Дали Бог се огрничува само на БИБЛИЈАТА
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20619
Датум на принтање: 30.Ноември.2024 во 22:30
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали Бог се огрничува само на БИБЛИЈАТА
Постирано од: Tetratka
Наслов: Дали Бог се огрничува само на БИБЛИЈАТА
Датум на внесување: 02.Ноември.2009 во 23:29
|
За да ја отворам оваа тема мотивиран сум од некои коментари од нашите членови тука: Ке постирам ... идемо даљје:
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Tetratka напиша:
Коментари:
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 02.Ноември.2009 во 23:43
Историјата е егзактна наука и немаме причина да ја игнорираме. Традициите, преданијата и житијата пак, од друга страна ни се ирелевантни. Е добро утро! Па секако дека учењето на Црквата забегало, отишло каде што не требало да појде. Зашто инаку е реформација? Каде во Библијата се спомнати индулгенции, мошти, градење на катедрали, финснсиско соголување на народот? А? Бог сам се "ограничи" на Библијата. Ние секако имаме и други книги, инспирирани од Библијата, напишани од теолози, но тие не се темелат на традиции и вонбиблиски доктрини, туку исклучиво на Библиското учење. Улогата не Христос беше многу повозвишна отколку да пишува. Затоа Тој одбра ученици, апостоли да го сторат тоа. Исус беше Спасителот на светот, Оној кој дојде да не извади од калта, Божјиот Син, а Неговите ученици имаа за задача да го прошират Евагелието. Можеш и до утре сабајле да се чудиш, ама тоа е вистината: Sola scriptura. Ништо повеќе. Нема причина зашто би верувале на човечки учења кои врска си немаат со Словото. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Ноември.2009 во 23:52
|
Сосема ја разбираме потребата на православците за други вонбиблиски книги како основа за својата вера. Многу е разбирливо за некој чија вера се состои од 1001 учење и практики кои не постојат во Библијата да бара поткрепа за истите во другите вонбиблиски книги. Но погледнете што вели еден од вашите свети отци:
Нека ја покажат својата црква, ако можат, но не преку зборување и мрморење, НЕ ПРЕКУ СОБОРИТЕ НА НИВНИТЕ ЕПИСКОПИ, НИТУ ПРЕКУ ПИШУВАЊАТА НА НИВНИТЕ ХЕРОИ, НИТУ ПРЕКУ ИЗМАМНИЧКИ ЗНАЦИ И ЧУДА, бидејќи сме предупредени за вакви работи од Зборот Господов. Но нека ја докажат својата вера преку Законот (Тората), преку предвидувањата на Пророците, преку песните на Псалмите, преку самите зборови на нашиот Пастир, преку зборовите на евангелистите, ОДНОСНО ПРЕКУ КАНОНСКИОТ АВТОРИТЕТ НА СВЕТИТЕ КНИГИ!
(Августин, За Единството на Црквата)  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 02.Ноември.2009 во 23:57
Види ЕВАНГЕЛОС - Августин како прво е блажен И НЕ Е ПОТПАРОЛ НА ЦРКВАТА, кога живее тој НЕМА БИБЛИЈА И ЗАТОА ГОВОРИ ЗА ТОРА... тоа е многу интересно за него, нели? како 2-ро имате многу интересен превод на македонски од него... ШТО Е ТОА “ЗБОР“? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:07
Пчелке избришиси ги ЛП - нема место за нови....
Значи ако е така тогаш нема причина да пишувате глупости... Како светот да започнува после 16 век...
Такви глупости во ИСТОЧНОПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА И ДОКТРИНА НИКОГАШ НЕМАЛО - ако тоа денес го има до определен степен - тоа е така токму поради ЗАПАДНОТО -ЛАТИНСКО СХОЛАСТИЧКО УНИЈАТСКО УЧЕЊЕ ... ТУКА ЖРТВИ СМЕ НА СХОЛАСТИКАТА!!!! А од такви причини НИЕ уште во 1054 се одделивме од тие ЗАПАДНИ СХОЛАСТИЧКИ - БИЗНИС глупости - вие на ЗАПАД ТОГАШ НЕ БЕВТЕ НИ ПЛАНИРАНИ... 1517... оооо... каде е оваа... За жал денес многу наши ЕПИСКОПИ, ПРЕЗВИТЕРИ И ЃАКОНИ СЕ ПОД ТОА ЗАПАДНО ВЛИЈАНИЕ - НО ТОА НЕ Е ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА - ТОА НЕ Е ПРАВОСЛАВНАТА ДОКТРИНА - ТОА НЕ Е ПРАВОСЛАВНАТА СУШТИНА И АПОСТОЛСКОТО И СВЕТООТЕЧКО УЧЕЊЕ И ТРАДИЦИЈА И ПРЕДАНИЕ ... Каде во БИБЛИЈАТА Е СПОМНАТО ДЕКА ТРЕБА ДА ИМА БИБЛИЈА?
ЗАРЕМ НЕ Е ТОА ЦРКВАТА ПРАВОСЛАВНА ДЕНЕС - ПАТРОЛОГИЈА, ЗНАЕШ ШТО Е? ЗНАЕШ КОИ СЕ АПОСТОЛИТЕ - кој каде живеел и каде умира и од каде тие информации стигнале до нас денес? ЗНАЕШ ДЕКА КОГА ЖИВЕЕЛЕ АПОСТОЛИТЕ НАМАЛО БИБЛИЈА???
Зошто Христос од 12-те одбрал само двајца што го ПОЗНАВАЛЕ ДА ПИШУВААТ ЗА НЕГО... А ДРУГИТЕ ДВАЈЦА НИКОГАШ НЕ ГО ВИДЕЛЕ ... знаеш дека во БИБЛИЈАТА ИМАМ МНОГУ МЕСТА КОИ СИ “ПРОТИВОРЕЧАТ“...????? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:12
Нивна Библија беше Стариот Завет (колку пати цитираа од Пророците, Псалмите, Тората...), плус го имаа Исусовото учење кое беше исполнување на Стариот Завет и воспоставување на нов. Сигурно. Стискај палци тоа да е така. Можеш заедно со "браќава" муслимани да го правиш тоа. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:15
Мило за тебе  но не е така - Има грешки во Бигбијата токму онаму каде ХРИСТОС ГИ ЦИТИРА СТАРОЗАВЕТНИТЕ ПРОРОЦИ... тука е проблемот мила моја Рита...ЗНАЧИ ЧОВЕК НЕ ТРЕБА ДА ИМА ФАНАТИЧКИ ПРИСТАП КОН БИБЛИЈАТА - ТАА НЕ ПАДНАТА ОД НЕБО - ТАА НЕ Е ТОРА, ТАЛМУД, к*рАН ... И Т.Н. ... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:17
1)Greska si ako mislis deka ranite Hristijani nemale Biblija. Kako sto ti rece Rita, tie go imaa Stariot Zavet, t.e. Hebrejskite Spisi, na koi se povikuvaa ISUS i apostolite. 2) Se nadevam deka ti licno ne mislis seriozno deka Biblijata si protivreci samata na sebe? 
