ЦАР САМОИЛ

Vladimir88 напиша: Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава??? Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле... И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе Бугарија=Бугари Грција=Грци Србија=Срби Хрватска=Хрвати Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара.. Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо. Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња. Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17)

На англиски е "composition" не како етнички состав, подобар превод е "устройство" на бугарски, не знам како е на македонски книжевен jазик. "градба"? "соединение" ?

Изменето од bulgarian_mk - 10.Април.2008 во 16:02

Еве ги и страници 300 и 301 од книгата на Острогорски:

bulgarian_mk напиша: Vladimir88 напиша: Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава??? Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле... И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе Бугарија=Бугари Грција=Грци Србија=Срби Хрватска=Хрвати Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара.. Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо. Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња. Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) На англиски е "composition" не како етнички состав, подобар превод е "устройство" на бугарски, не знам како е на македонски книжевен jазик. "градба"? "соединение" ?

Е не може да е тоа

Зошто вика дека е РАЗЛИЧНА ПО КАРАКТЕР...и ПО СОСТАВ...
Само тоа што вика дека е РАЗЛИЧНА ПО КАРАКТЕР И ПО СОСТАВ ОД БУГАРСКАТА ДРЖАВА.......го потврдува тоа што го кажав јас...

bulgarian_mk напиша: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). "племето на Словените"? Кое точно племе? Дали знаеш колку словеснки племена има?

Па кои словенски племиња живееле во Македонија..
Ај погоди од трипати..

Сепак не се работи за Аваро-Словенските племиња кои се денеска мешавина со Протобугарите




Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 17:05

bulgarian_mk напиша: Се сборува за државата ("composition") т.е. по устроjство, не по етнички состав. Нема значение дали мора или не мора... Острогорски го е напишувал това, еден от малкото jугословенски комунистички историчари от САНУ, кои подржуват тезата дека Самуиловото царство не било бугарско...

Ама зошто спомнува различна по карактер и состав од Бугарската држава??


Офф

Како научи македонски?

Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 17:09

bulgarian_mk напиша: Е... во оригиналот пишува "In composition and character it represented a new and distinctive phenomenon. The balance had shifted towards the west and south, and Macedonia, a peripheral region in the old Bulgarian kingdom, was it's real centre." "Состав" е мoj превод, коj мислам не е многу добар. Имам некои части от книгата на англиски. На бугарски тебе да се види во библиотеката. Кога си вракjам книгите, ке вида дали имат за да вида како е таму.

Nego ne mi odgovori od kade nauci dobro da pisuvas na makedonski
Imas dosta greski ama pak dobro pisuvas na makedonski jazik.




A prevod


"In composition and character it represented a new and distinctive phenomenon. The balance had shifted towards the west and south, and Macedonia, a peripheral region in the old Bulgarian kingdom, was it's real centre."
________________________
Vo sostav i karakter pretstaven e nov i odellen fenomen.Ramnotezata se smeni kon zapad i jug i Makedonija, periferen region vo staroto Bugarsko Carstvo bese realniot centar

____

Dobro sepak Samoil se krenal na bunt protiv bugarite........tuka nema sto......
On rabotel kaj bugarite(tatko mu Nikola)...ama toa ne znaci deka e bugar..
I zenata na Stefan Dusan bese bugarka pa sega Stefan Dusan e bugar li :)?



Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 17:30

сЕТО ТОА Е ЕДНО ГОЛЕМО СЛОВЕНСКО ПЛЕМЕ КОЕ СО ВРЕМЕ СЕ РАСЛОИЛО НА ОДРЕДЕНИ ТЕРИТОРИЈАЛНИ ЕДИНИЦИ НА КОИ СИ ФОРМИРАЛЕ СВОИ ДРЖАВИЧКИ А ВО НИВНИТЕ РАМКИ ЗАСЕБНИ НАЦИОНАЛНОСТИ, КУЛТУРИ, ТРАДИЦИИ ПА И ЈАЗИК... И АЈ НЕ СЕ ТЕПАЈТЕ БЕЗ ВРСКА...

