Македон напиша: Messenger, ако овие цитати се за да послужат за некаква поврзаност на Исус со гностицизмот, тоа е само ловење во матно. Нема потреба да се докажува нешто од страната која го негира тоа, туку од страната која го тврди тоа. А пак ќе кажам, страната која тврди поврзаност на Исуса со гностиците едноставно лови во матно и нема никакви докази за директна поврзаност на Исус Христос со гностицизмот. Тоа е така, му се допаѓало некому или не. Дури и Евангелијата им изобилуваат со додатоци надвор од она што е карактеристично за Јудаизмот и Христијанството. Тоа е факт, кој ниту една дебата нема да го смени. Да не наведувам и други контрадикторности, кои го оддалечуваат Исуса од гностиците, како што е Стариот Завет, но тоа е за друга тема. Цитатите кои си ги цитирал нема да ја намалат вредноста на кажаното од Исуса на Апостол Филип и други, за кои фарисеите се фатиле при обвиненијата, тврдејќи дека се израмнува со Бога, што во Јудаизмот е непростив грев. А гностицизмот е далеку од Христос, сакал некој или не. И тоа не го вели Македон, туку здравиот разум, а засега и науката. А во Новиот Завет јасно стојат зборовите дека се што не е од Бога е само човеково дело. Гностиците самите се уништија. Заклучокот изведи си го сам.

Makedon, vekje mu odgovoriv na EvAngelos i nemam namera da go povtoruvam istoto kako odgovor i kaj tebe. Ne znam zoshto govorish za gnosticizam koga jas voopshto ne se povikuvam, nitu diskutiram za toa. Toa bi bilo potpolno isto kako da si pishuval i za hinduizmot.

Ako imash citati od Isus koi go negiraat onoa shto e kazhano od nego vo navedenite citati vo mojata replika, togash poveli i navedi gi.

Messenger напиша: Posochenite Isusovi zborovi se provlekuvaat vo site pisanija... i onie koi se sertificirani vo Noviot Zavet i onie koi denes se poznatio kako apokrifni ili eretichki.

Апокрифен новозаветен докумнет НЕ ЗНАЧИ ВО ИСТО ВРЕМЕ ДЕКА Е И ЕРЕТИЧКИ.
Апокрифен новозаветен документ е и протоевангелие по Јаков(2 век) кои е МНОГУ ЦЕНЕТО ОД ЦРКВАТА,Како и Ермин Пастир(2-3 век) и еден куп старозаветни документи и никој нормален православен христијанин нема да каже дека зашто тие не се во новиот завет по дефолт се еретички?!

Messenger напиша: Citiram od Evangelieto bidejki megju chlenovite od hristijanskata vera, onie koi veruvaat deka go sledat Isusovoto propovedanje, prifaten e stavot deka mozhe da se diskutira samo po osnov na onoa shto e objaveno vo Noviot Zavet.Ne bi sakal da se nafatam vo polemika so neshto shto na princip "rasipan telefon" e prenesuvano kako usno predanie so iljadnici godini.

Толку постови токму за ова не од еден ами од десетици различни луѓе и пак истото.
Значи по којзнае кој пат: НОВИОТ ЗАВЕТ(а посебно евангелијата)СЕ НАПИШАНО УСНО ПРЕДАНИЕ,да! она истото кое го квалификуваш како "расипан телефон".
И тоа не е став само на православните туку и на науката.
треба ли да го ти постирам пак линкот од предавањата за историјатот на новиот завет од УКЛА универзитетот?!
Но еве добро јас лажам, крадам, вошки имам и на таван живеаам али на крај краева зашто не си ги ислушаш предавањата кои го постира на темата христијанство?!
тој професор колку што се сеќавам дури има и порадикална теза за писанијата на новиот завет.

Messenger напиша: Se razbira, toa e samo moj izbor i prifakjam deka nekoj mozhe da ne se slozhi so toa i da si odbere nekoja druga opcija.

Ова не е спорно ,Секој може СВЕСНО да живее во СВОЈАТА ЗАБЛУДА.И Бог нема ништо против тој избор- кој сум па јас да се бунам?!

Изменето од ahmar1 - 08.Јануари.2011 во 14:39

DragancoLeskoec напиша: Македон напиша: за кои фарисеите се фатиле при обвиненијата, тврдејќи дека се израмнува со Бога Ова не е јасно, само толкувања и грешни преводи има на неговите изјави.

