IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Инџилот
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Инџилот

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 36>
Автор
Порака Обратен редослед
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 22:38
Pa eve ti malku filozofija. Del od knigata "Razgovor so prijatelot nevernik"
Samo da ti kazam sto e SLOBODNA VOLJA. Tvoeto prasanje e tipicno ateisticko "Ako gospod gi odredil moite dela,zosto togas me povikuva na odgovornost"



Ti napravi nekolku gre{ki: Tvoite dela mu se poznati na Gospod i se zapi{ani vo negovata kniga, no so toa ne ti se so sila odredeni. Tie se odredeni samo vo negovoto znaewe. Ovaa odredenost mo`e da se sporedi so slednoto: Ti ima{ znaewe za delata na svojot sin i vo niv e sodr`ana mo`nosta toj da izvr{i prequba. Ako go napravi toa dali ti si go prinudil na toa ili toa samo bilo pretpostaveno i se slu~ilo tvoeto znaewe da bilo to~no?



           [to se odnesuva do tvoite zborovi za slobodata i mo`nosta za birawe deka toa e samo obi~na laga i deka toa go doka`uva faktot {to ti ne si gi odbral sopstvenoto ra|awe, pol, boja, tatkovina, deka ne mo`e{ da vlijae{ na sonceto i mese~inata, tie ja poka`uvaat vtorata gre{ka {to ja napravi.                                           Gre{kata e vo toa {to ti slobodata ja sfa}a{ sosema poinaku od nas vernicite. Ti zboruva{ za apsolutna sloboda, pa veli{ zo{to ne sum mo`el sebe si da se sozdadam so boja, visina...koi jas si gi sakam, zo{to ne mo`am da se ramnam so Sonceto, Mese~inata, vo {to e vsu{nost mojata sloboda?

           Na ova odgovarame: ti zboruva{ za apsolutna sloboda...sloboda za slobodno raspolagawe so univerzumot, {to mu pripa|a samo na Gospod. Za nas vistinata e edna: „A Gospodarot tvoj sozdava {to saka i {to odbira. Ne e nivno da odbiraat” (Kasas, 68). Nikoj nema izbor vo odnos na pra{aweto za sozdavaweto, zatoa {to samo Allah x.{. e toj {to sozdava {to saka i bira {to posakuva. Gospod x.{. nema da te povika na odgovornost zaradi tvojata visina, nitu }e te kaznuva zaradi toa {to ne si go soprel sonceto vo svojata orbita. No podra~jeto na pra{aweto e pra{awe na naredbata. Ti na toj plan si sloboden i toa se granicite za koi zboruvame. Ti si sloboden da gi skroti{ svoite strasti, da go skroti{ svojot gnev, da se sprotivstavi{ na sebe, da gi otfrli{ zlite nameri, a da gi prodol`i{ svoite doblesti. Ti mo`e{ da bide{ dare`liv po sebe i so imotot. Mo`e{ da ja ka`uva{ vistinata ili da la`e{. Mo`e{ da ja vozdr`i{ rakata od zabranetoto. Mo`e{ da go vozdr`i{ pogledot od tu|ata sramota. Mo`e{ da go vozdr`i{ svojot jazik od napa|awe, ogovarawe i spletkarewe. Na ovoj plan nie sme slobodni, i samo za toa {to e vo nego }e bideme pra{ani i odgovorni.



           Stanuva zbor za relativna, a ne za apsolutna sloboda, sloboda na ~ovekot na plan na obvrskite. Ovaa sloboda e vistinita, a nea ja doka`uva vrodenoto ~uvstvo za nea. Nie ~uvstvuvame odgovornost, kaewe zaradi gre{kata, a zadovolstvo i mir koga }e storime dobro delo. Nie vo sekoj mig birame i gi sporeduvame sopstvenite mo`nosti. Duri i prvata zada~a na na{iot razum e opredeluvaweto pome|u pove}e mo`nosti.

           

Nie sosema jasno go razlikuvame dvi`eweto na rakata koja treperi od treska i rakata koja pi{uva pismo, pa velime deka prvoto e odredeno, nasilno, a vtoroto odbrano, slobodno. Da nemavme slobodna voqa, ne }e mo`evme da pravime razliki.



           Isto taka ovaa sloboda ja doka`uva a na{eto ~uvstvo na nemo} da go prinudime srceto na ne{to so {to toa ne e zadovolno. @enata mo`eme da ja prinudime so prisilba i zakani da pravi se {to }e i ka`eme, no so nikakvi sredstva ne mo`eme da ja prinudime da ne saka. Ova jasno poka`uva deka Allah x.{. gi oslobodil na{ite srca od sekakva prisilba, pravej}i go sosema slobodno. Zatoa Allah x.{. ja storil namerata t.e. nijetot, ~ij izvor e srceto, kako stolb na odgovornosta. Vernikot koj pod prisilba ja grdi verata nema da odgovara pred Allah x.{. se dodeka so soglasuvawe na svoeto srce ne go napravi toa: „..osven onoj koj so sila e prinuden, a negovoto srce e smireno vo verata..” (En-Nahl, 106).



