Свети рамноапостолни цар Константин и царица Елена

KINGDAVID напиша: Se zamoriv da dokazuvam, neka bide po vase.

Па нормално дека ќе се замориш кога си се расфрлил со цитати од Библијата. Зарем не те научи искуството на овој форум дека тие не допираат до првославните, дека тие не се авторитет за нив, затоа што тие сами по себе се несфатливи за обичниот човек и нивното значење доаѓа до нас само откако ќе бидат преџвакани од одредени ткн. "свети отци" кои правосалвните ги ставиле како посредници меѓу Бог и луѓето. Тоа значи дека тие веруваат дека Бог не е способен да даде јасна и недвосмислена порака за обичниот човек, а таа способност ја имаат исклучиво ткн "свети отци".
Затоа, ако сакаш да се разбереш со православните, мора да им зборуваш преку нивниот јазик, преку јазикот кој тие го разбираат, а тоа се светите отци.

Еве ти еден пример. Ќе го цитирам светиот маченик Јустин кој во една прилика го прочитал следниов дел од Светото Писмо, а потоа коментирал на истото:

"Ќе се случи на крајот на деновите: Гората на Господовиот Дом ќе биде поставена над сите гори, возвишена над сите брегови. Кон неа ќе одат сите народи, ќе се втурнат многу племиња и ќе речат: „Ајде, да се искачиме на Господовата Гора, да отидеме во Домот на Јакововиот Бог. Тој ќе нè научи на Своите патишта, ќе одиме по Неговите патеки.” Зашто Законот ќе дојде од Сион, Господовото слово од Ерусалим. Тој ќе им биде судија на народите, ќе им суди на многу племиња, кои ќе ги прековат мечевите во плугови, а копјата во српови. Нема повеќе народ да дига меч против народ, ниту ќе се учи веќе на војување."
(Исаија 2:3-4, Библијата)

"И навистина од Ерусалим излегле дванаесет луѓе, неуки, без говорнички способности. Преку силата на Бог тие проповедале на секакви типови луѓе... и ние, кои порано се обучувавме да се убиваме еден со друг, сега не само што не војуваме против нашите непријатели, туку сме спремни да умреме за сведоштвото за Христос"
(Св. Јустин, 1 Апологија 39)

Првата апологија Јустин ја има напишано во периодот од 150-155 година и интересно е тоа што во горенаведената пацифистичка изјава тој зборува во множина, значи не збори за таму некој си христијанин што не војувал против непријателите, туку зборува општо за Христовите следбеници, за оние кои порано се обучувале да војуваат, дека тие повеќе не војуваат, туку се спремни да умрат за сведоштвото за Христос.

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Dobro Makedon, sto znaci ova ajde prevedi mi go : Prior to his conversion to Christianity, he was a Roman general named Placidus, who served the emperor Trajan.Nisto, kje mora da najdes nekoj drug "vojnik ".... tvojot "istoriski dokaz" ne padna vo voda, ami se udavi ... Тука и те чекав KINGDAVID. Знаеш ли зошто ја напуштил воената служба? Затоа што во тој период почнуваат прогони и се бара да се принесе жртва на култтот на Императорот. Погледни и самиот во делот за прогоните на Трајан и Адријан. Од друга страна види што се му се случувало, за да се докаже неговата вера. Но, никаде повторно не се барало да ја напушти воената служба. Очигледно не е мојот доказ тој што падна во вода, туку тоа кое ти го пласираше, како и тоа дека немало Христијани војници пред Марк Аврелиј.

Dobro Makedon, meckata leta... vo red e. Jas sega odam da spijam , dobra ti nokj

Dobro Makedon, sto znaci ova ajde prevedi mi go : Prior to his conversion to Christianity, he was a Roman general named Placidus, who served the emperor Trajan.

Nisto, kje mora da najdes nekoj drug "vojnik ".... tvojot "istoriski dokaz" ne padna vo voda, ami se udavi ...





Изменето од KINGDAVID - 22.Јуни.2010 во 02:39

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Makedon, ima li pogolemi dokazi od toa deka ISUS i Ranite Hristijani ne ubile nieden covek a da si spomneme deka  site zaginaa kako jagninja na kolenje, site zavrsija kako macenici za verata.Zosto ne se organiziraa da se branat??? Neli mozea da go napravat toa???Zarem malku bea na broj???Sekoja ponatamu diskusija za ovaa tema deka Hristijanite od prviot vek odele vo vojska  i ubivale ke ja smetam za neseriozna i za naucna fantastika. Секако дека не убиле, туку оделе како маченици. Но, можам да ти наведам милион примери на маченици кои во периодите кога немало прогони биле војници, па кога ќе започнеле прогоните, примале маченички венец. Ти можеш да ја сметаш таквата дискусија за несериозна, но историските факти се јасни, тоа што нечија теологија не се согласува со нив, не е проблем на историјата.

Tvojata teologija ne se soglasuva so istoriskite fakti. Do otprilika na vladeenjeto na rimskiot car Marko Avrelij  nemalo Hristijani -vojnici.

Podocna imalo , se soglasuvam . Isto i denes Hristijanite gi napravija Dvete svetski vojni, vojuvaa megju sebe. Isto i denes Hristijanite odat vo vojna i mnogu cesto edni protiv drugi.

Isto i na Bush mu se soni deka BOG mu kazal deka treba da vojuva vo Avganistan i Irak .

Se zamoriv da dokazuvam, neka bide po vase.

 

KINGDAVID напиша: Makedon, ima li pogolemi dokazi od toa deka ISUS i Ranite Hristijani ne ubile nieden covek a da si spomneme deka  site zaginaa kako jagninja na kolenje, site zavrsija kako macenici za verata.Zosto ne se organiziraa da se branat??? Neli mozea da go napravat toa???Zarem malku bea na broj???Sekoja ponatamu diskusija za ovaa tema deka Hristijanite od prviot vek odele vo vojska  i ubivale ke ja smetam za neseriozna i za naucna fantastika.