Еве што мислат надвор РМ за Самуил:
Независни извори во кои се вели дека Комитопулите биле бугарски владетели

    * „Стратегикон“ од Кекавмен
    * „Epitome historiarum“ од Зонара (Zonarae, op. cit., III)
    * „Летопис“ од Якъя Антиохийски (X - XI век)
    * „Хроника“ од Јоан Скилица (XI век)
    * „Българска апокрифна летопис“ (XI век)
    * Барон Розен, пос. съч..
    * „Славянское население в Албании“ от Афанасий Селищев (1931) Издание Македонского Научного Института
    * „История Болгарии“ от Николай Державин (1948) издадена от Академии Наук СССР
    * „Everyman's Dictionary of Dates“ by Charles Arnold-Baker, Anthony Dent (1954) published by E.P. Dutton
    * „Большая Советская Энциклопедия“ - 3-тое издание (1969-1978)
    * „Kievan Russia“ by George Vernadsky (1973) published by Yale University Press
    * „Chronology of World History: A Calendar of Principal Events“ by G. S. P. Freeman-Grenville (1975) published by Collings
    * „The Byzantine Empire - Rome of the East“ by Merle Severy (1983) published by National Geographic
    * „The National Question in Yugoslavia: Origins, History, Politics“ by Ivo Banac (1988) published by Cornell University Press
    * „Fury of the Northmen: Time Frame, Ad 800-1000“ by Time Life Books (1988) published by Time-Life Books
    * „The Encyclopedia of World History - Ancient, Medieval, and Modern“ by Peter N. Stearns (1991) published by Houghton Mifflin
    * „Byzantium and Venice: A Study in Diplomatic and Cultural Relations“ by Donald M. Nicol (1992) published by Cambridge University Press
    * „Byzantium and the Slavs“ by Dimitri Obolensky (1994) published by St Vladimir's Seminary Press
    * „The Origins of the Rumanians: The Early History of the Rumanian Languages“ by André Du Nay (1996) published by Matthias Corvinus Publishing
    * „Самуилова држава. Обим и карактер“ by Срђан Пириватриђ (1997) published by Византолошки институт, САНУ
    * „Historical Dictionary of Bulgaria“ by Raymond Detrez (1997) published by The Scarecrow Press, Inc
    * „A History of the Byzantine State and Society“ by Warren Treadgold (1997) Stanford University Press
    * „Byzantium's Balkan Frontier“ by Paul Stephenson (2000) published by Cambridge University Press
    * „The Economic History of Byzantium“ by Angeliki E. Laiou (2002) published by Dumbarton Oaks
    * „The Oxford History of Byzantium“ by Cyril Mango (2002) published by Oxford University Press
    * „Byzantium at War AD 600-1453“ by John Haldon (2003) published by Osprey Publishing
    * „The Serbs“ by Sima M. Ćirković (2004) published by Blackwell Publishing
    * „A History of Byzantium“ by Timothy E. Gregory (2005) published by Blackwell Publishing
    * „История южных и западных славян в средние века (Учебник МГУ, Том I, Чехия, Польша, Болгария)“ by Екатерина Ескина и Максим Кирсанов (2005) published by Московском Государственном Университет
    * „The Byzantines“ by Averil Cameron (2006) published by Blackwell Publishing
    * „Basil II and the Governance of Empire (976-1025)“ by Catherine Holmes (2006) published by Oxford University Press
    * „A Concise History of Bulgaria“ by R. J. Crampton (2006) published by Cambridge University Press
    * „The Fall of Constantinople“ by David Nicolle, Stephen Turnbull & John Haldon (2007) published by Osprey Publishing
    * „Eastern Europe“ by Tom Masters, Brett Atkinson, Greg Bloom, Peter Dragicevich & Lisa Dunford (2007) published by Lonely Planet

    * „History of Serbs: Saint Vladimir“ филм на РТС