|
|
Изворни христијани, нивно основање и учење |
Внеси реплика 
|
страница <1 910111213> |
| Автор | |
Maran Ata 
Сениор 
Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
 Опции за коментарот
 Благодарам(0)
 Цитирај Одговор
 Испратена: 12.Ноември.2008 во 09:20 |
Thanks bro 
|
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
 |
|
|
makarios
Сениор
Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 12.Ноември.2008 во 09:17 |
|
Интересен заклучок Маран Ата. Само да те потенцирам, дека учењето на втората бранша на ученици (на 70те апостоли), тоа учење за Христос им било пренесено, и тоа усно, затоа што во тоа време го немало Светото Писмо, а и поголемиот дел од апостолите биле неписмени.
Баш ќе побарам по книгите да најдам подетално за овие двајца свети Апостоли.  |
|
|
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 12.Ноември.2008 во 09:12 |
|
Уффф, овде преголемо затишје стана, ќе си помислат луѓето дека навистина нема изворни Христијани, а ако ги нема, значи Христос не лажел дека ќе биде со нас до крајот. Мммм, ама не ќе да е тоа.
Ај да почнеме од самиот почеток. Христос е Господ Кој дојде во светот, примајќи човечко тело, за да пострада за нас и да не искупи од гревот и смртта. Тој дојде на земјата за да го научи човекот како да живее според Бога, и со својата Божествена наука ги привлече сите кои го слушаа гласот на добриот Пастир. Со Својата љубов, вистина и кротост, сите боготрагачи ги собра во едно стадо. Првите Негови непосредни ученици биле дванаесетте апостоли, па оние седумдесет останати апостоли. По Неговото распнување, смрт, воскресение и вознесение, Неговата теософија продолжиле да ја пренесуваат апостолите на нивните ученици. По смртта на апостолите, таа наука нивните ученици ја пренеле на своите ученици.... и се така до ден денешен, па се до второто Христово доаѓање. Христовото житие нема потреба да се пишува, затоа што сите четири евангелија се сведоштво за Неговите зборови и дела, па затоа ќе продолжиме со апостолите, Неговите непосредни ученици. Јас би се задржала само на двајца од апостолите, за да не ја шириме многу работата, а тоа би биле св.ап.Павле и св.ап.Јован Богослов. Па во прилог, еве ги нивните кратки житија. 
Родум од Тарс, од племето Венијаминово. Прво се викаше Савле, учеше кај Гамалиил, беше фарисеј и гонител на христијаните. Во христијанската вера беше обратен преку чудо од Самиот Господ, Којшто му се јави на патот за Дамаск. Крстен од апостолот Ананија. Му се даде името Павле и беше приброен кон службата на големите апостоли. Со пламена ревност го проповедаше Евангелието секаде, од границите на Арабија до Шпанија, меѓу Евреите и незнабожците. Го нарекоа апостол на незнабожците. Колку што беа страшни неговите страдања толку беше натчовечко неговото трпење. Низ сите години на неговото проповедање како на тенок конец висеше ден за ден меѓу животот и смртта. Откако сите денови и ноќи ги исполни со страдања за Христа, откако на многубројни места ја устрои Црквата и откако ја достигна таа мера на совршенство што можеше да рече: „не живеам веќе јас, туку Христос живее во мене“, беше убиен со меч во Рим, во времето на царот Нерон, кога и апостолот Петар. Свети Јован Богослов, апостол и евангелист 
