Биди член на ЦРКВАТА ХРИСТОВА

makarios напиша: Marko sk напиша: Asya, chitajkji go postov, a ne samo ovoj, tuku i na drugite pr.forumdzhii, ispagja deka Pravoslavieto ima epten konkretni ( da ne recham strogi) normi, i ( bi rekol) bajagi protokoli na praktikuvanje na verata, ( ajde kje smenam zbor ) zhiveenje vo Pravoslavnata Crkava ! Na prv pogled, izgleda deka ne e bash taka lesno da se stane chlen na Hristovata Crkva ? Iako sum pravoslaven necrkoven ama ova izvorno - bibliskive hr. kako da imaat ponekogash pravo koga stavaat zabeleshki za ovie mnogubrojni proceduri.... Ispagja deka pravoslavievo ima taka precizni upatstva ( za molitvi, stepeni na duhovnost, strogi posti i t.n.) kako da e nekoja slozhena hemiska reakcija pa treba tochno tolku miligrami od komponentite, pa tochno na taa temperatura, na strogo definiran pritisok, vlaznost na vozduh, za da bidne procesot....mozhebi sum greshka, ama taka izgleda ? Марко, забелешката ти е на место. Асја има малце чуден пристап кон православието. Да не го познава човек православието, од коментарите на Асја, би си помислил дека во православието владее Deus tyranus.Но, во Црквата совршенството се достигнува со потполна слобода на човековата личност, и живеејќи го оној синовски однос со Бога. Најбитна е љубовта, и тоа го реков и претходно: љубов до самозаборав. Како што вели владиката Наум:Затоа што секогаш кога во Црква одиме заради нешто, а не заради Него; и секогаш кога во Црква бараме нешто (па макар и спасение), а не Него – ние всушност градиме со Бога наемнички, а не слободен, љубовен и синовски (личносен) однос.Значи, во љубовните односи ништо не е тиранско, ништо не е наемничко, ништо не е робовско. Во љубовта се остварува потполна слобода. Се разбира, тоа не подразбира нарушување на догмите, а од друга страна пак, догмите не значат постапки и правила, туку тие се апсолутна вистина за Бог, нам откриени во Светото Писмо, и во опитот на Црквата.На почетокот се` се прифаќа со проста вера, без многу рационални размислувања. Зборот на духовниот отец е амин за духовното чедо. Имајќи ја таа доверба кон својот духовен отец, и градејќи силен љубовен однос, човекот може да се здобие со такво големо богопознание, што ги остава запрепастени и најголемите филоЗофи и научници во светов. Како пример ќе го наведам старец Клеопа, кој немал завршено и основно образование, а се здобил со таква мудрост, што можел да разговара и со високо образовани луѓе.

Se razbira deka ljubovta e najbitna. No, koj ovde zboruva za ljubovta? Se raboti za chlenstvo (zhivot i trud) vo Pravoslavnata Crkva. A nekoj nalik na sektantite, kako da e odnapred programiran, koga treba i ne treba, govori za ljubov i molitva, na koi, vsushnost, ne im se potrebni izlishni zborovi, zatoa shto se poznavaat po svoite realni svojstva i dejstva.

Shto se odnesuva na prashanjeto na Marko i temata, vistina e deka pravoslavnata vera e sloboden izbor, no ne e lesen i udoben zhivot vo Crkvata, bidejki chovekot treba da se bori protiv sopstvenoto ego, da se sprotivstavi na svojata volja, za dobrovolno, vo ljubovta da se potchini na voljata Bozhja, shto iziskuva ogromen trud: duhoven, dusheven i telesen, t.e. seto svoe bitie da mu go predade i potchini na Boga. A toa ne e ni malku lesno! No, ako sam ja smetash svojata volja za Bozhja, toa e neshto drugo. Zboruvash za ljubovta kako da e krusha, pa mozhesh da ja skinesh koga kje posakash. A koj znae, ako "isihazam" se usovrshuva vo edna godina, i toa igrajki fudbal, mozhebi i "ljubov" raste na drvo?!

Изменето од Asya - 03.Февруари.2009 во 09:26

Marko sk напиша: Asya, chitajkji go postov, a ne samo ovoj, tuku i na drugite pr.forumdzhii, ispagja deka Pravoslavieto ima epten konkretni ( da ne recham strogi) normi, i ( bi rekol) bajagi protokoli na praktikuvanje na verata, ( ajde kje smenam zbor ) zhiveenje vo Pravoslavnata Crkava ! Na prv pogled, izgleda deka ne e bash taka lesno da se stane chlen na Hristovata Crkva ? Iako sum pravoslaven necrkoven ama ova izvorno - bibliskive hr. kako da imaat ponekogash pravo koga stavaat zabeleshki za ovie mnogubrojni proceduri.... Ispagja deka pravoslavievo ima taka precizni upatstva ( za molitvi, stepeni na duhovnost, strogi posti i t.n.) kako da e nekoja slozhena hemiska reakcija pa treba tochno tolku miligrami od komponentite, pa tochno na taa temperatura, na strogo definiran pritisok, vlaznost na vozduh, za da bidne procesot....mozhebi sum greshka, ama taka izgleda ?

A shto e lesno vo zhivotot? Zarem samiot zhivot e lesen? Chovekot e sloboden i sam svojot izbor go pravi, no ako ja izbere Crkvata, treba da gi prifati Zakonot Bozhji i nejzinite pravila. Hristijanskiot zhivot se sostoi od dozhivotna borba protiv svoite strasti i nechistata sila, postojano samoodrekuvanje i podvig kon Gospoda, a nikoj ne veli deka e lesno da se zhivee vo Crkvata, nitu pak Gospod ni vetil lesen zhivot. No, shto mislish ti, dali im e lesno na pokojnicite, chii dushi prebuvaat vo pekolot (mesto daleku od Boga, vo otsustvo na Boga) na onoj svet?