P.S. sega go vidov tvojot odgovor na Rita za vtoroto prasanje . Znaes li zosto e toa taka? |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:19
|
ти кажи - ти знаеш се... ЗАТОА ШТО НЕ Е Sola scriptura. ИМА И НЕШТО ДРУГО!!! нели???? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:21
|
а Септуагинта Тора и ова она (демек таму има грешки) ... бајати прикасКи не сакам да слушам - тоа не е реално и не е вистинито ... никогаш немало Sola scriptura. ТОА Е ФАНАТИЗАМ!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:26
|
Ако легнам порано - утре сум на Литургија.... св. Иларион Мегленски и св. Иларион Велики... да поможит!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:27
|
Мене ли ми се обраќаш?
Библијата сакал или не, е веродостојна. Грешки нема. Ако имаш ограничено теолошко познавање, па нешто ти се чини како грешка, жалам, ама не го прави тоа наш проблем. Таа отсекогаш била признаена од милијарди како Божјата книга. Имало во први век (може и нешто покасно). Sola scriptura е еден од фундаментите на реформацијата. Изворните хрситијани ја прифаќаат само Библијата и ништо друго. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:29
|
Толку плукаше по Библијата и за утре да појдеш на литургија?
Ау да заборавив, преданијата и житијата се веродостојните, Библијата е лук и вода. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:29
Kako prvo, jas ne rekov deka znam se, ama ova go znam. 
Ranite Hristijani i ISUS citirale od prevodot na Hebrejskite spisi Septuagintata, koja bila napisana na grcki jazik za Evreite koi ziveele vo dijasporata i koi zboruvale grcki. Zatoa ne e dosloven prevodot na citatite . Daleku od toa deka e protuvrecno. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:31
ЗНАЧИ ВО ТАКОВ СЛУЧАЈ ХРИСТОС - ЕДИНСТВЕНИОТ БЕЗГРЕШЕН - ЗГРЕШИЛ???? ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 00:33
|
Ne e toa greska sto citiral ISUS od Septuagintata. Taa bila prifatena vo toa vreme i toj prevod ne e los. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:03
|
Мора да го земеме предвид историско-култорошкиот фактор. Нехронолошкото раскажување т.е. тематската наратива и недословното цитирање биле карактеристични за тоа време. Тоа што денес во нашево поднебје се подразбира како "цитирање" воопшто не било исто како и тогаш. Денес ние цитираме со дословно копи-пејстирање во соодветни наводници. Но тогаш и таму тоа не се правело така. Па затоа не можеме денешните критериуми за непогрешливост да ги наметнуваме и врз тогашните и да бараме некакви услови за прецисност во изразувањето на библиските писатели на кои што тие воопшто не целеле.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:03
|
Тогаш не гледам проблем - кога зборуваме за вдахновеноста на свештеното писание - тоа е БОГОВДАХНОВЕНО... тоа не е спорно... Но проблемот е што некој верува дека ПИСМОТО Е НЕПОГРЕШЛИВО, а бидејќи е во прашање ЧОВЕЧКИ ФАКТОР - ЗАТОА НА НЕКОИ МЕСТА ИМА “ГРЕШКИ“ Грешката не означува дека си противоречат работите внатре ... (тоа СИТЕ ДОБРО ГО ЗНАЕМЕ)... ПРОБЛЕМОТ Е ШТО НА ТАА “НЕПОГРЕШЛИВОСТ“ СЕ ГЛЕДА ФАНАТИЧКИ... Еден евангелист кажува дека имало еден бесен (тоа со свињите и морето...); другиот дека биле двајца ... но тоа во случајот нас не ни е битно - и двајцата (суштински) зборуваат за ИСТА СЛУЧКА... Еден евангелист дава еден РОДОСЛОВ НА ХРИСТОС - ДРУГИОТ ДРУГ... И...???? Пак стигнуваме до тој фанатизам... Значи кон Свештеното писание не треба да се приоѓа фанатички - тоа е “БОГО-ЧОВЕЧКО ВДАХНОВЕНО“ а не дека е БЕЗГРЕШНО... бидејќи историјата сведочи за ЧОВЕЧКИОТ ФАКТОР ВО НЕГО ... п.с. се надевм дека браќата протестанти ги целосно ги читаат моите коментари - за да нема некаква заблуда ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:11
Fala Bogu da prochitam neshto vakvo od posveten hristijanin...
Mislev deka sum osamen so takvoto mislenje.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:16
|
Колку тоа за некои тука да звучи шокантно - за тоа сведочи ИСТОРИЈАТА! За тоа сведочат апостолите и отците на црквата (тоа е историјата и реалноста и вистината....) Кај нив никогаш немало фанатизам (да се нашалам: можеби дека немале интернет ...) тоа е така и никако поинаку... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:20
|
Izgleda deka ti go najavuvash tolku ochekuvaniot svezh veter ! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:22
|
Далеку од тоа - личноста и заедницата ... егото НИШТО!!! човекот онтолошки е створен за обштење, за заедница а не за его... затоа од мене ветар - никако ... Ветрот е голема работа - ЗА ВЕТАР ТРЕБА ЗАЕДНИЦА!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:24
|
Se zapochnuva so eden zdiv... so edno nezhno treperenje na kriljata na peperutkata.
A jas sega go chuvstvuvam tokmu toa. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:31
1. Едниот известува само за едниот, а другиот подетално запишува дека имало двајца. Контрадикција би имало доколку едниот кажел дека има само еден бесен, а другиот двајца. Но првиот не вели дека имало само еден, така што нема котрадикција.
2. Матеј го дава родословот на Исус по линијата на Јосиф, а Лука по линијата на Марија. Нема контрадикција.
"Целото Писмо е Боговдахновено (на грчки: Theopneustos = буквално Боговдахновено, Богоиздишано)"
(2 Тимотеј 3:16) (забелешка: сепак збориме за оригиланите текстови, а не и за преписите, а најмалку пак за преводите)
Еее тука претера. Верувам дека утре одсабајле кога ќе го препрочиташ овој текст самиот ќе се корегираш. Апостолите, а и ранохристијанските ткн. "отци" го гледале Светото Писмо како Божји збор и верувале дека е Боговдахновено. Ме мрзи а и доцна е да ти постирам нивни цитати, а верувам и дека лесно можеш да дојдеш бидејќи ти се на дофат во твојата архива
 ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:33
|
Добро бе Евангелос - читаш ли ти што пишувам јас - каде кажав јас дека СВЕТОТО ПИСМО НЕ Е БОГОВДАХНОВЕНО???????? НАЈДИ ГО ТОА МЕСТО - ТЕ МОЛАМ! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:35
ВИДИ ТУКА а погоре поопширно имаш коментари за БОГОВДАХНОВЕНОСТА... "Целото Писмо е Боговдахновено (на грчки: Theopneustos = буквално Боговдахновено, Богоиздишано)"
(2 Тимотеј 3:16) БОГОВДАХНОВЕНОСТ Е ЕДНО - А БЕЗГРЕШНОСТ И ФАНАТИЗАМ Е ДРУГО!!! п.с. до коге бе брате ЕвАнгелос ќе цитираш само тоа што тебе ти одговара... Зарем не се научи до сега ДЕКА НЕ ТРЕБА ТАКА (тука си најстар член ... имаш скоро 10 000 пораки) срамота е ... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:46
Можеби не сум те сфатил правилно и се извинувам доколку е така, но јас тоа "бого-човечко вдахновено" го разбирам како дел бого, а дел човечки вдахновено т.е. дека дел од светото писмо библиските писатели ги запишувале водени од Светиот Дух, а дел од нив самите од себе.