Син на рибарот Заведеј и на Саломија, ќерка на праведниот Јосиф. Повикан од Господ Исус, Јован веднаш го остави татка си и мрежите рибарски и заедно со својот брат Јаков тргна по Христа. И оттогаш повеќе не се одвојуваше од својот Господ до самиот крај. Со Петар и Јаков присуствуваше при воскреснувањето на Јаировата ќерка и на Перображението на Господ на Тавор. На Тајната Вечера ја положи главата на градите Исусови. Кога сите други го оставија распнатиот Господ, Јован заедно со Богородица остана под Крстот. На заповед од Господ тој потоа ѝ беше како син на Пресветата Дева и грижливо Ѝ служеше и Ја чуваше сѐ до Нејзиното успение. По успението на Пресвета Богородица Свети Јован отиде заедно со својот ученик Прохор да го проповеда Евангелието во Мала Азија. Најмногу се бавеше и дејствуваше во Ефес. Со својата вдахновена проповед и со своето чудотворство мнозина ги обрати во христијанството и од темел го расколеба незнабоштвото. Огорчени, незнабожците го врзаа и го пратија во Рим кај царот Дометијан. Пред царот беше мачен и биен, но бидејќи не му наштети ни најлутиот отров што му го дадоа да го испие, ни зовриеното масло во коешто го фрлија, царот се исплаши и сметајќи го за бесмртен го испрати на прогонство на островот Патмос. На тој остров Свети Јован мнозина ги обрати во христијанството со зборови и чуда и добро ја утврди Црквата Божја. Овде го напиша своето Евангелие и Откровението. Во времето на царот Нерва, којшто им даде слобода на сите заробени, Јован повторно се упати во Ефес, каде што проживеа извесно време утврдувајќи го таму своето порано започнато дело. Имаше над сто години кога се престави кај Господ. Кога потоа учениците му го отворија гробот, не го најдоа неговото тело, но секоја година на 8 мај од гробот исходеше некој ситен прав, миризлив и лековит. По долгиот многутруден и многуплоден живот на земјата, овој возљубен ученик на Христос и столб на Црквата, се пресели во бесмртната и мирна радост на својот Господ. Изменето од Maran Ata - 12.Ноември.2008 во 09:17 |
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
|
|
|
Templarius
Сениор
Регистриран: 12.Февруари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2754 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 11.Ноември.2008 во 18:40 |
|
Ako dobro ste ja pratile temata za Biblijski Hristijani jas bas ovie prasanja mu gi postavuvav na evangelos i negovite .... odgvoroite bea isti kako na pastorot vo prikaznata ... taka da
 ...no ajde da kazeme deka nekogas mozebi i ce se osvestat i ce pojdat po vistinskiot pat ako ne pak nisto
|
|
|
Give me your secrets
Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
|
|
|
|
makarios
Сениор
Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 11.Ноември.2008 во 09:01 |
|
И мене ми се виде чудно еднаш, зошто Евангелос како библиски христијанин ја бранеше Реформацијата како добра.
|
|
|
|
|
makarios
Сениор
Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 11.Ноември.2008 во 08:50 |
 |
|
|
|
|
Maran Ata
Сениор
Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 11.Ноември.2008 во 03:53 |
Браво, браво, браво, за овој пост, Темплариус. Токму ова е тоа што јас во повеќе наврати го прашав Ев, но тој очигледно немајќи одговор, цело време го прескокаше. Им падна цела теологија на „изворните“! Свето Предание имале дури и Јудеите!
|
|
|
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|
|
|
|
Templarius
Сениор
Регистриран: 12.Февруари.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2754 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 10.Ноември.2008 во 18:48 |
|
Se izvinuvam sto ovaa ne e na Makedonski no bi gi zamolil Bibliskite koga ce go procitaat ovaa da mi dadat odgvor..Blagodaram