           Vtor vid na pogre{nost na ova pra{awe se sostoi vo toa {to nekoi lu|e sfa}aat deka ~ovekovata sloboda i e nadredena na voqata na Allah x.{., obvinuvaj}i gi zastapnicite na tezata za slobodata deka na Gospod mu pripi{uvaat sou~esnici vo zapoveduvaweto i odlu~uvaweto. Pa taka i ti prijatele si ja razbral, pa zboruva{e za pove}ebrojnosta na voqite, {to o~igledno e pogre{no. ^ovekovata sloboda ne se vozdignala nad voqata na Allah x.{. ^ovekot e sloboden da stori ne{to {to mu se sprotivstavuva na zadovolstvoto na Allah x.{., no toj ne mo`e da stori ni{to {to i protivre~i na voqata na Allah x.{.



           Allah x.{. ni dal sloboda da se sprotivstavime na Negovoto zadovolstvo na na{a {teta, no na nikogo ne mu dal sloboda da se sprotivstavi na Negovata voqa. Ova e vtoro lice na relativnosta na ~ovekovata sloboda. Se {to pravime e vo ramkite na voqata na Gospod, duri i ona {to go pravime, a {to ne e vo sklad so Bo`jeto zadovolstvo i so [erijatot[2].

           Na{ata sloboda e Bo`ji blagodet i nagrada koja Gospod ni ja daril sosema nezavisno od na{ata voqa. Na{ata sloboda e samo negova voqa: “Vie ne mo`ete da sakate ne{to drugo od toa {to Allah saka” (El-Insan, 30)

           Da se zboruva za slobodata vo ovaa smisla ne zna~i pripi{uvawe na Gospod deka ima drugari. Na{ata sloboda e isto {to i Negovata naredba, Negovata voqa i Negovata odredba.

           Tret vid na pogre{nost na ova pra{awe e pogre{noto sfa}awe na odredbata i sudbinata na slobodnata voqa i slobodniot izbor, od strana na onie koi se zanimavale so prou~uvawe na ova pra{awe. Tie odreduvaweto i sudbinata gi sfatile kako da e toa prinuduvawe i prisiluvawe na ~ovekot na ona {to ne e vo negoviot karakter i vo negovata priroda. Istata ovaa gre{ka ja napravi i ti, prijatelu. Allah x.{. ja odrekuva prisilbata od svoja strana: „Da sakavme Nie bi pratile znak na neboto, pa tie pred nego bi gi svitkale svoite vratovi” (E{-[ua’ra, 4).

           Zna~eweto na ovoj ajet e jasno: sosema mo`no bilo da se prinudat lu|eto na veruvawe, no toa ne e storeno zatoa {to Gospod ne prisiluva:



           „Vo verata nema prisilba. Pravata vistina jasno se razlikuva od zabludata” (El-Bekare, 256); „Da go saka{e toa tvojot Gospodar, site lu|e }e veruvaa. Zarem ti }e gi prisili{ lu|eto da veruvaat i da bidat vistinski vernici” (Junus, 99)



           Vo zakonistite, koi Gospod gi dal nema nikakva prisilba. Odreduvaweto i sudbinata ne smeat da se sfatat kako prisilba na ne{to {to ne e negovata priroda. Allah x.{. mu dava na sekogo samo ona {to e vo namera na poedinecot, mu posakuva samo ona {to samiot toj si go posakuva i mu saka ona {to samiot si go saka. Bo`jeto upravuvawe e ~ovekov izbor, zatoa {to Allah x.{. go upravuva sekoj ~ovek kon ona {to negovoto srce te`nee i kakva namera ima:

“Koj ja bara `etvata na `ivotot ve~en Nie }e ja umno`ime `etvata negova. A koj ja bara `etvata na `ivotot zemski, }e mu ja dademe” (E{-[u-ra, 20). “Vo nivnite srca e bolest i Bog im ja zgolemi bolesta”. (El- Bekare, 10). “A tie {to se upateni im go zgolemi Allah x.{. upatot”.(Muhammed,   17). ]e go spomneme i ajetot vo koj Allah x.{. im se obra}a na zarobenicite: “Ako Bog najde dobro vo va{ite srca, }e vi dade podobro od ona {to vi go zel...” (Enfal, 70).

           Allah x.{. ni go ovozmo`uva ona {to sme go odbrale vo na{ite srca i ona {to ni se namerite i zatoa nema nasilie, prisilba ni prinuduvawe na ne{to {to ne e vo sklad so na{ite prirodi.

           „Na onoj koj deli i se ~uva i koj go potvrduva ona {to e najubavo , Nie }e mu go olesnime i ona {to e najlesno. A na onoj koj }e skr`avi i }e se smeta za nezavisen i }e go smeta za la`no ona {to e najlesno, nie }e mu go olesnime (patot) za ona {to e najte{ko (lo{o delo)” (El-lejl, 5-10).