Повели дообјасни се доколку си мислел поинаку. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 01:59
|
Во тој контекст (БОГО-ЧОВЕЧКО ВДАХНОВЕНО) ТОА ИМА „ГРЕШКИ“... нели историјата сведочи за такви грешки... тоа не е безгрешно... не сум компијутер да памтам се да ти посочам такви работи - дадов два прости примери, значи од тоа се гледа дека сите пишуваат различно за една иста работа - затоа тука не е исклучен човечкиот фактор и како што гледаме има грешки - истото се однесува и за многуте подоцнежни преписи - крајна сметка ние немаме АФТОГРАФ он нити едно ЕВАНГЕЛИЕ!!! (жална но СУРОВА РЕАЛНОСТ!!!) (а фанатичкиот пристап е: ) "Целото Писмо е Боговдахновено (на грчки: Theopneustos = буквално Боговдахновено, Богоиздишано)" (2 Тимотеј 3:16) И сега ако тука така пишува, гледаш дека тоа не означува БЕЗГРЕШНОСТ - гледаш дека има грешки... Фанатизмот се состои во тоа што историската реалност е една, а фанатикот го става цитатот: ("Целото Писмо е Боговдахновено (на грчки: Theopneustos = буквално Боговдахновено, Богоиздишано)" (2 Тимотеј 3:16)) и со главата во ѕид ... Ама така пишува, ама ова, ама она ... Значи да појаснам - со тој цитат не се негира БОГОВДАХНОВЕНОСТА А СЕ НЕГИРА БЕЗГРЕШНОСТА НА СВЕШТЕНОТО ПИСАНИЕ... затоа тоа е “Бого-човечко вдахновено... Бидејќи апостолите не се инструменти во Божјите раце... а се пред се СЛОБОДНИ ЛУЃЕ, кои од љубов кон ВИСТИНАТА решиле да пишуваат за тоа што го виделе и разбрале како едно сведоштво... Тоа го потврдуваат и самите апостоли... БИДЕЈЌИ АКО БЕА ИНСТРУМЕНТИ ВО РАЦЕТЕ НА БОГА - ТОГАШ СИТЕ ЌЕ ПИШУВАА, А НЕ САМО ДВАЈЦА ШТО ГО ВИДЕЛЕ И ДВАЈЦА НИВНИ УЧЕНИЦИ (Марко и Лука - едни од 70-те)... Нели читаме ДЕЛА АПОСТОЛСКИ... Затоа кон БИБЛИЈАТА НЕ ТРЕБА ДА СЕ ПРИСТАПУВА ФАНАТИЧКИ - бидејќи таа е ЦЕЛИНА, А НЕ ЗБИР НА ЦИТАТИ КОИ ЈА ЗАДОВОЛУВААТ НАШАТА МОМЕНТАЛНА ЕГОИСТИЧКА СИТОАЦИЈА ... И НИ СЛУЖИ КАКО СРЕДСТВО ЗА МАНИПУЛАЦИЈА... п.с. за вечерва доста е ... почна да ми се спие ... позз  ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 02:05
|
Odi i imaj spokoen i ubav son.
Go zasluzhuvash. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 02:53
Библијата вели Боговдахновено, Тетратка вели Бого-човечко вдахновено. Нема потреба од расправа. Читателите на форумов се доволно возрасни за да одлучат кому ќе веруваат, дали на Библијата, или на членот Тетратка.
Со овие изјави тешко дека ќе најдеш истомисленици меѓу православните, ама ете, најде истомисленик и истомислени ставови во Messenger, во неговата вероисповед
Но, имајќи ја предвид твојата православна вера Тетратка, како што веќе реков, сосема е разбирливо твоето повикување кон други небиблиски книги, а истовремено дискредитирање на Библијата нарекувајќи ја книга со грешки. Којзнае, кога и мојата вера би се состоела од работи кои што се спротивни од учењето на Библијата или пак се непознати за истата, можеби и јас би бил искушуван да ја користам истата стратегија со цел да ја оправдам мојата вера надвор од Светото Писмо.
Но да ти кажам дека не си единствениот со овие изјави. Слично постапуваат и муслиманите (кои велат дека дел од Библијата што се совпаѓа си Кyранот е вистина, а другото се само грешки), слично постапува и твојот истимисленик Messenger кој исто така понекогаш се повикува на Библијата и цитира цитати од неа (а она што не му одговара се исто така веројатно грешки, човечки додатоци или сл), слично постапиле и Мормоните, слично постапиле и Гностците и Ебионитите и Маркион и прахристијаните (на чело со Габриеле) итн. Сите овие верувале во селективна боговдахновеност на Светото Писмо, тврдејќи дека дел од него е Божји збор, а дел (кој повеќе, кој помалку) се човечки зборови, додатоци, измени т.е. грешки па затоа потоа доаѓале со сопствени новокомпонирани "откровенија" за да ни кажат што всушност Бог вели...