Секако дека не убиле, туку оделе како маченици. Но, можам да ти наведам милион примери на маченици кои во периодите кога немало прогони биле војници, па кога ќе започнеле прогоните, примале маченички венец.
Ти можеш да ја сметаш таквата дискусија за несериозна, но историските факти се јасни, тоа што нечија теологија не се согласува со нив, не е проблем на историјата.

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Секако дека не оделе. Но, каква врска има тоа дали оделе или не оделе. Или сакаш да кажеш дека мисијата на Апостолите се разликува многу од Исусовата и дека тие измислиле свое учење?. Sekako deka ne odele. Najprvo, ISUS i Apostolite bile prateni od BOG da gi najdat najprvo " zagubenite ovci na Izrael". Duri posle Isusovoto voskresenie  koga ISUS im se javuva na 11 -te Apostoli im veli : "Одете и научете ги сите народи, крштавајќи ги во името на Отецот, и Синот, и Светиот Дух,  и учејќи ги да пазат се што сум ви заповедал; и ете, Јас сум со вас преку сите дни до свршетокот на светот. Амин!" ( Matej 28:18,19)

Oва го знаевме, не знам колку е ова релевантно да на темата за војската, но во ред, штом сметаш дека требало да биде споменато. Истотака ова не докажува дека Господ Исус Христос проповедал различно нешто од св.Апостол Павле.

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Тоа го сторил затоа што бил поставен за епископ, тоа го сторил своеволно, а не бидејќи тоа се барало од него. Доколку имало таква заповед, св.Апостол Петар јасно ќе му нагласел на Корнилиј. Zarem mislis deka Petar ne mu kazal na Kornilij deka ISUS propovedal mir, ljubov , da gi sakaat svoite neprijateli i da ne se fakjaat za mec? Ne e slucajno sto Kornilij ja napustil vojskata i stanal episkop(nadglednik), sluzba koja vo toa vreme ne bila platena za razlika od denes.

Нема доказ дека такво нешто му кажал, ако била значајна заповед, ќе била наведена во Светото Писмо, или пак во преданието на Светата Црква. Но, заповед за напуштање на воената служба нема. Корнилиј се откажал од сиот имот, тргнал по св.апостол Петар и станал епископ. Се откажал од се, а не само од службата во војската.

Македон напиша: KINGDAVID напиша: Значи, колку и да бараме, јасно е дека таква заповед нема, туку е подоцнежно извртување на нештата, од некои нови религиски движења. Naprotiv, istoriskite dostapni podatoci pokazuvaat deka  do vremeto na carot Marko Avrelij koj vladeel od 161 do 180 od n.e. nieden Hristijanin ne stanuval vojnik  i nieden vojnik otkako stanal Hristijanin ne ostanal vo voena sluzba. No, da ne zabeguvame od temata, bi bilo dobro  da pisuvame ovde za car Konstantin i za carica Elena za da naucime nesto povekje za niv . Pozdrav do tebe i sekoe dobro <span style="font-size: 10px;"></span> <span style="font-size: 10px;"></span> <span style="font-size: 10px;"></span>

Оваа заблуда ја расчистивме на една друга тема, чинам нена потреба да се повторуваме, но ако сметаш дека треба, тогаш и тоа ќе го сториме. Ова кое ти го наведуваш, колку што се сеќавам кога дебатиравме, претставува само еден извадок од некоја книга или мислење на некој.

Поздрав и до тебе

П.С. Мислам дека се држиме до темата, сепак, преку сето ова треба нели да говориме за војните кои ги водел св.Константин и колку тој се придржувал до учењата на Христијанството.

Изменето од Македон - 22.Јуни.2010 во 01:47

KINGDAVID напиша:   Dobro Makedon, procita li ti sto napisav

Прочитав, секако

KINGDAVID напиша: Eve ke povtoram uste ednas:1.  DALI ISUS I APOSTOLITE UBILE BAREM EDEN COVEK?

Секако дека не убиле. Додуша, св.Апостол Павле бил соучесник во убивањето на св. Првомаченик Стефан, пред да стане Христијанин.

KINGDAVID напиша: 2. Dali ISUS I Negovite ucenici pred Hristovoto voskresenie odele da svedocat na lugjeto od narodite?

Секако дека не оделе. Но, каква врска има тоа дали оделе или не оделе. Или сакаш да кажеш дека мисијата на Апостолите се разликува многу од Исусовата и дека тие измислиле свое учење?

KINGDAVID напиша: P.S. Inaku, rimskiot zapovednik  stotnikot Kornilij i negovoto semejstvo bile prvi od neobrezanite ne-Evrei koi stanale Hristijani. Koga stanal Hristijanin, toj ja napustil svojata vojna sluzba, vo sklad so ucenjeto na HRISTOS.

Тоа го сторил затоа што бил поставен за епископ, тоа го сторил своеволно, а не бидејќи тоа се барало од него. Доколку имало таква заповед, св.Апостол Петар јасно ќе му нагласел на Корнилиј. Дури и кога бил спроведен Ерусалимскиот собор, а од св.Апостол Павле било побарано да следи некои правила, никој тоа не го поставил како барање. Значи, колку и да бараме, јасно е дека таква заповед нема, туку е подоцнежно извртување на нештата, од некои нови религиски движења. Јас го почитувам нивното верување, но нека нагласат дека тоа не е содржано како заповед во Светото Писмо, туку е изведено од друго нешто, за кое тие најдобро си знаат.

Изменето од Македон - 22.Јуни.2010 во 01:10