Jednom je jedan Katolički apologetik , nazovimo ga Gabrijel, mirno pio kavu u kafiću kad mu je zazvonio mobitel. Radosno je pozdravio, jer broj koji je pisao na aparatu bio je od njegove stare prijateljice još iz školskih dana. Nažalost, s druge strane dočekao ga je tužan i zabrinut glas. Gabrijel je pitao što ne valja- a ona je odgovorila da treba njegovu pomoć. Sin joj je upao u nekakvu religijsku zajednicu, koja je počela prilično agresivno utjecati na njihovu obitelj. Mladić bi mnogo vremena provodio van kuće, a kad bi i bio kod kuće zatvorio bi se u sobi. Svoje prijatelje praktički je izbacio iz života, a ocijene u školi su mu bile jako loše. Jedino je pastor te Crkve mogao utjecati na njega- a bio je prilično težak čovjek ako ljudi ne bi prihvatili njegovo mišljenje. Gabrijel je pažljivo slušao svoju prijateljicu, te je naveo da organiziraju ručak za pastora na kojem će se svi zajedno moći bolje upoznati. Idućeg vikenda, Gabrijel je posjetio svoju prijateljicu i njenog sina te upoznao pastora. U početku je pastor želio poslati jednog od svojih zamjenika na ručak, ali je Gabrijel preko prijateljičinog sina poručio da bi rado prešao u njihovu vjersku zajednicu ako bi ga netko podučio u što vjeruju. Pastor se brzo pojavio na vratima. Nakon što je ručak bio gotov, a protekao je ugodnoj atmosferi, Gabrijel je počeo dijalog.... Protestant ili Biblijski Kršćanin? «Ako sam dobro razumio»- mirno je rekao Gabrijel- «Vi ste Protestantska denominacija, zar ne?» «Ne»- odgovorio je pastor- «Ne smatramo sebe Protestantima, mi smo jednostavno Biblijski Kršćani.» «A što pod time mislite?» «Nama je Biblija uvijek prva u životu, i temelj je naše vjere» «Oh, kao i nama Katolicima!» Na ovo se pastor sarkastično nasmiješio, kao što je Gabrijel i očekivao. Pastor još ne zna da pred njime sjedi apologetik upoznat s Biblijom i Katoličkom apologetikom, i ne shvaća da ovaj put površni odgovori neće zadovoljiti. «Ne bih se složio»- odgovorio je pastor-«Katolici su Bibliji dodali svoje usmene predaje, a mi smatramo Bibliju jedinim izvorom vjere». «Ali malo prije ste rekli da niste Protestant, a Protestanti tvrde da van Biblije nema istine o Bogu.» «Ima mnogo ljudi danas koji na različite načine tumače Bibliju- ali mi želimo naglasiti da samo potpuna predaja Bibliji može dovesti do istine.» «Ali u tome se ne razlikujete od Protestanata. Svi tvrde da tako vjeruju i da van Biblije nema istine. » «Da, ali nitko nema pristup Bibliji kao mi.» «A taj je?» «Dođite u našu Crkvu pa ćete se uvjeriti.» «Vi ste pastor te Crkve, ako ne možete objasniti svoje vjerovanje na jednom ručku, sumnjam da ćete u Crkvi drukčije postupiti.» Tog trena se pastor malo namrštio, ali je primijetio zbunjenost u mladiću preko puta stola, koji nije naviknuo na bijeg od diskusije svojeg mentora. «Mi smo jednostavno Biblijski Kršćani»- ponovio je pastor. «Ja vjerujem da ste samo jedna religijska zajednica nastala pod utjecajem Reformacije»- odgovorio je Gabrijel- «Danas svaka Crkva za sebe govori da promiče Biblijsko Kršćanstvo i čak niti Katolici nisu drukčiji. S druge strane, postoje Crkve koje za sebe govore da su van-Protestantske iako ništa unutar njihove teologije nije van parametara Sola Fide i Sola Scripture. Tvrde tako samo zato što se žele predstaviti ljudima kao «jednostavni Kršćani» i natuknuti da se ljudi ne bi trebali zamarati kompliciranim izrazima kao što su «denominacija», «kanon» , «Crkvena Povijest», «teologija» i tako dalje.» «Pa što je u tome loše?»