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: repetitor
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 20:33
ДОБРО ПРАШАЊЕ! А јас би се надоврзал со друго прашање "КАДЕ ВО БИБЛИЈАТА Е СПОМНАТО ДЕКА НЕ ТРЕБА ДА СЕ ПИШУВААТ КНИГИ КОИ ЌЕ ЈА ТОЛКУВААТ БИБЛИЈАТА ИЛИ ЌЕ СЕ ЗАНИВАВААТ СО НЕЈЗИНИТЕ ТЕМИ ???" Прво што ми доаѓа на ум се зборовите Христови кога ги прака Апостолите да проповедаат и да крштеваат. Која е смислата на проповедта ако се ограничи само во периодот на апостолите? Што со поколенијата? Зарем за нив нема луѓе што ке ги учат и ке ги крштеваат во името на Отецот и Синот и Светиот Дух?! Има!А за мнозина во минатите векови како и за мнозина во денешницата кои своето ЕГО,СВОЕВОЛИЕ И КОНФОР го кријат и добро маскираат со поимот СОВРЕМЕНОСТ ,тогаш велат дека БЕЗВРЕМЕНОСТА НА ПРАВОСЛАВИЕТО ЗА НИВ Е НЕСОВРЕМЕНОСТ! И затоа некои членови на форумов налик на безброј секти си земаат за слобода да ги отфрлат толкувањата и учењата на Богословите кои од Бога се вдахновени и кои се временски после апостолите.Напомнувам кога викам Богослови не мислам строго на оние кои имаат диплома, туку ќе спомнам еден дел од нив :СВЕТИТЕЛИТЕ! (кои не се безгрешни затоа што безгрешноста не е предуслов за светост, а само Еден е безгрешен!) Но отфрлањето и негирањето на гореспоменатите Богослови кои се после апостолите и отфрлањето на нивните дела( пр. книгите) е е продукт на ОДСУСТВОТО НА ЉУБОВ!А нормално е одсуството кога на луѓето им се поважни други работи. И кога поважно е ЕГОТО и КОНФОРОТ или станува збор за БОЛЕСТ -ПСИХИЧКА ПОРЕМЕТЕНОСТ ,е тогаш се јавуваат негирањата и расколите и тогаш ПОЧНУВА ТОЛКУВАЊЕТО НА БИБЛИЈАТА ПО СВОЈ ЌЕФ или во сободен превод НА КОЈ КАКО МУ ОДГОВАРА ! Библијата или на пример еден нејзин дел Откровението се состои од таков стил и речник кој ако се земе да се толкува како што ке ви текне ( а не по ука од Боговдахновените луѓе) најлесно се пага во ерес. И со секое своеволно и своегодно толкување на Библијата наликувате на луѓе што сакаат едно буре вода да го сместат во една чаша и нормално дека водата ке се прелее од чашата. Но има луѓе како апостолите и до денес кои ни ја толкуваат ПРЕМУДРОСТА БОЖЈА и ни ја доближуваат заради наше спасение. Сите вие(оние) кои се потпираат САМО на своите МУДРИ ГЛАВИ жално изгледате кога ве гледа човек како ви се прелеваат чашите! И сурово звучи но реално е дека наликувате на оние кои се именуваат зо зборот СЕКТА! Затоа вистинското учење за Бог НЕ се огрничува само на БИБЛИЈАТА !!! А сите кои го тврдат спротивното неколку реда погоре напишав на кого личат! п.с. Жално но вистинито ! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 20:57
|
Добро бе Евангелос - значи уште еднаш го потврдуваш твојот фанатички пристап - тука се е добро образложено и напишано... Нема многу страници (само 3)... Секој може да прочита и сам нека извлече заклучок за темата ... (и фанатизмот) ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 20:58
Ponekogash navistina nudish besceneti "argumenti". Ova ti e eden od tvoite biseri: "Jas vi ja nudam Biblijskata Bogovdahovena Vistina, a tamu nekoj si Tetratka negovo interpretiranje, dodeka za Messenger da ne zboruvam, toj si ima nekoja negova veroispoved. Komu sega kje veruvate? Na Biblijata (Mene) ili na nekoj Tetratka ili Messenger?" 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 03.Ноември.2009 во 21:05
|
Ова од ЕвАнгелос интересно е - КАКО САМО ТОЈ ДА Е ЕДИНСТВЕН (БОГОВДАХНОВЕН) ТОЛКУВАЧ - ПОТПАРОЛ НА БИБЛИЈАТА... и Неговиот збор за “ЗБОРОТ“ е единствен авторитет - затоа што тој историјата на првите векови ја гледа преку призмата на 16 век ... п.с. Значи го лоциравме проблемот...  ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 00:16
И мене кога размислувам на оваа тема прво што ми доаѓа на ум се зборовите Христови кога ги праќа апостолите да проповедаат и крштеваат велејќи им:
"Така одејќи, направете ги сите народи Мои ученици, крштавајќи ги во името на Таткото и Синот и Светиот Дух! Учејќи ги да пазат сè што Јас Сум ви заповедал!"
(Исус Христос, ев. Матеј 28:19) Како што гледаме од овие Христови зборови и од оваа Христова заповед, Христос им остава аманет на апостолите не да прават ученици на Василиј, ниту на Палама, ниту на Григориј или на некој друг "свет отец", туку вели "Мои ученици".
Понатаму Исус не вели учете ги да пазат се што Клемент ќе ви заповеда, или пак се што Теодора ќе ви заповеда , туку вели учете ги да пазат се што ЈАС СУМ ви заповедал.
Христовите (изворни, библиски) христијани не ги отфрлаат учењета на ткн. "богослови" (претпоставувам тука мислиш на Јустин, Ориген, Тертулијан, Клемент Александриски/Римски итн.), туку само не ги признаваат нивните дела како боговдахновени т.е. реално ја согледуваат нивната човечка инспирираност и не замижуваат пред нивните слабости, недостатоци, грешки во учењата и сл.
Не е точно дека библиските христијани ја читаат само Библијата и ништо друго. Покрај секуларната литература, тие читаат еден куп христијански книги, но разликата е во тоа што тие не ги читаат овие книги како боговдахновени, туку како човечки книги и истите не ги поставуваат како база за некои нововерски учења (како што е случајот со православните и католиците), туку истите ги читаат преку призмата на Божјиот Збор (Библијата) и доколку наидат на некоја небиблиска доктрина, таа јасно ја забележуваат и дискредитираат од останатата содржина.
Делата на ткн. "отци" се навистина корисни за читање, но чесно е да се признае дека истите содржат доста човечки примеси кои се плод на позадината на писателот. Така на пример во пишувањата на Клемент Александриски, Ориген, Јустин итн. преовладува влијанието на нивната прва љубов - грчката филозофија, додека пак кај антиохиските отци (Златоуст, Еразмо) преовладува јудеистичката или пак кај римските отци (Августин, Тертулијан) преовладува римската позадина. Затоа е неопходно нивните дела да се читаат преку призмата на Светото Писмо, за да се заштити читателот од влијанието на нивните позадини и човечки мудрости, а да се нахрани од она што добро напишано а сепак во согласност со Библијата.
Доколку сметате дека и нивните дела биле боговдахновени, тогаш како може тие да имаат спротивни учења? Како е можно Бог преку едниот да проповедал едно учење, а преку друиот сосема спротивно учење од првиот?
Малку разум е потребно за да се заклучи дека тие учења не се и не можат да бидат Боговдахновени.
Но кога ти и сите останати православни тврдите дека и делата на ткн. "свети отци" се боговдахновени, тогаш кажете ми, како е можно Бог преку едниот да проповедал едно учење, а преку другиот сосема спротивно учење од првиот?