Изменето од Asya - 03.Февруари.2009 во 03:42

Templarius напиша: Asya напиша: (Ne)pravoslaven, ne iskrivuvaj gi tugjite zborovi i ne tolkuvaj bez potreba! Nikoj ne reche deka za pravoslavnite hristijani se zabraneti proizvolni molitvi (da se molat so sopstveni zborovi). A govoram za molitvenata duhovna disciplina. No, kako ti bi mozhel da go razberesh toa? Asya poleka be malce, koj ti ima kazano deka tvoeto veruvanje e tocno i deka tvoite interpretacii se na mesto ??? Ostavi gi ludjeto, sekoj ima pravo na svoja privatna vrska so Boga i ti ne mozes toa da go smenis??? Bitno e da se veruva vo Boga da se bide Pravoslaven Makedonec iako nekoi i toa sakaat da ni go osporat...

A shto e so pravoslavnite (ne)makedonci? Zoshto Pravoslavnata Crkva izdala Molitvoslov (Molitvenik), koj e ist za site pravoslavni hristijani: Makedonci, Srbi, Bugari, Grci, Rusi, Japonci, Egiptjani i dr., ako ne e potreben? Da, sekoj ima pravo na svoja privatna vrska so Boga, no za da se ostari toa pravo, chovekot treba da gi primi i svoite hristijanski dolzhnosti, a prva i osnovna dolzhnost na sekoj hristijanin e da bide aktiven chlen na Crkvata Hristova. Kako chovekot bi mozhel da ostvari "vrska" so Boga von evharistiskata zaednica na Hrista? Ili mislish, ako Crkvata e "stado Bozhje", deka mora da pase treva, ta pishuva svoj molitvenik?! Pravoslaviot hristijanin vo nishto ne se protivi na Pravoslavnata Crkva, a so blagodarnost prima se shto taa mu dava, vo toj kontekst, i molitvenikot. Kako chovekot kje pristapi na Liturgija kon prichesta, ako ne se podgotvuval vo tekot na nedelata, t.e. svesno i namerno ne go pochituva molitvenoto pravilo? Nepochitanieto na molitvenoto pravilo, t.e. mrzelivosta vo molitvata pretstavuva grev protiv prvata Bozhja zapoved. Crkvata propishala molitvi, kakvi shto se na Boga ugodni.

Изменето од Asya - 03.Февруари.2009 во 00:03

Е Пента...и јас го викав Дедо Боже........ама Асја ми рече не ми бил дедо и сега го викам само Господи.......

Asya напиша: (Ne)pravoslaven, ne iskrivuvaj gi tugjite zborovi i ne tolkuvaj bez potreba! Nikoj ne reche deka za pravoslavnite hristijani se zabraneti proizvolni molitvi (da se molat so sopstveni zborovi). A govoram za molitvenata duhovna disciplina. No, kako ti bi mozhel da go razberesh toa?

Asya poleka be malce, koj ti ima kazano deka tvoeto veruvanje e tocno i deka tvoite interpretacii se na mesto ???

Ostavi gi ludjeto, sekoj ima pravo na svoja privatna vrska so Boga i ti ne mozes toa da go smenis???

Bitno e da se veruva vo Boga da se bide Pravoslaven Makedonec iako nekoi i toa sakaat da ni go osporat...

Asya напиша: Pa, "Oche nash" ne znachi "tatence", a Aba (Ava, mak.), na aramejski e "otec". Da se ima odnos kon Boga kako nebesen Otec, ne znachi deka treba da mu se obrakjame so "tatence". Kakva e taa vera bez strav Bozhji? Odnosot kon Boga treba da e pravilen, kako kon Bog. Shto se odnesuva na molitvata "Oche nash", prethodno objasniv deka e upatena kon Otecot - prvo Lice na Presveta Troica, Koj nikoj go videl, nitu nekoj ima mozhnost da stigne do Nego vo otsustvo na Hrista (Hristos - Sinot Bozhji e edinstven pat kon Otecot). Chitaj: "Oche nash", a ne lichen (sopstven) "moj tatence"! Zborovite treba da se chitaat i izgovaraat kako shto se napishani (kakvi shto se), i nikako ne smee da ne se iskrivuva nivnoto sushtinsko znachenje.

Никаде не реков дека на Бог треба да му се обраќаме со татенце, и кон родителот имаме стравопочит а не пак кон Бог.
Но преку Исус ние се здобивме со право на личен однос со Бог, како Бог-татко на кого можеме да Му ги довериме нашите потреби (кои што Он и без тоа ги знае). Тоа е конотацијата на “абба“-да му се обратиме на Бога како на свој Небесен Татко.

Давид секако не читал од молитвеник кога се молел на Бога, Псалмите се преполни со воздишки, барање за закрила, славење, да не речам лични чувства кои Давид. Можел ли Давид да Му се обраќа со такви барања на некој далечен и туѓ Бог?
Зар Исус со молитвите упатени до Својот Отец не ни покажа како треба да се молиме?

Што е правилен однос во обраќањето кон Бог? Да се чита по секоја цена од молитвеник? Да Му се обраќам со туѓи солзи, барања и воздишки?

(Ne)pravoslaven, ne iskrivuvaj gi tugjite zborovi i ne tolkuvaj bez potreba! Nikoj ne reche deka za pravoslavnite hristijani se zabraneti proizvolni molitvi (da se molat so sopstveni zborovi). A govoram za molitvenata duhovna disciplina. No, kako ti bi mozhel da go razberesh toa?

Изменето од Asya - 01.Февруари.2009 во 23:53