- pitao je pastor-« Isus je umro za siromašne i nepoučene.» «U tom slučaju»- odgovorio je Gabrijel-« Zaboravite da su prvi Kršćani smatrali Bibliju jedinim izvorom vjere- pismenost Europskih naroda tek je u posljednjih 200 godina došla na neku opću razinu. Praktički više od jednog i pol tisućljeća samo su visoko školovani ljudi znali čitati, a takvi su mahom dolazili iz imućnih i utjecajnih obitelji. Ako je Božja Riječ jedini izvor vjere, siromasi tom izvoru nisu mogli prići, a ovo je kontradiktorno sa Svetim Pismom.» «Kada su siromasi konačno naučili čitati, došlo je do Reformacije». «Nikako. Luther je bio Katolik dok nije počeo svoj rascijep od Crkve. Tijekom njegove «vladavine» ubijeno je mnogo nepismenih seljaka koji bi digli bunu protiv Protestantskih zemljoposjednika. Dakle, taj argument nema nikakvu osnovu.» «Ja nemam ništa s Lutherom, moja je vjerska zajednica došla stotinama godina nakon Reformacije» «Zanimljivo»- rekao je Gabrijel- «Gdje ste bili dotad?» «Na što mislite?» «Ako se Vaša Crkva pojavila stotinama godina nakon Luthera, gdje je bila dotad?» «Nigdje- nismo postojali» «U tom slučaju, u suprotnosti ste s Biblijom. Isus govori apostolima da Će biti s njima «u sve dane do svršetka svijeta» a da će Njegova Crkva koju gradi na Petru biti jača od vrata paklenih. Ovo znači da je Crkva osnovana prije 2000 godina i ne može se samo «pojaviti» stotinama godina nakon Reformacije. Crkva mora biti prisutna u svakom trenu u povijesti od trena kada ju Je Isus osnovao. Ne možete reći da niste postojali jučer, a danas postojite- jer Crkva postoji već 2000 godina.» «Imate pravo, malo sam se krivo izrazio. Mi kao zajednica nismo postojali jučer, ali naš nauk jest. Mi smo ga preuzeli od nekih ljudi iz Amerike.» «Preuzeli ste čitav nauk?» «Ne baš čitav. Ne slažemo se s nekim dijelovima....» «Opet ste na početku. Ako se ne slažete s nekim dijelovima, znači da ste dodali svoje i opet nemate «stari nauk» već «novi». Ali koji su to ljudi iz Amerike?» «Predivni ljudi inače, ali malo krivo shvaćaju neke stvari. Ipak, treba reći da su shvatili najosnovije- da Biblija govori da se slavi Subotom.» Gabrijelov smiješak na licu se protegao. «Zašto odmah niste rekli da ste Adventist?» «Da, ja pripadam nečem što bi se moglo nazvati Adventizmom, ali nisam njihov pripadnik u užem smislu....» «Dakle, niste Adventist? Koje je vaše mišljenje o Ellen Gould White, ženi koju ta vjerska zajednica smatra prorokom?» «Mislim da je prorok.» «Ali niste Adventist?» «Ne. Ja sam Biblijski Kršćanin.» « Smatrate li druge Adventiste Biblijskim Kršćanima?» Pastor je zagrizao usnu. «Mislim da su blizu istini, ali nemaju je potpuno.» «Ovo, zapravo, i Katolici tvrde za Protestante.» «Ne»- naglo je viknuo pastor- «Katolici vjeruju da imaju potpunu istinu i da je nitko drugi nema!» «Imate pravo. Ipak, gdje se Katolici u tom pitanju razlikuju od vas? Vi smatrate da vi imate potpunu istinu, a da sve druge vjerske zajednice imaju sličnu, ali ne potpunu istinu. Zašto, tijekom ovog razgovora, želite ostaviti dojam kao da je politički nekorektno od Katolika kada tvrde da jedini imaju potpunu istinu, dok vi smatrate da je potpuno u redu smatrati svoju vjersku zajednicu nadmoćnijom u istini čak i od ostalih adventističkih zajednica?» «Katolici nemaju istinu!» «Ne bježite od repliciranja na moj konkretni upit.»