           „Ti ne si frlil, koga si frlil, tuku Gospod frlil” (El-Enfal, 17).

           Tuka se poistovetuva aktot na ~ovekovoto frlawe so frlaweto od strana na Allah x.{. , ta zatoa postoi samo edno frlawe. Kaj ~ovekot e namerata, a Allah x.{. go ovozmo`uva nejzinoto realizirawe, i toa ako e dobro so dobro, a ako e zlo so zlo. ^ovekovata sloboda nema postojana mera tuku relativna mo}, koja se zgolemuva i namaluva. ^ovekot mo`e da ja zgolemi svojata sloboda so nauka: so pomo{ na otkritija i razli~ni pronajdoci ~ovekot uspeal da ja osvoi zemjata, da go sovlada prostorot i da se oslobodi od prangite na vremeto. Otkrivaj}i gi zakonite vo prirodata, ~ovekot uspeal da zavladee so niv i da gi pot~ini na sebe. Otkril kako se pobeduva `e{tinata, studot, temninata, i taka ja zgolemil svojata sloboda na planot na aktivnostite. Naukata e zna~i sredstvo za pro{iruvawe na granicite na ~ovekovata sloboda.

           Vtoro sredstvo e verata. Obra}aweto kon Allah x.{. i baraweto na Negova pomo{, isto taka gi pro{iruva granicite na slobodata i ova sredstvo go koristele site Bo`ji pratenici i nivnite sledbenici. Sulejman a.s. gi pokoril xinite, odel so veterot i zboruval so pticite, seto toa so Bo`ja podr{ka i pomo{. Musa a.s. go razdvoil moreto. Isa a.s. gi o`ivuval mrtvite, le~el slepci, gubavci i }oravi. ^itame isto taka i za evliite- tie koi mu ugoduvale na Allah x.{.- na koi im se pokriva zemjata i im se otkrivaat tajnite, nedostapni za obi~nite.

           Se se toa stepeni na slobodata, krenati nad prosekot na ~ovekova sloboda, koi tie ja postignale so svoeto obra}awe kon Allah x.{. i iska`uvawe na qubovta kon Nego. Nim im se podareni delovi od tajnoto znaewe.

           Naukata se javuva po vtor pat. Ovoj pat toa e naukata na tesavvuf-misticizmot. Pra{aweto na slobodniot izbor i neslobodnata voqa - Ebu-Hamid El-Gazali go postavuva i razjasnuva kratko i ednostavno:

„^ovekot ima slobodna voqa za ona {to go znae, a ja nema vo ona {to ne go znae”. So ova toj misli deka {to pove}e se pro{iruva negovoto misti~no i objektivno znaewe, istovremeno se pro{iruva prostorot na negivata sloboda.

           Materijalisti~kite misliteli gre{at koga velat deka ~ovekot e rob na istoriskite nu`nosti, gledaj}i vo nego samo alka vo nizata na op{testveno-ekonomski slu~uvawa, sosema podredeni na zakonite na ekonomijata i dvi`eweto na op{testvoto.

           Poimot koj tie neumorno go povtoruvaat, kako da se raboti za zakon, a toa e nu`nosta na klasniot sudir, pogre{en e vo nau~nata analizae, bidej}i nema nu`nost na ~ovekov plan, tuku najmnogu {to ima toa se mo`nostite i verojatnostite... vo ova e i razlikata pome|u ~ovekot i zabecot, sredstvoto i materijalnite tela. Mo`no e da se predvidi zatemnuvaweto na sonceto vo minuta i sekunda, a mo`no e i predviduvaweto na negovoto dvi`ewe vo idninata. Me|utoa nevozmo`no e da se soznae {to ~ovekot krie vo svoite nameri, {to }e napravi utre ili zadutre. Nevozmo`no e da se znae ova osven so pomo{ na verojatnosti i mo`nosti i pretpostavuvawa i toa pod osnovna pretpostavka za imawe na dovolno podatoci za donesuvawe na istite.

           [to se odnesuva do tvrdewata na materijalistite za vlijanieto na sredinata i op{testvoto i za toa deka ~ovekot ne vodi samostoen `ivot, odgovarame deka vlijanieto na sredinata i na op{testvoto kako protivte`a na individualnata sloboda go potvrduva dijalekti~koto znaewe na ovaa sloboda, bidej}i individualnata sloboda se potvrduva samo vo soo~uvawe so protivdejstvata; ako nema protivdejstvo na ~ovekovata sloboda, toga{ toj i ne e sloboden, ako zboruvame za slobodata vo vistinska smisla, zatoa {to ne postoi pre~ka koja treba da se sovlada i da se potvrdi niz taa sopstvena sloboda.