 Малку разум е потребно за да се заклучи дека нивните дела не се и не можат да бидат Боговдахновени. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 00:29
А како може тогаш ДА НЕ ПИШУВААТ СИТЕ ДВАНАЕСЕТ АПОСТОЛИ за Христос? ЗАШТО КОГА СИТЕ ТИЕ СЕ ДЕЛ ОД ЕДНО БОГОВДАХНОВЕНО УЧЕЊЕ - ПИШУВАТ САМО ДВАЈЦА ЗА ХРИСТОС? Која е потребата ХРИСТОС ДА ИЗБРАЛ ЗА НЕГО ДА ПИШУВААТ ДВАЈЦА ШТО НИКОГАШ ВО ЖИВОТОТ НЕ ГО ВИДЕЛЕ (ХРИСТОС) - ТОА СЕ МАРКО И ЛУКА!!! Значи тука имаме пак ФАНАТИЗАМ.... п.с. чекаме одговор за погорните коментари! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 00:53
|
Исус никаде не заповедал дека сите 12 апостоли мораат да пишуваат. А зошто Исус одбрал да пишуваат баш тие што пишувале, се надевам дека еден ден ќе имаш можност да го прашаш Него лично. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 01:06
Се надевам дека двајцата ќе го прашаме... Амин!!! п.с. но тоа не е одговор... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 04:44
|
Tetratka -  Одлично образложено и објаснето, брат ми! 
Интересно како „изворните“ повторно немаат коментар на повеќето од твоите прашања, во случајов. Јас само би се надоврзала на еден интересен податок кој и порано беше споменат. Би сакала, ако може, некој од „изворните“ да ми одговори: ЗОШТО СЛУЧКАТА СО ЖЕНАТА КОЈА БИЛА ФАТЕНА ВО ПРЕЉУБА ЈА НЕМАЛО ВО БИБЛИЈАТА ДУРИ ОКОЛУ ДЕСЕТ ВЕКА??? Интересно прашање за размислување, зарем не? 
Хмм, како само интересно си селектираш тебе што ти одговара. Во овој контекст (иако навидум офф топик) би те прашала, зошто ако постојат историско-културолошки разлики меѓу нашиот и Христовиот период, ти не прифаќаше кога ние ти објаснувавме една таква разлика, конктретно, за тоа што Господ и’ се обраќа на Својата Мајка со „жено“? Зарем мислиш дека само за цитирањето постојат тие разлики, а за обраќањето не?
Светите Отци не заповедаат сами од себе, како што тоа не го прави и св. Ап Павле. Или мислиш дека ап Павле нешто се збунил, па и покрај тоа што Господ вели да се пази само Тој тоа што го заповедал, овој се дрзнал да наредува и дава заповеди? Филемон 1:8 Затоа, иако имам во Христос голема слобода да ти заповедам што треба да правиш, 2 Солунјаните: 3:6 Ви заповедам, браќа, исто така во името на нашиот Господ Исус Христос, да се двоите од секој брат кој живее неуредно, а не според преданието што го добивте од нас! 1 Коринтјаните 7:17 Само секој нека постапува така како што му определил Бог, како го повикал Господ. Така заповедам по сите цркви. 1 Тимотеј: 6:13 Ти заповедам пред Бога, Кој се оживотворува, и пред Христос Исус… И за крај:
Ај за преводот, нема да коментирам, се гледа дека е динамичен, ама да те потсетам дека овој цитат веќе еднаш е разјаснет.
Aj прочитај си одново - п http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15903&PN=1 - повторувањето е мајка на знаењето ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 12:58
Кога веќе ме клеветиш, повели цитирај ме, што конкретно не сум прифаќал? Каква разлика?
Јас никогаш не сум пишувал на форумов околу културо-историската разликата на зборот "жено" во Христово и сегашно време. Јас само сум пишувал околу тоа дека Исус не и се обраќал на блажената Марија со "мајко", туку со "жено". Бујрум доказ:
Ајде сега ти биди доследна на она што го тврдиш и повели цитирај ме каде тоа "јас не сум го прифаќал" наводното ваше историско-културолошко објаснување околу зборот "жено"
Павле имал откровение од Христос и затоа Тој заповедал во името на Исус Христос, и затоа дел од писма влегле во канонот на новиот завет.
Додека пак ткн "свети отци" немале такво Боговдахновено откровение и затоа нивните дела не влегле во канонот на светото писмо. Впрочем многу од нивните дела и учења биле контрадикторни едни со други, што е уште еден ДОКАЗ дека тие не се, ниту можат да бидат Боговдахновени. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 13:01
Тоа е сосема легитимен одговор на твоето прашање. Тоа што тебе не ти се допаѓа одговорот, тоа е друга работа И на атеистите и муслиманите не им се допаѓаат нашите одговори, но тоа не значи дека ги немаме така?------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 17:53
|
EvAngelos, Немајќи аргументи за оваа тема - целосно го дефокусира разговорот - тоа е карактерно за тебе - нема да се инаетам со тебе - ОСТАНАА МНОГУ НЕОДГОВОРЕНИ ПРАШАЊА ... а на нив не се одговара така (како тебе) “А зошто Исус одбрал да пишуваат баш тие што пишувале, се надевам дека еден ден ќе имаш можност да го прашаш Него лично.“ ... да ја избегнува реалностаи да живееш во некој си твој филм... Тоа не е одговор... твоето его не ти дава да ја согледаш вистината и да потклекнеш на реалноста... Ама за тоа ТРЕБА ВЕРА... а не фанатичка БИБЛИЈА!!! Верата е лична работа - ти си дел од светот - твојот став не значи дека е и мој - и затоа не сакам да не труеш тука на форум со ТВОЈОТ ФАНАТИЗАМ!!!! П.С. оставиги муслиманите и атеистите... гледаш дека тие се разумни луѓе и не спорат, не се тврдоглави ..., не тераат инает..., и не рушар ѕид со глава... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 18:12
|
Да ја продолшам темата - На сите нас многу добро познато ни е КОИ СЕ КНИЖНИЦИТЕ И ФАРИСЕИТЕ - јасно е дека оние денес (што како и тие некогаш) СТРОГО СЕ ДРЖАТ ДО ПИСАНИЕТО И НИШТО ДРУГО НЕ КАЖУВААТ И НЕ ПРИЗНАВААТ... Токму ТАКВИТЕ ГО РАСПНАА ХРИСТОС !!! Интересно е денес што таквите (МОДЕРНИ КНИЖНИЦИ И ФАРИСЕИ) на современ начин, криејќи се зад својот фанатизам, денес го тероризираат населението во светот, и на тој начин го скратуваат правото на СЛОБОДЕН ИЗБОР НА ЧОВЕКОТ, И ГО ОГРАНИЧУВААТ БОЖЈИОТ ДАР - СЛОБОДАТА - КАКО НАЈГОЛЕМ ДАР НЕКОГАШ ДАДЕН НА ЧОВЕКОТ!!! Значи СЛОБОДАТА Е ДАР ОД БОГА - и јас не сакам никој НА СИЛА, ФАНАТИЧКИ ДА ЈА ОГРАНИЧУВА МОЈАТА СЛОБОДА, ДА МИ НАМЕТНУВА ПРАВО НА ИЗБОР, ДА МИ СЕ ЗАКАНУВА СО ФАНАТИЧКИ БИБЛИСКИ ЦИТАТИ..., ДА ГО КОНСТРУИРА МОЈОТ НАЧИН НА ЖИВОТ ... И ДА ЖИВЕЕ ОГРАНИЧЕН И ЗАРОБЕН ЖИВОТ.... таквите ХРИСТОС ГИ НАРЕКОЛ КНИЖНИЦИ И ФАРИСЕИ - а денес сами се нарекуваат со најразлични ИЗВОРНИ, АПОСТОЛСКИ ХРИСТИЈАНСКИ ИМИЊА... Никој од истите нема право да го наметнува своето мислење и да се расправа со муслиманите и атеистите и другите кои пишуваат на форум, а со нив може мирно да дискутира, без да не труе сите со своите фанатички религиозни и лични убедувања... п.с. Ова не е навреда а констатација од досегашните дискусии... Ако некој е лично погоден, нека пордолжи да пишува во духот на темат: ДАЛИ БОГ Е ОГРАНИЧЕН САМО ВО БИБЛИЈАТА... и нека одговори на ова прашање... ДОСЕГА НЕ ДОБИВМЕ ОДГОВОР ВО ТОЈ ДУХ... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 19:56
|
Naprotiv, Bog e mnogu pogolem od toa shto e pishan samo vo Biblijata.
