IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Дали Бог се огрничува само на БИБЛИЈАТА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Дали Бог се огрничува само на БИБЛИЈАТА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 17>
Автор
Порака
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 13:48
Ме престигна маран ато .
Но да не се повторуваме,од 4 доказ би го издвоил овој пасус:

Until recently, it was not thought that any Greek Church Father had taken note of the passage before the 12th Century; but in 1941 a large collection of the writings of Didymus the Blind (ca. 313- 398) was discovered in Egypt, including a reference to the pericope adulterae as being found in "several gospels"; and it is now considered established that this passage was present in in a minority its canonical place of Greek manuscripts known in Alexandria from the 4th Century onwards.

Додека во дискусијата еден од твоите соверци("pravoslaven") се пофали дека таа случка ја имало во вулгатата но еве и од тој протестански сајт за ова:

During the 16th Century, Western European scholars - both Catholic and Protestant - sought to recover the most correct Greek text of the New Testament, rather than relying on the Vulgate Latin translation. At this time, it was noticed that a number of early manuscripts containing John's Gospellacked John 7:53-8:11 inclusive;

и ова:

It appears to have been a well-known story, one of many that circulated orally from the beginning yet that none of the Gospel writers were led to include.


Изменето од ahmar1 - 10.Ноември.2009 во 13:50
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 13:50
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


It appears to have been a well-known story, one of many that circulated orally from the beginning yet that none of the Gospel writers were led to include.


Охоооо, ова на Свето Предание ми изгледа
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Rita.MD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 719
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Rita.MD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 14:06
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Until recently, it was not thought that any Greek Church Father had taken note of the passage before the 12th Century; but in 1941 a large collection of the writings of Didymus the Blind (ca. 313- 398) was discovered in Egypt, including a reference to the pericope adulterae as being found in "several gospels"; and it is now considered established that this passage was present in in a minority its canonical place of Greek manuscripts known in Alexandria from the 4th Century onwards.

During the 16th Century, Western European scholars - both Catholic and Protestant - sought to recover the most correct Greek text of the New Testament, rather than relying on the Vulgate Latin translation. At this time, it was noticed that a number of early manuscripts containing John's Gospellacked John 7:53-8:11 inclusive;

и ова:

It appears to have been a well-known story, one of many that circulated orally from the beginning yet that none of the Gospel writers were led to include.


Minority? Кај некои сепак бил напишан.

A number? Значи не кај сите.

It appears? Изгледа?
Веројатно?
Можеби?
Којзнае?
Би требало?

Concrete evidence, а не maybe, perhaps, apparently...

П.С. Не ставајте линкови за доказ зашто не ги читам.


Абе Маре, повеќето работи не ти изгледаат како што навистина се. Се чудам зашто е тоа така... => -Марето, а не јас (Лалалалалаалаааааааа!!!!)

Изменето од Rita.MD - 10.Ноември.2009 во 23:53
A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 14:48
Originally posted by Rita.MD Rita.MD напиша:


П.С. Не ставајте линкови за доказ зашто не ги читам.
Се чудам зашто е тоа така... => (Лалалалалаалаааааааа!!!!)


Дефиниција за инатење: упорност без цел.
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 15:05
SLuchajot so bludnicata e eden od najpoznatite za koi se govori, no ima i drugi...

Osven po protestantskite shkoli i semenarii, na site univerziteti kade shto se studira Hristijanstvoto ili komparativnata religija se uchi deka pisanijata od Noviot Zavet se menuvani i deka vo deneshna forma se rekonstruirani na osnova na brojni kopii od kopii, koi vo sebe sodrzhat povekje akumulirani greshki otkolku napishani zborovi. Praktichno, osven polovinata pisanija od Pavle, nikoj ne znae kakvi bile originalite tekstovi i koj tochno gi ima napishano. Za ova na univerzitetite ne se filozofira, tuku se studira detalno so fakti. Ovie raboti ne se nikakva tajna, pa koj saka da se informira mozhe toa lesno da go napravi dokolku se zainteresira za sledenje na ovie predavanja ili ako potrazhi knigi za biblijski tekstualen kriticizam.

Doktrinata "Sola Skripta" odamna e izostavena kako merodavnost vo izuchuvanjeto na hristijanskata vera. Taa s'e ushte religiozno se sledi samo vo protestanskite krugovi bidejki e temelot na nivnata doktrina i bez nea tie ednostavno ne bi postoele.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 15:14
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

SLuchajot so bludnicata e eden od najpoznatite za koi se govori, no ima i drugi...

Osven po protestantskite shkoli i semenarii, na site univerziteti kade shto se studira Hristijanstvoto ili komparativnata religija se uchi deka pisanijata od Noviot Zavet se menuvani i deka vo deneshna forma se rekonstruirani na osnova na brojni kopii od kopii, koi vo sebe sodrzhat povekje akumulirani greshki otkolku napishani zborovi. Praktichno, osven polovinata pisanija od Pavle, nikoj ne znae kakvi bile originalite tekstovi i koj tochno gi ima napishano. Za ova na univerzitetite ne se filozofira, tuku se studira detalno so fakti. Ovie raboti ne se nikakva tajna, pa koj saka da se informira mozhe toa lesno da go napravi dokolku se zainteresira za sledenje na ovie predavanja ili ako potrazhi knigi za biblijski tekstualen kriticizam.