Како не е јасно, кога во Евангелијата на неколку места е обвинет дека се израмнува со Бога, па дури и Евреите се обиделе да го каменуваат за тоа. Ако има потреба, ќе ги наведам и цитатите.

Messenger напиша: EvAngelos напиша: Messenger напиша: Za prosvetluvanjeto, stanuvanjeto svesen za Ednobitieto na Bozhenstvenosta preku nadminuvanje na iluzijata na materijalniot svet: Меси, помири се со реалноста. Исус едноставно не бил гностик Гностиците 2 века подоцна се обиделе да направат гностичка верзија од Исус (евангелие по Јуда, Филип, Тома), ама не успеале, фалсификатот веднаш им бил откриен. EvAngelose, nikoj ne zboruva za nikakov gnosticizam, nikakvi verzii ili drugi evangelija nadvor od onie objaveni vo Noviot Zavet. No rabotata e shto navistina sekoj zbor ne e za sechii ushi. I ova ne go kazhuvam so nikakva druga namera, tuku samo kako ednostavna konstatacija kazhana od mnogu pomudri i poprosvetleni od mene. Isus nastrada od farizeite poradi zborovi koi ne bea za nivni ushi... zatoa shto tvrdeshe deka toj e Sin Bozhji... ...zatoa shto gi potseti deka: 34 „Не е ли напишано во вашиот Закон: ‘Јас реков: богови сте?’ ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  10 ...zatoa shto ne samo shto veleshe deka toj ne e od ovoj svet tuku i onie koi go sledat... 16 Тие не се од светот, како што ни Јас не Сум од светот. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  1 A toa e zatoa shto Bog go prati Isusa da ni ja otkrie ovaa Negova zhelba: 21 за да бидат сите едно; како што си Ти, Татко, во Мене, и Јас во Тебе, така и тие да бидат едно во Нас, за да верува светот дека Ти Ме испрати. 22 И славата што Ми ја даде, им ја дадов ним, за да бидат едно, како што Сме Ние едно; 23 Јас во нив, а Ти во Мене, за да бидат совршени во EDNO , за да знае светот дека Ти си Ме испратил, и дека ги љубеше нив, како што Ме љубеше Мене. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  1 Farizeite krenaa raka na Isusa za da ja zamolknat vistinata... farzeite i den denes, oblecheni vo razni odori, ja zamolknuvaat vistinata razapnuvajkji go Isusa na sekoj chekor... Nishto ne se promenilo od pred dve iljadi godini bidejki: 19 Светлината дојде во светот, а луѓето ја засакаа темнината повеќе од светлината. ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  3 Isus znaeshe deka Vistinata ne e za sekogo i deka taa kje bide sokrivana i iskrivokolchuvana, pa zatoa reche nema da gi poznae onie koi kje se povikuvaat vo negovo ime i poracha deka portata na spasenieto, portata koja vodi do Carstvoto Bozhje, portata koja e vlez vo zhivotot vechen e TESNA i malkumina... MALKUMINA kje minat niz nea.

Messenger, ако овие цитати се за да послужат за некаква поврзаност на Исус со гностицизмот, тоа е само ловење во матно. Нема потреба да се докажува нешто од страната која го негира тоа, туку од страната која го тврди тоа. А пак ќе кажам, страната која тврди поврзаност на Исуса со гностиците едноставно лови во матно и нема никакви докази за директна поврзаност на Исус Христос со гностицизмот. Тоа е така, му се допаѓало некому или не. Дури и Евангелијата им изобилуваат со додатоци надвор од она што е карактеристично за Јудаизмот и Христијанството. Тоа е факт, кој ниту една дебата нема да го смени. Да не наведувам и други контрадикторности, кои го оддалечуваат Исуса од гностиците, како што е Стариот Завет, но тоа е за друга тема. Цитатите кои си ги цитирал нема да ја намалат вредноста на кажаното од Исуса на Апостол Филип и други, за кои фарисеите се фатиле при обвиненијата, тврдејќи дека се израмнува со Бога, што во Јудаизмот е непростив грев. А гностицизмот е далеку од Христос, сакал некој или не. И тоа не го вели Македон, туку здравиот разум, а засега и науката. А во Новиот Завет јасно стојат зборовите дека се што не е од Бога е само човеково дело. Гностиците самите се уништија. Заклучокот изведи си го сам.