------------- |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 20:19
| Не се ограничува Бог на еден спис само, луѓето се тие што се обидуваат тоа да го направат - особено теолошки образованото свештенство(на различните вери) кои дури се обидуваа Бога да го замолчат, но Бог е премногу моќен за да може некој да го замолчи. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 20:27
------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 20:42
Amin! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 20:43
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Ноември.2009 во 20:44
|
Podforumov pochna da ni se produhovuva!
Haleluja! (sto bi rekol nash spiros) ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 00:59
Охх мореее, не само трепкај со очињата, затоа што така само додаваш мера на твојата неразумност и бламирање. Душичке, православните христијани тврдеа и тврдат дека зборот жено, со кој Господ и’ се обраќа на Својата Мајка не претставува омаловажување на Нејзината личност и големина, туку израз на почит, додека ти тврдеше дека со тоа Господ само ја изедначува со тебе и со мене.
Прва работа, дека Павле имал откровение ти воопшто не би знаел, доколку Светите Отци не го срочиле канонот на Светото Писмо за ти денеска да го читаш. Второ, пак и пак да ти напоменам КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО Е ОФОРМЕН ОД СТРАНА НА ТИЕ СВЕТИ ОТЦИ КОИ ТИ ГИ НЕГИРАШ. АКО ТИЕ HЕ БИЛЕ БОГОВДАХНОВЕНИ, ДАЈ МОЛИМ ТЕ, КАЖИ МИ ОД КАДЕ ЗНАЕЛЕ КОЈА КНИГА ДА ВЛЕЗЕ ВО КАНОНОТ??? И молам, без тресење зелени од ракав! Трета работа, откровенијата не завршуваат во 1ви век, туку продолжуваат се’ до крајот на светот, до Второто Христово Доаѓање. Ако тие би завршиле во 1ви век, кутри сме ние, и лажна е нашата вера, затоа што Самиот Господ ветил дека ќе има и понатаму откровенија и дека Тој ќе биде со Неговата Црква до крајот на вековите. И четврта работа, цела година спомнуваш дека светите отци се контрадикторни едни на други, а никако да приложиш докази. Ќе почнеш ли еднаш да се однесуваш како цивилизиран човек од 21ви век и да приложуваш докази, или ќе продолжиш со твоето криење по пештери, како што вели Марко? А да, и да не заборавам. ЗОШТО СЛУЧКАТА СО ЖЕНАТА КОЈА БИЛА ФАТЕНА ВО ПРЕЉУБА ЈА НЕМАЛО ВО БИБЛИЈАТА ДУРИ ОКОЛУ ДЕСЕТ ВЕКА??? Немаш одговор, а?
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 01:16
"Чувајте се од книжниците, кои сакаат да одат во долги облеки (мантии), на кои им се мили: поздравите на јавните места (баци рака чедо); првите места во синагогите и челните места на гозбите! (рамо до рамо со премиерот)"
(Лука 20:46) "Тогаш фарисеите и книжниците, од Ерусалим, Му пристапија на Исуса и рекоа: ”Зошто Твоите ученици го престапуваат преданието на старите?" (Матеј 15:1-2) Книжниците и фарисеите се тие кои се фалеа со храмот, со церемониите, со свештенството, со родословијата, нешта за кои веруваа дека се суштината на Црквата. На сличен начин и православните се фалат со храмовите (погледнете ја темата Православна убавина), со церемониите, со свештенството и со измисленото "апостолско преемство".
Книжниците и фарисеите се тие кои се повикуваа на преданието на старите, на традициите. Истото го прават и православните денес. Книжниците и фарисеите се тие кои гордо се повикуваа дека се чеда Авраамови. На сличен начин и православните се повикуваат на цели сајнфикшн низи од свештеници со желба да се трасираат себе си до апостолите, небаре се нивни внуци.
Книжниците и фарисеите се тие кои шуруваа и се помилкуваа кај тогашната римска власт и во коалиција со неа го дереа народот. Православната црква го прави истото и денес.