Ete odgovor,pa napravi sega razlika od sloboda do sloboda.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 22:24
Originally posted by svemirski_duh svemirski_duh напиша:

Messenger,
Toa ne e edinstvena Isusova mudrost. Toa ne moze da bide zakon.
Zosto 30 razliciti crkvi imaat 30 razliciti nacini na veruvanje ? Za da se dojde do taa svetlina,sto go vikas ti svetiot duh,mora da postoi nacin.
Dali treba da se posti,ako gi prasas Hristijanite,bilo koi (ortodoxi,protestanti,katolici,,,,) site ke ti kazat "DA" Ako gi prasas kako treba da se posti,site ke ti dadat razlicito upatstvo.
A postot e propisan zaradi BUDENJE NA SVESTA.
Sozdatelot,se' sto bara od nas e da mu se vrati cisto ona sto ni go dal na zaem. Toa e TELOTO I DUSATA.
Kako sto sekoj proizvoditel na nesto si gi znae manite i nedostatocite na toa sto go proizvedil,taka i nasiot KREATOR. Na sekoj artikal ima upatstvo... na koja temperatura da se drzi,kako da se upotrebi,kako da se zatvori,kako da se otvori......
Taka sozdatelot ni dal upatstvo za nasiot zivot. No ne si prisilen da go pocituvas... kako sto postoi sloboda i moznost za prekrsuvanje na drzaven zakon,no da znaes deka za toa sledi kazna. Se si e povrzano. Na avtomobilot za da odi ne e dovolno samo benzin da mu tankas... treba da go odrzuvas a kako,za toa majstorot napisal kniga.

Kako sto ni e propisano 3 pati hrana za odrzuvanje na teloto togas ima nesto propisano i za dusata.
Cisto telo so valkana dusa,dzaba e. Kako sto ni cista dusa vo valkano telo ne sedi.
Samo onoj koj ja Hrani i dusata,kako sto mu e propisano, iskreno go misli ona: "sakaj mu go na drugite ona sto go sakas za sebe" koj ima valkana dusa, recenicata mu e samo na jazik. Onoj koj neznae koj mu e Sozdatelot,ke mu se moli i robuva na pogresni "bogovi" i samo ke misli deka e dobrodusen i dobronameren.


Ne sme na ista branova dolzhina i zatoa ponekogash i koga mislime isto ne mozheme da se razbereme.

Nemozhe da se ima slobodna volja i da ne mora da se sledat zakoni, a sepak da se bide kaznet poradi toa. Toa ne odi taka. Ako ti e darena slobodna volja i mozhnost neshto da ne sledish, togash nemozhe da bidesh kaznet za toj izbor, bidejki toa bi znachelo deka nemash pravo na prakticiranje na slobodnata volja, sto de facto znachi deka morash da pravish sto ke ti se naredi.

Inaku, kako mozhesh da sporeduvash avtomobili ili bilo kakvi drugi chovechki materijalni proizvodi so chovek ??? Aman be svemirski, takvata analogija e apsurdna. Pa imaat li site tie mrtvi predmeti od zhelezo, plastika i drvo nekakva svest i produhovenost? Pa niv li gi sozdade Bog po svojot lik ???

Ajde, ne mi se zboruva natamu.

P.S. Sekoja crkva togash imala, a i denes mozhebi si ima, nekoe svoe veruvanje, bidejki sekoja od niv si gi interpretira rabotite onaka kako sto odgovara na nejzinata dogma. Vo prashanje e opstanokot na religijata , a ne na vistinata. Toa ne dokazhuva nishto.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
postariot brat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2007
Статус: Офлајн
Поени: 491
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај postariot brat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 20:22
Pa znam deka postot ne e tema , ama koga vekje go spomnuvas, barem ima pogolemi slicnosti pomegju postenjeto na bilo koi hristijanski podreligii, so nekoi primeri od stariot ili noviot zavet. Taka imame proroci koi postele bez meso ima posti bez kvasec, ima posti bez odbiranje hrana ami samo toa sto ke ni se ponudi, ima posti kade se dozvoluva samo rastitelna hrana, i kako sto rekov razlicni proroci razlicno postele, a Isus se znae deka postel cetirieset dena i nokji i deka piel samo voda.
E sega na nas e ostaveno koj kolku moze.
Od druga strana kaj muslimanite imame sosem poinakov post kade e vazno da se jade nokje a ne denje, takvo nesto ne samo sto nema vo noviot zavet ami go nema ni vo stariot, ajde indzilot go smenale ami i stariot zavet li, kade Musa velel da se jade samo nokje.
inaku jas smetam deka postot ne e najvazen vo bozjite oci, ami toj e samo sredstvo preku koe si go disciplinirame teloto, vazen e pred se i nad se samo duhovniot post koj trae 365 dena vo godinata, i vo celiot zivot treba pred se da se odkazeme od rabotite na koi im robuvame, strasti naviki, i zavisnosti, bilo da se hrana, cigari, zeni, droga, alkohol, kocka, pari, bogatstvo, i, sl. a kaj vas se e dozvoleno samo da e nokje.
Od iskona, do denes, a i vo vecnosta sekogas so nas e postariot brat Hristos, zosto se smiluva na nas i ni dade sansa da poveruvame, i da se nareceme ceda bozji.
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 17:17
Messenger,
Toa ne e edinstvena Isusova mudrost. Toa ne moze da bide zakon.
Zosto 30 razliciti crkvi imaat 30 razliciti nacini na veruvanje ? Za da se dojde do taa svetlina,sto go vikas ti svetiot duh,mora da postoi nacin.
Dali treba da se posti,ako gi prasas Hristijanite,bilo koi (ortodoxi,protestanti,katolici,,,,) site ke ti kazat "DA" Ako gi prasas kako treba da se posti,site ke ti dadat razlicito upatstvo.
A postot e propisan zaradi BUDENJE NA SVESTA.
Sozdatelot,se' sto bara od nas e da mu se vrati cisto ona sto ni go dal na zaem. Toa e TELOTO I DUSATA.
Kako sto sekoj proizvoditel na nesto si gi znae manite i nedostatocite na toa sto go proizvedil,taka i nasiot KREATOR. Na sekoj artikal ima upatstvo... na koja temperatura da se drzi,kako da se upotrebi,kako da se zatvori,kako da se otvori......
Taka sozdatelot ni dal upatstvo za nasiot zivot. No ne si prisilen da go pocituvas... kako sto postoi sloboda i moznost za prekrsuvanje na drzaven zakon,no da znaes deka za toa sledi kazna. Se si e povrzano. Na avtomobilot za da odi ne e dovolno samo benzin da mu tankas... treba da go odrzuvas a kako,za toa majstorot napisal kniga.