- mirno je odgovorio Gabrijel-«Zašto mislite da su Katolici zli zato što tvrde da imaju potpunu istinu, dok vi smatrate da je u redu tvrditi da je imate vi?» «Mi smo Biblijski Kršćani, nemam vam što više reći. Ako vi mislite da ste vi takvi, ja vas ne diram u tom mišljenju.» «U tom slučaju, nemamo što više razgovarati. Katolici misle da su Biblijski Kršćani, vi mislite da ste Biblijski Kršćani. Pustimo jedni druge na miru. Vi ne dirate mene Katolika, ja ne diram vas.» «Da- ali Katolici nisu Biblijski Kršćani.» «Zašto?» «Zato što su dodali Usmene Predaje Svetom Pismu.» «Gdje u Bibliji piše da je Ellen Gould White proročica?» «Nigdje.» «Nije li to isto tako svojevrsna Usmena Predaja?» «U Bibliji piše da Bog daje svojoj Crkvi proroke.» «A tko je vašoj Crkvi dao spoznaju o Ellen Gould White?» «Već sam spomenuo, ovi ljudi u Americi....» «Za koje smatrate da nemaju potpunu objavu jer su «drugi Adventisti»?» «Mi nismo Adventisti, ovo sam već rekao.... a što se tiče Ellen Gould White, jedino je mi možemo ispravno tumačiti jer smo Biblijski Kršćani.» «Drugim riječima, vaša se cijenjena interpretacija zapisa Ellen Gould White razlikuje od interpretacije ljudi koji su vas upoznali s istom?» «Mogli bi tako reći.» «Što mislite da je njihova interpretacija?» «Usmena Predaja s herezama.» «Dakle, interpretacija je Usmena Predaja?» «U njihovom slučaju, da.» «U vašem, naravno-ne.» «Naravno. Mi Bibliju bolje interpretiramo od njih.» «Što oni misle o vama?» «Vjerojatno što i mi za njih.» «A to je?» «Da smo heretici.» Gabrijel je odložio vilicu na tanjur. «Dakle, da rezimiram, sve Crkve u ovoj diskusiji tvrde da su «Biblijske» , uključujući Katoličku, i da druge nisu doli pod utjecajem hereza?» «Recimo tako.» «U tom slučaju, ja ću svakako ostati u Katoličkoj Crkvi. Svaka govori da ima svoju Biblijsku osnovu, da može interpretirati ispravno što želi i što ima.» «Ali Katolici sebe nikad nisu nazivali Biblijskim Kršćanima» «Jel bi to što promijenilo?» «Ne bi.» «U tom slučaju, niti se bilo koja Crkva u ovoj raspravi treba nazivati tako. Ako ja imam potpunu istinu, ne moram se niti nazivati Biblijskim Kršćaninom da bih bio jedan.» Pastor se namrštio. «Ali mi smo jedina Biblijska Crkva....» «I mi isto.»-odgovorio je Gabrijel-«Prestanimo sad s time. Ostavit ćemo dojam na ovu obitelj kao da taj naziv koristimo da prikrijemo naše stvarne teološke smjernice, ja Katoličke, vi Adventističke. Vi vjerujete u Sola Scripturu, Sola Fide, u pravovjernost Ellen Gould White i u slavljenje Subote- vi ste Adventist i nemojte bježati od toga. Klasifikacija i komplicirane podjele na vjere i denominacije i meni su naporne, ali nemam namjeru sebe proglasiti jednostavno Kršćaninom isključivo u svrhu većeg dolaska vjernika u moju vjeru.» Mladić, sin Gabrijelove prijateljice, bio je zbunjen. Dosad nije vidio niti jednog Katolika koji je ovako branio svoju vjeru, nazivajući sebe Biblijskim Kršćaninom. U jednom trenu je čak sumnjao da je Gabrijel Katolik, budući da se tako držao u diskusiji. Kao da se pastorova gorljivost razvodnila- jer mogao je samo držati do retorike «Ja sam u pravu» što je nešto što je uvijek zamjerao Katolicima. Vrijeme je bilo za drugu rundu.... «Raspravljajmo o Bibliji!»- rekao je Gabrijel-«Gdje u NJoj piše da je jedini izvor vjere?» „Smatrate, dakle“- rekao je Gabrijel-„ da je Biblija jedini izvor vjere.“ „Upravo tako“- odgovorio je pastor. „Imate li kakve Biblijske citate koji bi takvo što opravdavali?“ „Naravno. Recimo u 2 Timoteju 3:16 Biblija govori da je svako Sveto Pismo korisno za poučavanje, uvjeravanje, popravljanje i odgajanje u pravednosti da Božji čovjek bude vrstan, za svako dobro djelo podoban.“ „Zanimljiva teorija, ali recite- gdje u tom citatu piše da je Biblija jedini izvor vjere?“ „Upravo sam rekao- svako je Sveto Pismo korisno....“ „Znači, samo je korisno, nije dovoljno?