Изменето од Македон - 08.Јануари.2011 во 01:41

А ова месинџер што го цитираше од евангелија се она правите зборови на Исус?!
Зашто колку што јас сеќавам имаше многу оригинален став кон евангелијата дека се фабрикувани ама ние христијаните не сме знеле кое е фалсиикат а кое е оригинал.

А од каде ти знаеш дека баш тие цитати се она правите?

EvAngelos напиша: Messenger напиша: Za prosvetluvanjeto, stanuvanjeto svesen za Ednobitieto na Bozhenstvenosta preku nadminuvanje na iluzijata na materijalniot svet: Меси, помири се со реалноста. Исус едноставно не бил гностик Гностиците 2 века подоцна се обиделе да направат гностичка верзија од Исус (евангелие по Јуда, Филип, Тома), ама не успеале, фалсификатот веднаш им бил откриен.

EvAngelose, nikoj ne zboruva za nikakov gnosticizam, nikakvi verzii ili drugi evangelija nadvor od onie objaveni vo Noviot Zavet.

No rabotata e shto navistina sekoj zbor ne e za sechii ushi. I ova ne go kazhuvam so nikakva druga namera, tuku samo kako ednostavna konstatacija kazhana od mnogu pomudri i poprosvetleni od mene.

Isus nastrada od farizeite poradi zborovi koi ne bea za nivni ushi... zatoa shto tvrdeshe deka toj e Sin Bozhji...

...zatoa shto gi potseti deka:

34 „Не е ли напишано во вашиот Закон: ‘Јас реков: богови сте?’
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  10

...zatoa shto ne samo shto veleshe deka toj ne e od ovoj svet tuku i onie koi go sledat...

16 Тие не се од светот, како што ни Јас не Сум од светот.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  1

A toa e zatoa shto Bog go prati Isusa da ni ja otkrie ovaa Negova zhelba:


21 за да бидат сите едно; како што си Ти, Татко, во Мене, и Јас во Тебе, така и тие да бидат едно во Нас, за да верува светот дека Ти Ме испрати.

22 И славата што Ми ја даде, им ја дадов ним, за да бидат едно, како што Сме Ние едно;

23 Јас во нив, а Ти во Мене, за да бидат совршени во EDNO , за да знае светот дека Ти си Ме испратил, и дека ги љубеше нив, како што Ме љубеше Мене.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  1


Farizeite krenaa raka na Isusa za da ja zamolknat vistinata... farzeite i den denes, oblecheni vo razni odori, ja zamolknuvaat vistinata razapnuvajkji go Isusa na sekoj chekor...

Nishto ne se promenilo od pred dve iljadi godini bidejki:

19 Светлината дојде во светот, а луѓето ја засакаа темнината повеќе од светлината.
ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЈОВАН, Глава  3

Isus znaeshe deka Vistinata ne e za sekogo i deka taa kje bide sokrivana i iskrivokolchuvana, pa zatoa reche nema da gi poznae onie koi kje se povikuvaat vo negovo ime i poracha deka portata na spasenieto, portata koja vodi do Carstvoto Bozhje, portata koja e vlez vo zhivotot vechen e TESNA i malkumina... MALKUMINA kje minat niz nea.







Изменето од Messenger - 07.Јануари.2011 во 21:52

viktorija123 напиша: Mislam deka i teolozite i misticite gi promashija Isusovite zborovi(znam deka sega nekoj kje reagira ama toa e taka).

Еве ја ако може да реагирам

Се согласувам дека теолозите промашија - затоа и повеќето од нив станале и останале теолози. Но мистичарите, барем ако зборуваме за вистинските мистичари го спознале и виделе Бога, инаку зошто би биле мистичари? Нивната цел е Unio mystica.

viktorija123 напиша: ISUS e BOZHJI SIN, DA, i nie sme BOZHJI SINOVI, stvoreni od BOGA, zarem ne?

Да. И не само синови. Туку и синови и ќерки Божји, деца на Сè-Духот - Вечниот.

Но единствено на првородениот син Божји - Христос како Исус од Назарет, му тргнало од рака да го запре Падот на ангелите и опасноста која демнеела од тој настан: распаѓање на душите во безличен етер поради нивното оддалечување од пра-Изворот. Поради тоа и станал Спасител на сите луѓе и души. Единствено тој успеал паднатите светови(сатанските царства) да ги трансформира во чистилишни подрачја и подготвителни подрачја за влез во Апсолутноста.
Така барем јас верувам според кажаното во откровенијата кои Христос ги има дадено во денешно време.