Kako sto ni e propisano 3 pati hrana za odrzuvanje na teloto togas ima nesto propisano i za dusata.
Cisto telo so valkana dusa,dzaba e. Kako sto ni cista dusa vo valkano telo ne sedi.
Samo onoj koj ja Hrani i dusata,kako sto mu e propisano, iskreno go misli ona: "sakaj mu go na drugite ona sto go sakas za sebe" koj ima valkana dusa, recenicata mu e samo na jazik. Onoj koj neznae koj mu e Sozdatelot,ke mu se moli i robuva na pogresni "bogovi" i samo ke misli deka e dobrodusen i dobronameren.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 16:47
Originally posted by svemirski_duh svemirski_duh напиша:

Messenger,
Na onoj koj ne veruva,seedno e da go teleportiras vo toa vreme i vo momentot koga ja sokrivale,toj nema da veruva.
Vo denesnive Evangelija sam Isus rekol deka dosol da gi NADOPOLNI ZAKONITE. Koi zakoni ? Sigurno ne se raboti za drzavni zakoni,tuku za BOZJIOT ZAKON,koj veke mu bil objaven na Mojsie. Isus bil Bozji glasnik,Bozji pratenik,koj ke ja nadopolni objavata. Isus go dobil BOZJIOT ZAKON.
Sto pisuvale drugite,toa se zabeleski od negoviot zivot,praksa.... No SIGURNO dobil Objava od Boga.
Ona sto Pavle go pisuval 100% ne e Bozja objava.
Ona sto go pisuvale Matej,Marko,Jovan i Luka... tuka pretka od vistinata. NO 100% NE E BOZJA OBJAVA.
kako sto 100% hadisite ne se Bozja objava,tuku go zapisuvale zivotot i praksata na Muhammed s.a.w.s.
No Qur'anot,toa e 100% ALLAHOVA/BOZJA OBJAVA.
I ovie 4 Evangelija se odbrani od eden GOLEM KUP koj lugeto go zabelezuvale zivotot na Isus. Kolku ima Apokrifni evangelija ??? Neli i Barnaba bil eden od Apostolite ?



Svemirski, Isus doshol da gi zameni site dotogashni zakoni so eden:


Pravi im na site onoa sto sakash tie da ti pravat tebe.

Tolku. So eden zakon gi zamenuva site minati zakoni. Toa e noviot zakon za noviot chovek. Robuvanjeto na mnoshtvoto rigidni i detalni propisi za sekoja prilika, koi bile potrebni za nekogashniot chovek, se zamenuvaat so eden idealen i univerzalen zakon sto mu prilega na noviot svesen chovek, na vistinskata Bozhja kreacija, onaka kako sto prvichno bila zamislena od Kreatorot - spored negoviot lik.

Vie mislite deka moralo da ima nekakov Indzhil vo koj, isto kako spored onoa sto mu se dalo na Mojsie, moralo da ima iznaredeno stranici i stranici propisi i zakoni za se i seshto.

Isus ja donesuva svetlata i radosna vest deka chovekot e osloboden od robuvanjeto na zakonite i so Svetiot Duh vo sebe se kreva na povisok stepen na egzistencija, ovoj pat ushte poblizu do Boga. Svetiot Duh e svesta i odgovornosta sto Isus ja ostava kaj lugjeto pred svoeto zaminuvanje. Znaejki deka promenata nema da mine bez posledici, toj go zema grevot na sebe, gi oslobiduva lugjeto od nego za vek i vekovi, so sto nedvosmisleno dava poraka deka tie od togash, pa se dodeka postojat vo ovoj svet, treba da odat po TOJ pat. Ne postoi druga opcija za chovekot, a Isus toa jasno go kazhuva so predupreduvanjeto deka posle nego ke se javat lazhni proroci, lazhni profeti, koi ke tvrdat deka tie go propovedaat vistinskiot Bozhji zbor.