“ „Nemojmo pretjerivati, znate što taj citat znači.“ „S velikim poštovanjem, ali ne mislim da pretjerujem kada tvrdim da taj citat ne brani ideju da je Biblija jedini izvor vjere. Možemo ovu rečenicu slobodno secirati do najmanjeg detalja- ali niti na jednoj razini interpretacije nećemo moći doći do ideje da Pavao tvrdi da je Biblija jedini izvor vjere.“ „Ali tako tamo piše. Ja nisam kriv što vaša religija ne želi prihvatiti tu Biblijsku činjenicu.“ „Jednostavno recite, koji dio te rečenice smatrate obranom ideje da je Biblija jedini izvor vjere ( Sola Scriptura ) ?“ „Recimo, znamo da je Timotej podučen od malih nogu Biblijskom nauku.“ „I? Katolici su jednako tako u školskom vjeronauku učeni Pismom, a nisu Sola Scriptura.“ „Ali ta Pisma vrsna su ga učiniti mudrim po vjeri u Isusa Krista.“ „I tu se slažemo- ja kao Katolik isto tako mislim da su Sveta Pisma vrsna čovjeku dati mudrost po vjeri u Isusa Krista- ali ne mislim da su jedini izvor vjere. “ Pastor se promeškoljio. „Ne znam na koji način da vam to objasnim....“-rekao je u jednom trenu-„Ovo je jednostavno tako.“ „Zapravo, cijelo vrijeme diskusiju stavljate u sfere neispravnih i krivih zaključaka. Želite ostaviti dojam da činjenica da je Timotej od mladosti upoznat s Biblijom nužno znači da ju je smatrao jedinim izvorom vjere, i da mi Katolici nemamo vjeru apostola radi toga. Ali ja kao Katolik vam moram reći da su vaši zaključci pogrešni- nigdje ne piše da je naglasak na Timotejevom učenju Biblije zapravo znak da je Biblija jedini izvor vjere. Osnove za taj zaključak ne postoje. Uzmite najbolji primjer- djeca u Katoličkoj Crkvi u školskom programu uče o Bibliji. Jednog dana će moći za sebe reći da su od najranijih dana upoznati s Biblijom, a ne smatraju je jedinim izvorom vjere.“ „Ali na koji način tada interpretirati „korisno je za poučavanje“? „ „Shvatite, ne trebate biti Katolik da razumijete da će vas čitanje Svetog Pisma upoznati s Kršćanstvom. Sveto Pismo se uistinu koristi za poučavanje i uvjeravanje, te ojačavanje i osnaživanje vjere.“ „Čovjeka koji čita Sveto Pismo nadahnjuje Bog da čini razna djela. Svatko tko čita Bibliju je podoban za mnoga djela.“ „Uopće se ne protivim, ali vaša konstatacija ne brani Sola Scripturu. Dapače, narušava temelje Sola Fide - jer ako je Pismo nešto što ljude čini sposobnima za činjenje djela, tada istiskuje vjeru. Iako se spominje par redova prije.“ „Ta interpretacija nema osnove u Bibliji.“ „Sad mi, iskreno, ličite kao neki od vaših kolega koji Katoličku Crkvu kritiziraju radi nekakvog dogmatizma. Vi ovdje dogmatski tvrdite da Biblija brani vašu interpretaciju, držite da je Biblija jedini izvor vjere, držite da je bilo koja druga interpretacija u sukobu s Biblijom. Ja ne sumnjam u autoritet Svetog Pisma, ipak imam sumnje u vašu interpretaciju Svetog Pisma.“ „Tada se više nemamo što razgovarati.“ „U tom slučaju, nitko sretniji od mene. Ostajem u svojoj Crkvi, a vi se vratite u svoju.“ „Vi idete u Crkvu koja ima Usmene Predaje“. „Doći ćemo i do toga.... ali ne još“ Gabrijel se naslonio na stol. Protivnikova agresija išla mu je u prilog, i nastavio je dalje s apologetskom raspravom. "Ostani u čemu si poučen" „Pavao veli"- ustvrdio je Gabrijel- „ Ti, naprotiv, ostani u onome u čemu si poučen i čemu si vjeru dao, svjestan od koga si sve poučen i da od malena poznaješ Sveta pisma koja su vrsna učiniti te mudrim tebi na spasenje po vjeri, vjeri u Kristu Isusu. Sve Pismo, bogoduho, korisno je za poučavanje, uvjeravanje, popravljanje, odgajanje u pravednosti, da čovjek Božji bude vrstan, za svako dobro djelo podoban.