КОЈА ЦРКВА СПАСУВА?

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: Suma Sumarium, какви теми сакаш отворај и таму со кого сакаш дискутирај си. Ако отвораш за Адвентистите, збори си со нив, не ти се мешам   Ниту пак јас ти се мешам околу твоите теми. Ако отвараш за протестантите, збори си таму со нив, ниту јас не ти се мешам. Јас можам да ти одговарам само околу изворното христијанство кое го проповедале Христос и апостолите (зарем не е очигледно тоа од мојот потпист кој го имам 2 ипол години)   Околу светите писма и канонот, сметам дека ти дадов доволно библиски стихови на оваа тема дека апостолите ги сметале посланијата и евангелијата за Писма како и старозаветните.

Не ме интересираат ТВОИТЕ толкувања и „докази“ од Библијата, туку линкови, извори, реални докази потпишани не од Евангелос, туку од истржувачи. Ти не си апсолутно никаков критериум за вистината

Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2009 во 12:46

EvAngelos напиша: Ок, тогаш и јас ќе отворам тема "Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо" и таму ќе ги разобличувам работите кои искревено се претставуваат од страна на адвенстите. Така, и твоите киксови редовно ќе се наоѓаат таму   Јас на твоето прашање тука ти одговорив многу добро, но тебе те боли тоа што ти не очекуваше да ти одговорам, па затоа повторно го поставуваш прашањето и елаборираш нешто за што воопшто не беше прашања, нешто што воопшто не беше предмет на дискусијата.   Со самиот факт што Петар ги смета Павловите посланија за свети писма и ги изедначува со старозаветните, а истото го прави и Павле за евангелието по Лука, тоа е доказ дека апостолите уште во своето време ги сметале новозаветните книги за свети писма рамни на старозаветните. Ете ти сума сумарум од мојот одговор, а аргументите ги имаш погоре, да не спамирам затоа што како што гледаш, мене не ми е дадено тоа право.

Suma Sumarium, какви теми сакаш отворај и таму со кого сакаш дискутирај си. Ако отвораш за Адвентистите, збори си со нив, не ти се мешам

А поентата за тоа што го извртуваш не е дали Посланијата на Апостолите се сметале за свети и боговдахновени (затоа што тоа е неспорно од Православна гледна точка), туку дека луѓето до 7-8 век немале апсолутно утврден канон на Новиот Завет, каков што го знаеме денеска, т.е. некои Посланија кои денеска се во канонот на Светото Писмо не ги прифаќале како веродостојни и не се користеле во сите Христијански заедници.

И од тоа произлегува прашањето: Што правеле луѓето без Светото Писмо сите тие векови? Од каде се учеле на верата? Кој го одредил канонот? Врз основа на што?

Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2009 во 11:13

Евангелосе, темата што јас ја отворив, насловена како „Колку Протестантите го разбираат Светото Писмо?“, е сума сумариум на сите работи кои искривено се претставуваат од страна на протестантите. Така, и твоите киксови редовно ќе се наоѓаат таму.

Исто така, темата е отворена за да се бави само за Светото Писмо - од толкувачки, историски и други аспекти.

Бидејќи од историски аспект го зачна прашањето со твоите коментари (т.е. коментари кои само докажуваат дека канонот на Светото Писмо не постоел за време на Апостолите), секоја слична дискусија, т.е. докажување дека не е така како што тврдиш, ќе биде поставено и таму.

А ти, сега бидејќи знаеш, можеш почесто да ја посетуваш таа тема. Добредојден си!

п.с. а ако те боли тоа што пишува дека не си бил доблесен да одговориш, кажи бе, братче, ќе го сменам, ама тоа не го менува фактот дека тоа што го одговори само повеќе те заглави.

Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2009 во 10:46

EvAngelos, dobro znaesh deka kopiranje i povtorno postiranje na isti komentari ne e dozvoleno.

Tvojot posleden post e izbrishan.

п.с. НЕ ја извртувај темата за канонот - КАНОН НА НОВИОТ ЗАВЕТ НЕ ПОСТОЕЛ во времето на апостолите.

И да те потсетам:

Maran Ata напиша: А, и да! Да не ти текне да ме наклеветиш дека сакам да кажам дека едното(Писмата од Стариот Завет) е боговдахновено, а другото (посланијата на Апостолите) не. Далеку од тоа!

EvAngelos напиша: знам дека имаш грчки нов завет во електронска форма, а и ти добро знаеш дека и јас го имам тоа (со далеку подобар фонт од твојот намигнување)

Ако е така, што трескаш од памет? Всушност, нели треба некако да се оправдаш за твоето непознавање на Светото Писмо


И уште еднаш да се види дека веза немаш од историјата на создавањето на Светото Писмо такво какво што денеска го знаеме:

EvAngelos напиша: Од ова заклучуваме дека и писмата на апостолот Павле влегуваат во канонот на Библијата (Светите Писма) уште во времето на апостолите.

Maran Ata напиша: Душичке, за каков канон на Библијата зборуваш кога во тоа време не постоел канонот? Св. Ап. Павле е убиен заради Христа околу 64-65, а според некои и до 67 година од првиот век, а Евангелието според Јован е напишано според разни извори, меѓу 80-100 год. од првиот век. Каков бил тој канон што го спомнуваш? Имаш некој доказ? Линк, историско истражување или сл? Или сега ќе почнеш да се ваѓаш дека под Библија си мислел само Стар Завет?

И сега? Ќе ни кажеш кога, како и кој го утврдил канонот на Новиот Завет?

EvAngelos напиша: Ова е уште еден доказ дека апостолите уште во нивно време ги вреднувале новозаветните свети писма/евангелија на исто ниво како и старозаветните, сметајќи ги и едните и другите за Свето Писмо.

А кој го тврди спротивното?

Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2009 во 03:19

Maran Ata напиша: EvAngelos напиша: „А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел." (2 Петрово 3:16) Грчкиот збор за "писма" кој е употребен овде (graphe) во Новиот Завет се појавува 51 пати и во сите случаи се однесува на Стариот Завет (пр. Зашто Писмото вели, зашто Писмото предвиде итн.) Оттука гледаме дека апостолот Петар воопшто не прави разлика меѓу писмата на Павле и Старозаветните писма и како и овде, така и на други места, го признава Неговото апостолство и боговдахновеноста на Неговите писма. Евангелос, не е убаво вака да се лаже. На грчки овој стих е: ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν.

Maran Ata напиша: Не заборавај да спомнеш дека овој цитат се однесува на Стариот Завет, затоа што Новиот не ни бил напишан во тоа време