Evangelijata se samo opisi na onoa sto se sluchuvalo so Isus od lugje koi prisustvuvale na tie momenti ili koe bilo slushnato od prva raka. Bez obzir sto tie se razlikuvaat vo nekoi detali megju sebe, tie se odnoznachni vo Isusovata poraka koja veke ja spomnav prethodno.

Изменето од Messenger - 25.Март.2008 во 16:52
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 16:34
Svemirski... mnogu pati go spomnuvate Barnaba i evangelieto napishano od nego...
Prvo - Barnaba ne e apostol. Bil eden od rakovoditelite so prvata crkva vo Antiohija, no ne bil apostol.
Vtoro - takanarechenoto "evangelie" po Barnaba - se spomnuva prv pat vo 6ti vek, a najstariot zapis za ova evangelie e od 16ti vek i duri se pretpostavuva deka e napishano od musliman vo toj period (odnosno, deka toa shto go imame denes, ne e originalnoto).
Ne znam zoshto se povikuvate na toj tekst postojano, koga e od mnogu podocnezhen period i nema nikakva vrska so samite evangelija?!
Za da ne stanuva zabuna... toa shto vas ve zbunuva e shto meshate dva sosema razlichni poimi - ednoto e "evangelie po Barnaba", a drugoto e "poslanie na Barnaba". Vtoroto e napishano vo 2riot vek i e neshto sosema drugo, nema nikakva vrska so tekstovite koi gi postirate tuka (koi se od "evangelieto") i ako se sporedat dvata teksta, kje se vidi deka se od razlichen avtor (zaradi razlichnite pogledi).
Ushte povekje - takanarechenoto "evangelie po Barnaba" e tekst koj e pishuvan mnogu pokasno od periodot vo koj se pishuvani evangelijata, i toa lesno se utvrduva po nachinot na koj e pishuvano, odnosno jazichnite sredstva koi se koristeni.
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 16:05
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Svemirski - toa vie smetate deka k*ranot e Bozhja Objava... ostanatite ne... Vie imate prichini da veruvate vo toa, soodvetno - nie imame prichini da ne veruvame vo toa.


Mnogu jasno... no faktot deka Evangelieto dolg period bilo sokrieno,ne bilo dostapno,ne bilo vo javna upotreba,dokazuva deeka dozivealo golema katastrofa.

Jas ne vi nametnuvam da veruvate. Sto e Indzilot prasuvate jas vi kazav (ona sto mislam i znam).
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 16:03
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Svemirski - nikade vo ajetite koi gi citirash ne se toa zborovi na Isus, nitu pak Isusova poraka... Se zboruva za Isus (Isa), no ne se toa negovi zborovi.


Zidarski,toa e porakata negova. Vie veruvate deka Isus e Bog. A znaete deka Isus NIKADE so svoi zborovi nema receno "JAS SUM BOG".
Vo Aetite nemoze Isus da kaze oti Aetite se Allahova objava i Allah ni kazuva sto rekol Isus i koja bila negovata objava,licnost.... Sekako deka toa ne se Isusovi zborovi nitu Muhammedovi....

Patem eden del od Evangelieto po Barnabi.

72
Noću je Isus tajno razgovarao sa svojim učenicima govoreći: "Uistinu, kažem vam da Satana želi da vas rasije kao pšenicu; ali ja sam molio Boga za vas, i od vas neće stradati niko, izuzev onog ko mi sprema zamke". On ovo reče o Judi, jer mu je anđeo Gabriel rekao kako je Juda imao posla sa svećenicima, i ispriča im sve šta je Juda govorio.
Sa suzama se primaće Isusu onaj koji ovo piše, govoreći: "O gospodaru, reci mi, ko je taj ko bi te izdao?"
Isus odgovori, rekavši: "O Barnaba, ovo nije trenutak za tebe da ga znaš, ali hrđa će se sam otkriti uskoro, jer ja ću otići sa svijeta".
Tad zaplakaše apostoli, govoreći: "O gospodaru, zašto ćeš nas napustiti? Mnogo je bolje kad bi mi pomrli, nego da nas ostaviš!"
Isus odgovori: "Ne uznemiravajte svoja srca, niti budite strašljivi: jer ja vas nisam stvorio, nego će Bog naš stvoritelj, koji vas je stvorio, zaštititi vas. Što se mene tiče, ja sam sad došao na svijet da pripremim put za Poslanika Božjeg koji će svijetu donijeti spas. Ali pazite da ne budete obmanuti, jer će doći mnogi lažni proroci, koji će uzeti moje riječi i zatrovati moje Evanđelje".
Tad reće Andrija: "Gospodaru, reci nam neki znak, da bi ga mi znali".
Isus odgovori: "On neće doći u vaše vrijeme, nego će doći izvjestan broj godina poslije vas, kad moje Evanđelje bude poništeno tako da će biti jeva trideset vjernika. U to vrijeme će Bog imati milosti nad svijetom i tako će On poslati svog Poslanika, nad čijom glavom će počivati bijeli oblak, na osnovu čega će on biti poznat kao jedan od odabranika Božjih, i pomoću njega će se manifestovati svijetu. On će doći sa velikom moći protiv bezbožnika, i uništiće idolopoklonstvo na zemlji. To me raduje što će kroz njega naš Bog biti poznat i slavljen, i pokazaće se da sam ja bio istina; i on će izvršiti osvetu nad onima koji budu rekli da sam ja više od čovjeka. Uistinu, kažem vam da će Mjesec bdjeti nad snom njegovim u njegovom djetinjstvu, a kad on odraste, on će ga uzeti u svoje ruke. Neka se svijet pripazi da ga ne odbaci, jer on će pobiti idolopoklonike, jer mnogo ih je pobio Mojsije sluga Božiji i Jošua, koji nije poštedio gradove koje su spalili i poklali djecu; jer na staru ranu neko stavlja vatru.
On će doći sa istinom mnogo jasnijom od one svih proroka i prekoravaće onog ko se bude služio gomilanjem. Kule grada našeg oca će pozdravljati jedna drugu od zadovoljstva: i tako kad se bude vidilo da idolopoklonstvo pada na zemlju i ja budem priznat čovjekom kao i drugi ljudi, uistinu kažem vam da Poslanik Božji dolazi".

Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 15:58
Svemirski - toa vie smetate deka k*ranot e Bozhja Objava... ostanatite ne... Vie imate prichini da veruvate vo toa, soodvetno - nie imame prichini da ne veruvame vo toa.
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 15:52
Messenger,
Na onoj koj ne veruva,seedno e da go teleportiras vo toa vreme i vo momentot koga ja sokrivale,toj nema da veruva.
Vo denesnive Evangelija sam Isus rekol deka dosol da gi NADOPOLNI ZAKONITE. Koi zakoni ? Sigurno ne se raboti za drzavni zakoni,tuku za BOZJIOT ZAKON,koj veke mu bil objaven na Mojsie. Isus bil Bozji glasnik,Bozji pratenik,koj ke ja nadopolni objavata. Isus go dobil BOZJIOT ZAKON.
Sto pisuvale drugite,toa se zabeleski od negoviot zivot,praksa.... No SIGURNO dobil Objava od Boga.
Ona sto Pavle go pisuval 100% ne e Bozja objava.
Ona sto go pisuvale Matej,Marko,Jovan i Luka... tuka pretka od vistinata. NO 100% NE E BOZJA OBJAVA.
kako sto 100% hadisite ne se Bozja objava,tuku go zapisuvale zivotot i praksata na Muhammed s.a.w.s.
No Qur'anot,toa e 100% ALLAHOVA/BOZJA OBJAVA.
I ovie 4 Evangelija se odbrani od eden GOLEM KUP koj lugeto go zabelezuvale zivotot na Isus. Kolku ima Apokrifni evangelija ??? Neli i Barnaba bil eden od Apostolite ?

Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 15:47
Svemirski - nikade vo ajetite koi gi citirash ne se toa zborovi na Isus, nitu pak Isusova poraka... Se zboruva za Isus (Isa), no ne se toa negovi zborovi.
Кон врв
svemirski_duh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 29.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 676
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај svemirski_duh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 15:29
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Ок, значи се согласувате дека Инџилот бил сокриен во Рим.
Тогаш ме интересира на кој "Инџил" посочувал Мухаммед кога им велел на следбениците на Книгата да се придржуваат?

 


"О следбеници на Книгата, вие не сте ништо додека не се придржувате кон Теврат и кон Инџил и кон она што ви е објавено на Господарот ваш."

(Сура 5:68)

 

На скриениот ли?

Како може човек да се придржува до нешто што е скриено? збунетост


Pa Evangelos... znaes,pravdata sekogas izleguva na videlina.
Iako i vo taa doba Evangelieto bilo sokrieno,lugeto sepak veruvale vo sokrienoto (Evangelie).
Pa neli znaes za istoriskite konflikti i pomegju samite Hristijani. Istorijata ni kazuva deka Evangelieto koe denes go znaeme sostaveno e od car Konstantin i sekoj koj ne se slozuval so negovata varijanta bil narecek ERETIK. Imalo podelba uste togas. Imalo od onie koi veruvale vo vistinskoto (SOKRIENOTO). Tie go prepoznale naredniot Bozji pratenik Muhammed s.a.w.s pa go prifatile.
Ne velime nie deka nisto od denesnoto Evangelie ne e vistina. No ne e PRAVATA VISTINA.
Posto mi go izbegna prasanjeto se nadevam deka svati deka vo Biblijata ne e od zbor do zbor Bozja objava.