Doktrinata "Sola Skripta" odamna e izostavena kako merodavnost vo izuchuvanjeto na hristijanskata vera. Taa s'e ushte religiozno se sledi samo vo protestanskite krugovi bidejki e temelot na nivnata doktrina i bez nea tie ednostavno ne bi postoele.




Brate messi, dali ti go prifakjas Pravoslavieto kako merka za vistinata i nejzinoto ucenje za spasenie?
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 18:19


KINGDAVID, vidi go ushte ednash mojot potpis i s'e kje ti bide jasno.

Do sega ne znam kolku patu sum rekol deka ne postoi apsolutna vistina koja ni e dostapna vo bilo koja forma, deka nema nikogash da go osoznaeme Boga (za hristijanskite vernici - vidi Kniga Jov) i ne postoi spasenie kako lekarski recept.

Dogmata za originalnosta i nepromenlvosta na Biblijata, vo formata koja ja imame denes, odmna e napushtena i zhivee samo vo svetot na onie koi ne sakat da se soochat so faktite.

Ne prifakjam nitu edna religija, od onie koi gi imame denes, kako eksluziven i neizvalkan pat do Boga. Vremeto gi korpumpiralo, pomalu ili povekje, site do edna. Prifakjam samo poedinechni idei i soznanija koi mozhat da posluzhat samo kako patokazi na nashiot lichen pat do spasenieto.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 23:31
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

И уште многу чуда направи Исус, кои кога би се запишале не би ги собрало во сите книги на светов.

Бог и денес дејствува-имаме жив Бог.
Следствено, мислам дека не може да се ограничи само на Библијата, но Библијата е Единствениотв патоказ кој ни го покажува вистинскиот пат до Бог.



аплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплаузаплауз

вирус прва фаза х1 н1


за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 23:35
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

Originally posted by Rita.MD Rita.MD напиша:


П.С. Не ставајте линкови за доказ зашто не ги читам.
Се чудам зашто е тоа така... => (Лалалалалаалаааааааа!!!!)


Дефиниција за инатење: упорност без цел.


Абе ај што е инает... Магарето лета? Лета. Сега и лингвисти ќе се правиме, а веза да се немало.

Ајде, нејсе, за некој е тврда храна, за некој мека

Уште едно бонус прашање:

Ритке, од каде знаеш дека посланијата 1,2 и 3 Јованово се од апостол Јован???
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Ноември.2009 во 23:44
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Познатата сцена од 8-та глава од евангелието по Јован на средбата на блудницата со Христос,која требало да се каменува поради прељуба за прв пат се споменува од Светите Отци дури во 9-от век. И тоа во 9-от век е споменат само еднаш, а потоа дури во 12ти век, и тоа од многу Свети Отци. Значи, нешто се случило меѓу 9ти и 12ти век.
 
Лага. Оваа случка се спомнува во историјата многу порано од 9-12 век.
Јероним (4 век), кој имал специјално доверена задача да ја преведе Библијата на латински јазик, а со тоа имал и голема достапност до манускриптите од негово време, констатирал дека оваа случка се наоѓача во многу грчки и латински манускртипти. Ова е потврдено и од Амброз и Августин (исто така 4 век). Августин ја наведува и причината зошто некои маловерни т.е. непријатели на вистинската вера го отстранувале овој дел од евангелието по Јован затоа што (според нивното толкување) Исус таму оставајќи ја жената неказнета, иднирекно ја одобрувал прељубата и тоа им давало зелено светло на нивните жени да вршат прељуба, а да не бидат казнети.
Ете затоа овој текст го нема во мнозинството манускрипти, но затоа пак, како што забележа Рита, го има во некои, и тоа не во некои од 12 век како што сака да не убеди Ахмар, туку целото е содржано и во еден грчко-латински манускрипт кој датира од  почетокот на 5 век. Но тоа не значи дека тогаш е измислена оваа случка, таа си постоела во многу грчки и латински манускрипти (како што не информира Јероним), но едноставно тие не се сочувани до денешно време (веројатно од причината која ни ја наведува Августин)
 
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Настанот далеку од тоа дека не постоел, а башка и за нас православните не е ништо чудно бидејќи тој настан се пренесувал преку усно предание.
 
Усното предание е исто што и детската игра „Расипан телефон“. Да не постоеа пишани документи за неговото рано датирање и да не постоеа манускриптите (колку толку) кои ја содржат оваа случка, тој пасус немаше денес да го има во Библијата
 
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Е сега мене не ми е јасно тоа што кога ви одговара, се повикувате на православни светители,како што еднаш твојот соверец ги користеше Светите Оци да им докаже на муслиманите на форумов дека раните христијани верувале во света Троица(Свето тројство ако сакаш) а во останатото време ги плукате и им се потсмевате на истите тие Оци.
 