“....Ja vas pitam- ako su u prvoj rečenici Pisma „vrsna“ a u drugom „korisna“, koji od ova dva termina znači „jedini izvor vjere“. Oba samo znače da se koriste da čovjek postane bolji Kršćanin, ali nigdje ne piše da se koriste jedini.“ Pastor je šutio. „A možemo ići i korak dalje- ako je Timotej podučen i to od mnogih, ja vas pitam što je bio podučen? Jer Biblija još nije bila napisana dok je Timotej bio mlad, a Pavao govori da je Timotej od najranijih dana upoznat s Biblijskim naukom.“ „Vjerojatno je bio podučen Starom Zavjetu.“- brzo je odgovorio pastor. „Slažem se, ali što su Usmene predaje koje Pavao doziva u sjećanje svojim vjernicima?“ „Nigdje takvog mjesta u Bibliji nema!“ „Neće ići. Pavao govori da se vjernici drže predaja ( 1 Korićanima 11:2, 2 Solunjanima 2:15 ). Ako su Usmene predaje sastavni dio Kršćanskog nauka, nisam li u pravu kad tvrdim da je Timotej bio i u njima podučen?“ „Ovo nema nikakvu Biblijsku osnovu!“ „Ima- upravo u citatu kojeg ste naveli. 2 Timoteju 3:16 uopće ne brani Protestantsku teoriju da je Biblija jedini izvor vjere, već brani Katolički nauk da se Isusova poruka prenosi Svetim Pismom i Usmenom Predajom!“ „Objasnite mi!“ „Biblijski citat je jasan.... Ti, naprotiv, ostani u onome u čemu si poučen i čemu si vjeru dao, svjestan od koga si sve poučen...... a zatim „i“.... da od malena poznaješ Sveta pisma koja su vrsna učiniti te mudrim tebi na spasenje po vjeri, vjeri u Kristu Isusu. U prvome dijelu rečenice Pavao govori da je Timotej podučen Usmenom Predajom , a zatim da je upoznat s Biblijskim Spisima.“ „Ne znamo je li Timotej bio podučen Usmenoj predaji“ „Ali čemu bi drugome? Ako je Sveto Pismo u drugom dijelu rečenice, čime su Kršćani još učeni? Otkud bi Timotej čuo za raspravu nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona koja se spominje u Poslanici Jude Apostola 1:9?“ „Čuo sam za taj argument mnogo puta, radi se o običnoj Katoličkoj propagandi!“ „Jeste li ikad čuli odgovor na njega? Ja nisam. Barem ne od Protestantskih teologa- kao što znate rasprava nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona se nigdje ne spominje u Starom Zavjetu već apostol na tome mjestu citira Usmenu Predaju. Ako mi uspijete pronaći takvo mjesto, vrlo ću rado razmotriti prelazak u vašu denominaciju.“ „Mojsije je počinio ubojstvo.“ „I? Gdje piše da je došlo do rasprave nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona zato što je učinio takvo što?“ Pastor je bio uzrujan. Već je odavno shvatio da je cijeli ručak bio organiziran , ali je bio dovoljno mudar da ne pokaže da je svjestan toga. I da nije bio organiziran, nije imao osnove u svojim vjerovanjima. S druge strane, došao je obratiti čovjeka i trebao je očekivati nešto ovakvo da će doći barem jednom. „Apostoli su znali koje su Usmene predaje ispravne“- na kraju je rekao. „U svakom slučaju, ode vaša teorija da je Biblija jedini izvor vjere. Ako su apostoli bili čuvari Usmenih Predaja, znači da vi nemate nauk apostola jer ne smatrate takvu vjeru ispravnom.“ „Mi danas ne možemo doći do Usmenih predaja apostola.“ „Zašto?“ „Zato što je prošlo toliko vremena i ne znamo koje su ispravne a koje ne.“ „Mislite, dakle, da kada je Isus rekao „uz vas Sam do kraja svijeta- u sve dane“ ( Evanđelje po Mateju 28:20 ) nije takvo što mislio fundamentalistički? Mislite da postoje dani kada je Isus ostavio svoju Crkvu i da smo izgubili Usmene Predaje?“ „Mislim da smo izgubili Usmene Predaje, ali ne i Isusa, i mi smo najbolji dokaz!