Osven toa,Qur'anskiot Aet samo potvrduva deka POSTOI objava koja mu e objavena na Isa a.s. Toa uste znaci deka ne treba da veruvame vo denesnite,tuku objavata e onaa koja mu e objavena na ISA A.S. A takva objava NEMATE. E,na taa,veli Allah dz.s da mu veruvate,toa e Indzilot,toa e pravata objava koja na Isus mu bese objavena.

Znaci se povikuvaat sledbenicite na Knigata (Qur'anot),a sledbenici na Qur'anot se i Hristijanite i Evreite... oti i torata bese del od Qur'anot i Indzilot isto taka. Bog e EDEN i negovata objava e SAMO EDNA.
Ne bidi i ti kako muvata...
Za da ne ti e problem toj citat togas procitaj gi site vo Qur'anot koi zboruvaat za Indzilot i za Isa a.s i za Tevratot i za Musa a.s.
Ke ti kopiram nekolku koi Efendija ednas ti gi napisa:

''O SLJEDBENICI KNJIGE, NE PRETJERUJTE U SVOME VJEROVANJU I GOVORITE O BOGU SAMO ISTINU. MESIH-ISA, SIN MERJEMIN, SAMO JE BOŽIJI POSLANIK I NJEGOVA RIJEČ KOJU JE DOSTAVIO MERJEMI I DUH OD NJEGA. PA VJERUJTE U BOGA I NJEGOVE POSLANIKE I NE GOVORITE:"TROJICA SU! ALLAH JE SAMO JEDAN I JEDINI BOG. ON JE ČIST OD POTVORE DA BI IMAO DJETE. NJEMU PRIPADA SVE ŠTO JE NA NEBESIMA I ŠTO JE NA ZEMLJI. SAM JE BOG DOVOLJAN KAO SVJEDOK.'' (NISA 171)

"NEVJERSTVO SU UČINILI ONI KOJI KAŽU:"ZAISTA JE BOG TREĆI OD TROJICE.'' A NEMA BOGA OSIM JEDNOG BOGA. A AKO SE ONI NE PROĐU ONOGA ŠTO GOVORE, ZAISTA ĆE BOLNA KAZNA SNAĆI ONE OD NJIH KOJI NE VJERUJU.'' ( ALI IMRAN 76 )

''SVAKAKO SU NEVJERSTVO UČINILI ONO KOJI SU REKLI:''MESIH,SIN MERJEMIN, ZAISTA JE BOG.'' A MESIH JE REKAO:''O IZRAELIĆANI, SLUŽITE BOGU, MOM I VAŠEM GOSPODARU. ZAISTA ĆE BOG LIŠITI DŽENETA ONOGA KOJI PRIPISUJE DRUGA I NJEGOVO SKLONIŠTE JE VATRA. A NASILNICIMA NEMA POMAGAČA.'' ( ALI IMRAN 75 )

Znaci procitaj vo pogornite Aeti kako Isus im zboruval VO INDZILOT. Toa e Isusovata poraka pa Allah gi povikuva kon nea da se drzime.

PS: Vo aetot se veli: "I ONA STO VI E OBJAVENO OD (A NE NA)GOSPODAROT VAS.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 15:00
Jas ne oponiram dali Indzhilot mu bil ili ne mu bil daden na Isus, no do sega nemam videno nitu eden DOKAZ, nitu eden nesoborliv i lesno proverliv FAKT deka toj Indzhil navistina mu bil daden na Isus, pa potoa nekoj go sokril.

Za mene seta ovaa diskusija se sveduva na "veruvaj mi na zborot". Duri ne bi imal problem nitu so toa, ako ne pretstavuvashe kluchen element vrz koj se gradi edna cela religija. Ne deka sum bilo kako zasegnat od bilo kakva religija, tuku ednostavno mi pagja vo ochi logikata vrz koi se gradat temelite.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
ShumadinChe Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Март.2008
Локација: Slovenia
Статус: Офлајн
Поени: 365
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ShumadinChe Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Март.2008 во 14:06
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
"О следбеници на Книгата, вие не сте ништо додека не се придржувате кон Теврат и кон Инџил и кон она што ви е објавено на Господарот ваш."
(Сура 5:68)
На скриениот ли?
Како може човек да се придржува до нешто што е скриено? збунетост


Indzilot E Kaj Hristijanite (Odnosno Vo Rim). Koga Sakaat Mozhad Da Se Pridruzhat Na Toj Indzil. Zatoa Shto Hristijanite Go Imat Indzilot (I Go Imaat Sokrieno).
придржувате кон Теврат и кон Инџил Glagolot Pridruzhuvate. I Segashno I Idno Vreme. Jasno Ti E ?
Indzilot E Skrijen Od Vashata Raka Od Hristijanite.
Koga Sakate Mozhete Da Go Izvadite I Da Go Prochitate, No Za Zhal Golem E Stravot Zatoa Shto Toj Indzil e Objaven od Allah.D.S do Isa.A.S. Objasnato. I Poveke Da Ne Go Postavuvash Toa Prashanje . Mnogu Pati Ti Objasnav. Cao.намигнување
Nothing Remains !!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 36>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,250 секунди.