Да расчистиме неколку работи.
Прво, ткн. „свети отци“ не се некое купче  на истомислители, или пак некакво друштво кои имало некоја јасна едномислена визија и учење па да ги нарекуваме со едно име.
Второ, ткн. „свети отци“ не биле православни, затоа што православието во тоа време (а и 7-8 векови подоцна) не постоело.
Трето, христијаните не плукаат на ткн. „свети отци“, туку критички го разгледуваат нивното човечко учење преку призмата на Божјиот Збор - Библијата.
Четврто, јас се повикувам и на изјавите на Дарвин кога пишувам против еволуцијата. Тоа не значи дека јас верувам во боговдахновеноста на делото на Дарвин.
Петто, делата на писателите од раните векови кои пишувале за и околу христијанството се од високо значење (пред се историско) и никој не оспорува дека во нив нема вредни и поучни работи. Она што ние спориме е дали тие вредни дела се Божји Збор достоен да биде темел на нашата вера како што е тоа случајот со православните и католиците кои на основа на нивните дела темелат еден куп вонбиблиски и спротивно-библиски верувања и пракси, или пак не треба. Библиските христијани велат дека не треба, традиционалните (католиците и православните) велат дека треба.
 
Значи да резимирам, христијаните не плукаат по делата на писателите кои пишувале за и околу христијанството, туку само прават јасна дистинкција меѓу тие дела и Божјиот Збор кој го земаат како единствен Боговдахновен авторитет за правилноста на нивната вера.
 
Впрочем, доколку ги земаме делата на ткн. „свети отци“ како боговдахновени, тогаш одговорете, на кое дело да му веруваме? На делото на Јустин кој вели дека Сократ бил Божји пророк, или пак делото на Тертулијан кој вели да се оградиме од грчката филозофија велејќи дека Атина нема ништо заедничко со Ерусалим?
 
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

Значи се повикувате на православни документи кога ви одговара како за историски документи (но и тогаш не ги гледате јасно работите), а кога не ви одговара, ја користите плук-методологијата по истите тие оци.
 
Човек што објективно ја изучува историјата ќе ги земе предвид и католичките документи, и православните, и делата на Ариј, и делата на Ориген, и делата на апокрифните евангелија, па дури и исламските документи за да дознае (дирекно или индирекно) за верата, историјата или случувањата околу христијаните од тој период. Тоа не значи дека таквиот истражувач си ја базира верата на овие документи, туку едноставно ги користи истите за одредени пред се историски аргументи како што е примерот погоре.
 
Јас честопати го цитирам и римскиот историчар Тацит (нехристијанин, кој го нарекува христијанството болест, ерес) за да докажам дека Христос бил погубен од Пилат и некои други историски факти околу христијанството. Но тоа не значи дека јас верувам во боговдахновеноста на делата на нехристијанинот Тацит.
 


Изменето од EvAngelos - 10.Ноември.2009 во 23:47
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Ноември.2009 во 00:29
Брате евангелос ако сакаш да се расправаш со Маран Ата - отворетеси тема... темава не е АРАМЕЈСКИ И МАРАН АТА...

Или одговори на прашањата и коментирај или не тропај глупости и не ја дефокусирај темава...
п.с.
Арамејката убаво те праша - а и тоа што го напиша последно го нема тука...
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Ноември.2009 во 00:52
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Душичке, се’ се работи со докази, а не како ти и твојот ЕвАнгелос кои само трупате, а никогаш ниту еден линк немате приложено!!! Од каде ви се вам информациите да видиме
Маранатке, не учиме ние се од интернет па за се да даваме линкови. Не сите книги и стари ракописи се ставени на интернет Доколку те интересира изворот на некоја моја информација што ја „трупам“ повели прашај, ќе ти наведам извор, ама извор, а не стрикно интернет линк. Се разбира, доколку изворот постои и на интернет, ќе добиеш и таков „крунски“ доказ.


Ооо, демек сакаш да кажеш дека ова што си го напишал никаде го нема на интернет? Од каде ти е извлечена оваа информација? Од некоја книга или?


Ова молчење треба да се сфати како? Дека си прочитал во некоја книга, а ни самиот не знаеш које и дека истата на интернет ја нема?
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Ноември.2009 во 00:55
Rita.MD i Evangelos - opomena za menuvanje na iminjata na chlenovite i komentiranje nadvor od temata.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Ноември.2009 во 01:26
Messenger, очекувам од тебе да ги препрочиташ последните коментари и, откако ќе увидиш дека јас никаде не променив ничие име и коментирав надвор од темата само ОТКАКО бев оф-топик спомнат од Маран Ата дека „трупам “, да го замениш моето име во опомената со името на онаа која прва почна да пишува оф-топик.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 17>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.