“ „Iako ste svjesni da su apostoli imali Usmene Predaje, a vi ih nemate?“ „ Mi smo najbolje što ljudi imaju danas.“ „Žao mi je, ali ne čini mi se tako. Ako je Duh Sveti preko Svetog Pavla rekao da se držimo Usmenih Predaja, a vi mislite da se danas takvo što ne može činiti jer su Usmene Predaje nestale, tada mi se čini da niste u pravu.“ „A na koji način vi pravdate svoju vjeru da su Usmene Predaje koje imate istinite?“ „Kao prvo, vjerujem da je Crkva pod zaštitom Isusa Krista. Vjerovati u ispravnost Usmenih Predaja koje imamo nije drukčije od vjerovanja da je Biblija nakon tisuća godina i stotina prijevoda jednaka kao kada su je apostoli pisali. Zašto bismo prvo vjerovanje zanemarili radi drugog? Ako vjerujete da Bog brani Bibliju od greški kroz povijest, zašto mislite da isto tako ne bi moglo biti s Usmenim Predajama?“ Pastor je počeo zamuckivati, i odjednom je spomenuo govor biskupa Strossmayera. „Čemu takvo mijenjanje teme?“ –pitao je Gabrijel. „Odgovorite mi, zašto je Strossmayer tako govorio!“ „Može, ali recite mi da se ne vraćam kasnije na ovu temu- gdje se u Bibliji spominje rasprava nad Mojsijevim tijelom Mihaela i demona?“ Pastor je šutio. Gabrijel je pogledao dijete svoje prijateljice koje je s velikim zanimanjem promatralo raspravu.... |
|
|
Give me your secrets
Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
|
|
|
|
Опитен
Сениор
Регистриран: 20.Септември.2008 Статус: Офлајн Поени: 699 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 10.Ноември.2008 во 16:15 |
|
Што е работата? Каде исчезнаа сите изворни?
Дали да си помисли човек дека нема „изворни христијани“ , нивна историја и учење? Вистина чудно
|
|
|
Господи Исусе Христе помилуј не
|
|
|
|
|
makarios
Сениор
Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 10.Ноември.2008 во 08:50 |
|
Лелее, ваква тензија не сум видел одамна. Никој не знае да каже нешто за изворните христијани?
|
|
|
|
|
nelson
Сениор
НАИВЕН НА МАЈКА Регистриран: 11.Октомври.2008 Статус: Офлајн Поени: 6313 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 10.Ноември.2008 во 00:39 |
-Ziti se! I zosto togas na toj jazik i toa pismo? |
|
|
Zeleo bih da te, vezanih ociju, prepoznajem u hiljadama.Ala bih se napipao!
|
|
|
|
|
makarios
Сениор
Регистриран: 20.Октомври.2008 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 1282 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 09.Ноември.2008 во 13:57 |
Темата е изворно христијанство. А за Светото Писмо ако сакаш може да дискутираме на друга тема. |
|
|
|
|
AlDra
Сениор
Регистриран: 06.Јули.2008 Статус: Офлајн Поени: 823 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 09.Ноември.2008 во 13:54 |
|
Не верувам дека Библијата ја создале луѓе, и дека некој си таму се дрзнал да каже кои книги ќе бидат а кои нема да бидат Свети. Ако пак го прифатите тоа тврдење дека на некој собро било одлучено кои книги ќе бидат дел од Библијата, тогаш секоја религија може да рече дека има света книга. Библијата е од Бог!
|
|
|
|
|
La Ninja
Сениор
She Hulk Регистриран: 13.Јуни.2006 Статус: Офлајн Поени: 1605 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Цитирај Одговор
Испратена: 09.Ноември.2008 во 11:45 |
|
Ај да се прекрстиме и помолиме за изворните христијани кои не ги знаеме а велат постојат, ете весна барем вели а не знае да објасни
|
|
|
Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam....
|
|
|
|
|
Внеси реплика
|
страница <1 910111213> |
Tweet
|
| Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |
Опции за темата
makarios напиша: