш како делувал?

EvAngelos напиша: Учењето дека демоните можат да ја грабнат душата на патот до Небото и да ја однесат во пеколот противречи на евангелието кое што вели: "Зашто сум уверен дека ни смртта, ни животот, ни ангелите, ни властите, ни сегашноста, ни иднината, ни силите, ни височината, ни длабочината, ниту некое друго создание, ќе може да нè оддели од Божјата љубов, која е во Христа Исуса, нашиот Господ." (Римјаните 8:38-39)

А зошто да не можат да ја грабнат душата во пеколот, ако Господ пресуди дека таа душа е за во пеколот? Па низ цело Свето Писмо се кажува дека адот, темнината, пеколот е живеалиште на демоните, и дека секој кој нема добри дела ќе биде фрлен да живее со нив.

Псалми 93:17 Да не ми беше помогнал Господ, душата моја брзо ќе се преселеше во адот.

Матеј 8:12 а синовите на царството ќе бидат фрлени во крајната темнина; таму ќе биде плач и крцкање со заби.

Матеј 25:30 а лошиот слуга фрлете го во крајна темнина: Таму ќе биде плач и крцкање со заби.'

Евангелосе, па зарем до сега не знаеш дека ѓаволот ги мами луѓето да грешат за да ги однесе во пеклолот?



Изменето од Maran Ata - 22.Септември.2009 во 12:51