Итн. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 04:18
|
Евангелкос - на темава има многу фанови - читатели - СО ОВА ТИ УШТЕ ЕДНАШ ГО ПОТВРДУВАШ ТВОЈОТ ЕВАНГЕЛСКИ ФАНАТИЗАМ - крајна сметка луѓето не се слепи па ти си мислиш дека НЕ МОЖАТ ДА ГИ ВИДАТ КНИЖНИЦИТЕ И ФАРИСЕИТЕ!!! ТВОИТЕ ЦИТАТИ СЕ УШТЕ ЕДНА ПОТВРДА (бидејќи се динамичен превод и се изместени од оргиналните преписи - а за твоја информација треба да знаеш (научиш) дека и апостолите носеле мантија бидејќи тоа било вообучаената облека од тоа време) и да разбереш дека со таков пристап - ТИ ГО ОГРАНИЧУВАШ БОГ НА БИБЛИЈАТА.. дали ке се спасат тие со мантија или не... евАнгелос - срамота е за тебе - имаш скоро 10 000 пораки напишани - ЗАШТО СИ ТВРДОГЛАВ И ТЕРАШ ИНАЕТ...???????????????????????????? п.с. никој не те тера да не веуваш во тоа што си - но СИТЕ НИЕ САКАМЕ ДА НЕ НЕ ТРУЕШ (ТУКА НА ФОРУМ) СО ТВОИТЕ ЛИЧНИ СТАВОВИ (СО ТВОИТЕ ГЛУПОСТИ) СИТЕ НАС - ТУКА НА ФОРУМОВ!!! редно е да разбереш барем еднаш - имаш до сега 10 000 пораки - СРАМОТА Е ОД ТВОЈА СТРАНА!!! ПРЕСТАНИ ВЕЌЕ ЕДНАШ СО ТВОИТЕ “ЕВТИНИ“ ГЛУПОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРЕСТАНИ СО COPY - PASTE - НА МУАБЕТИТЕ!!! КАЖИ НЕШТО ОД ТЕВЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - РЕДНО Е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 05:05
|
Ај остај што дави и гњави, туку се прави дека се’ знае а нема одговор на прости прашања:
Кој го срочил канонот на Новиот Завет? ЗОШТО СЛУЧКАТА СО ЖЕНАТА КОЈА БИЛА ФАТЕНА ВО ПРЕЉУБА ЈА НЕМАЛО ВО БИБЛИЈАТА ДУРИ ОКОЛУ ДЕСЕТ ВЕКА??? Евангелос нема одговор!  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 06:47
Каде тоа јас сум тврдел дека Господ ја изедначува блажената Марија со мене и тебе? На првата клевета побарав од тебе да ме цитираш каде јас го велам тоа, и ти наместо да ме цитираш, ја повторуваш клеветата и повторно без да ме цитираш за она што ме клеветиш. Постои само еден збор за таква личност како тебе, збор кој неколку пати заслужено сум ти го упатил и повторно без ронка грижа на совест ќе ти го кажам: Клеветница! (Зборот "ѓавол" буквално значи клеветник )
Јас никаде не сум ја омаловажувал блажената Марија и никаде не сум ги негирал нејзините титули што и ги дава Библијата: блажена и благословена меѓу жените. Се што јас негирав беа богохулните титули што и ги даваат православните од типот: пресвета и преблагословена (титули кои ниту Господ Бог ги нема во Библијата )
Понатаму: Најголемата, Царица, Владетелка, Господарка на ангелите, Господарка на мирот, Господарка над сите, Таа што на ангелите слава им дава, Спасителка, Владетелка на светот, проповед и слово на сите пророци (иако има само едно пророштво за неа кај пророците, наспроти предавникот Јуда кој има 2). Понатаму нејзиното поставување како заштитничка на градови итн.
Токму ова се богохулните титули кои католичката и православната ткн. "црква" и ги накалемиле на блажената Марија правеќи од неа култ, своевидно божество, поставувајќи ја рамо до рамо со Христос т.е. на позиција за која Христос јасно кажа дека дури ни Тој не поставува, туку Небесниот Татко. Но православните по се изгледа се дрзнале да ја узурпираат положбата на Небесниот Татко и тие, наместо Него, да одлучат на која позиција ќе ја стават блажената Марија на небото.
Јас никаде не реков дека Христовото обраќање кон Марија со "жено" ја омаловажува неа, исто така како што не ги омаловажува ниту самарјанката која Христос исто така ја нарекол "жено", исто како што не ја омаловажува ниту блудницата која ја спасил од каменување, исто така како што не ја омаловажил ни Марија Магдалена, ниту згрбавената жена во синагогата, ниту Хананејката која го молеше за излекување на нејзината ќерка итн.
"Исус и одговори: „Што имам Јас со тебе, жено (блажената Марија)? Уште не дошол Мојот час.”" (Јован 2:4)
"Верувај Ми жено (самарјанката), дека иде часот кога не ќе Му се поклонувате на Таткото ниту на оваа планина ниту во Ерусалим" (Јован 4:21)
"Исус се исправи и и рече: „Жено (блудницата), каде се? Ниеден ли не те осуди?”" (Јован 8:10)
"Исус и рече: „Жено (Марија Магдалена), зошто плачеш? Кого Го бараш?” " (Јован 20:15)
"Штом Исус ја виде, ја повика и и рече: „Жено (згрбавената), ослободена си од својата болест.”" (Лука 13:12)
"Тогаш Исус и одговори и и рече: „О жено (Ханенејката), голема е твојата вера; нека ти биде по твојата желба" (Матеј 15:28)
Како што гледаме, Исус никоја од наведените жени не ја навредил со тоа што ја нарекол "жено", затоа што тоа е тоа што тие биле: жени. Да биле мажи ќе ги нарекол: "мажи", но тие биле жени и затоа ги нарекувал жени. Жената е достоинствено суштество, човек, создаден по ликот и подобието на Бог. Не знам зошто сте го сфатиле тоа како навреда?
А зошто Исус не ја нарекувал блажената Марија "мајка" во евангелијата, а од друга страна пак ги нарекол така Своите ученици, тоа прашање заслужува посебна дискусија.
"И некој Му рече: „Еве, мајка Ти и Твоите браќа стојат надвор и сакаат да Ти зборуваат.” А Тој во одговор му рече на оној, кој му кажа: „Која е Мојата мајка, и кои се Моите браќа?” И ја протегна Својата рака кон Своите ученици и рече: „Еве ја Мојата мајка и Моите браќа; зашто, кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата, тој Ми е брат, и сестра, и мајка.”" (Матеј 12:47-50) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 12:00
Епа евангелосе ти како почитувач на sola scriptum ај тогаш објасни ми откај ја ископа титулата ХРИСТОРОДИЦА,која колку што се сеќавам ја нема во библијата. Ако не ти текнува што зборам еве еден линк малце да се потцетиш http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20381&KW=%D5%D0%E8%F1%F2%EE%F0%EE%E4%E8%F6%E0&PID=2006513#2006513 - ТУКА Православните не ја користат таа титула бидејќи имплицира дека Марија родила само еден месија(христос на грчки)од многуте.Бидејќи знаеш сигурно дека титулата Христос(месија ,помазаник) се давала порано за повеќе старозаветни ликови.А тие нели сепак биле само луѓе па така тоа имплицира дека Исус бил само еден обичен човек-месија-значи не бил бог.Или ако бил тоа станал отпосле??!! Ај малце и од историја..прв кој го користел терминов бил царигратскиот патријарх Несториј,кој бил анатемисан за ова на третиот вселенски собор и пратен во прогонство во провинцијат Либија(денес во една оаза во западен египет)во која умрел како последица од раните кои му ги нанеле црви во јазикот.
Ма што збориш!!Маран ата е ѓаволица?!! 
------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: repetitor
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 01:28
Крај на муабетов , после ова да ја затвориме темава срамота е уште да се брука Евангелост , имајте милост кон него
П.с. Да не го ограничуваше Бог само во Библијата ,и самиот Евангелос ке немаше проблем со своето ограничено мислење и свакање и немаше да наликува на фарисеј, фанатист или некој нафуран секташ. Брате Евангелос одмори малку ,со тоа ке ги одмориш и форумџииве од твоите ставови кои наметнуваат мислење и сакаат да им го одземаат она драгоценото што од Бога им е дадено - СЛОБОДАТА ! А можеби и ке ти се подзаборават некои бисери, па ке се најде некој кој без чувство на тортура ке те чита. |
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 13:32
Прекрасно срочено, браво ЕвАнгелос. Одлична формулација на современите фарисеи и книжници во Македонија, а јас би рекол и пошироко на балканот. Ова ти се вика: "Со нивни камен, по нивна глава." Сепак мора да ја разбереш нивната потреба да избегаат надвор од Библијата кон нивните вонбиблиски книги, затоа што нивното учење и она што го прават едноставно не се вклопува во Библијата, едноставно не наоѓа место во Божјиот збор. Многупати кога сум зборувал со православни и кога сум им велел дека Библијата вели вака така, тие како да ги затнувале ушите и како потајно да врискале во себе: Аман престани да ми зборуваш за тоа што Бог го вели во Библијата, слушни што вели светот отец или светиот монах, традицијата, традицијата. Не знам дали си гледал некој од оние филмови каде што свештеникот практикува егзорцизам и со помош на читање на Божјото Слово го истерува демонот од опседнатиот и како тој збеснува и не може да го поднесе читањето на Библијата? Епа слично е и со некои членови тука, разбери: едноставно тие не можат да го поднесат Божјото слово, затоа доста ги измачуваш со библиски цитати, греота се. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 14:33
ај кога почнавме со поговорки ова се вика умре ромката што ме фалеше. Шо вака демек со тапшање на рамо се охрабрувате?!
А ти евангелосе не се прави мутав туку кажи ми од каде го ископа ВОНбиблискиот термин Христородица и што подразбираш под тоа. Ај ако не клеветиш дека ние сме биле антибиблиаши ајде некако да те разберам,но сега ти како библијаш не би требало да користиш ништо што не е запишани во библијата нели?! ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 05:47
|
Библијата е книга која сведочи за Божјото Откровение низ историјата - но таа не е целосна книга - целина - што на тој начин ќе го ограничи БОЖЈОТО ОТКРОВЕНИЕ и за тоа сведочат евангелистите и ев. Јован го потврдува тоа : file:///C:%5CUsers%5CGOCERI%7E1%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml - - *Јован file:///C:%5CUsers%5CGOCERI%7E1%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml - - Амин! file:///C:%5CUsers%5CGOCERI%7E1%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml - - и за едни и определени луѓе.... Христос дојде за сите... - како што кажува св. Иринеј лионски: “Единствен начин човек да добие нетление и бесмртие е самото нетление и бесмртие... затоа Словото стана плот - Синот човечки стана човек за човекот да стане Бог по БЛАГОДАТ!!! затоа св МАКСИМ ИСПОВЕДНИК КАЖУВА: дури Адам да не згрешел - ХРСТОС ЌЕ СТАНЕШЕ ЧОВЕК.... за по тој начин човекот да стани БОГ - ПО БЛАГОДАТ... ТОА Е НОПОИСИВАТА “ЛУДА“ ЉУБОВ БОЖЈА ... ТОА Е ТАЈНАТА НАД ТАЈНИТЕ!!! ФИЛОСОФИЈАТА НАД ФИЛОСОФИТЕ!!! МУДРОИСТА НАД МУДРИТЕ!!! ИДЕАТА НАД ИДЕИТЕ!!! РАЗУМОТ НАД РАЗУМОТ!!! СРЦЕТО ОТВОРЕНО И ЧИСТО - ТОА ГО ПРИМА!!! п.с. чисто срце не е тоа срце - срце без гревови, и срце што спазува некакви морално-етички начала и форми (не дека тоа не е вистина, но има и исклучоци - РАЗБОЈНИКОТ НА КРСТОТ), А СРЦЕ ЧИСТО И ОТВОРЕНО ЗА БОГА.... ВИСТИНСКИОТ БОГОТРАЖИТЕЛ - СЕГОГАШ ЌЕ ГО НАЈДЕ БОГА - ДУРИ И ВО ПОСЛЕДНИОТ ЗДИВ ОД СВОЈОТ ЖИВОТ - ЗАТОА ШТО БОГ Е НЕИЗМЕРНА ЉУБОВ НА СИТЕ ОНИЕ ШТО НЕГО ГО СЛАВАТ И ПОЧИТУВААТ ВО СИТЕ ВЕКОВИ ДО СВРШЕТОКОТ НА СВЕТОТ!!! АМИН!!! file:///C:%5CUsers%5CGOCERI%7E1%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml - ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 05:56
|
Bog nemozhe da se sobere megju koricite na nitu edna kniga. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 06:06
нели тоа го кажува БОГОВДАХНОВЕНИОТ ЈОВАН!!! само не можам да разберам зашо овие сола скрипта тоа не го разбираат!!! п.с. ај наздравје!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 14:06
|
Zatoa sto seta doktrina im se temeli tokmu na toa.
Ako im se trgne toa od racete, togash nema povekje na sto da se povikaat pri protestiranjeto...
P.S. Da ne bidam pogreshno razbran - ne velam deka nekoi raboti na koi svrtuvaat vnimanie ne se na mesto. Samo velam deka veruvanjeto oti Boga go sobrale megju koricite na Biblijata e zabluda. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: alf
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 14:34
| . |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 14:50
|
Vo toj sektor nemam shansi so zhenata...
Kakvo slatko stradanje ima taa... a shto mi ostanuva mene?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 14:54
Toa tolku otvoreno, jasno i glasno go kazhuva i Kniga Jov. Ama koga neshto odi protiv prifatenata doktrina ednostavno ne se saka da se vidi, pa duri i da poteknuva i od samata Biblija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 14:57
|
Zosto velis covekot ke stane bog citirajki go sv. Maksim.
objasni mi go toa ako sakas spored nasata hristijanska vera. za Biblijata: Bog e pogolem od Site knigi tocno e, no Bog ni ja dal Biblijata za da go razbereme Nego preku ona sto go gledame i slusame. Bog nema da ni zbori nesto sto ne go razbirame. i Bog zboruva i den denes preku Biblijata, i preku Svetiot Duh vo kontekst na Biblijata, a ne preku drugi knigi. Vo biblijata e kazano se sto mu e potrebno na covek za spasenie, taka Pavle veli: "Svetite pisma se dovolni za spasenie". Plus toa Isus na krajot na Otkrovenieto veli: "18 Jas mu svedocam sekomu koj gi slusa prorockite zborovi na ovaa kniga. Ako nekoj dodade na ovaa kniga nesto, Bog ke mu dodade od zloto opisano vo ovaa kniga. zatoa nema druga kniga preku koja Bog zbori osven Biblijata. Bog zbori samo preku Biblijata: "nema drugo ime ni na nebo, ni na zemja preku koe mora da se spasime, osven Isus Hristos, Sinot Bozji. Amin". |
Постирано од: alf
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 15:00
| . |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 20:44
Луѓето не се РОБОТИ (МАШИНИ), И БОГ НЕ Е “БОГ НА РОБОТИ“ А НА СЛОБОДНИ ЛУЃЕ!!! - вие тоа не сакате да го разберете... не знам зашо! Треба да се ослободите од “книжницизмот и фарисеизмот“ ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 03:40
Пак е работава „демек го читаме Светото Писмо, ама не сме го дочитале“...
А зошто пак да не се цитира св. Максим кога тој ја чувал вистинската христијанска вера? Или што мислиш, зошто се нарекува Максим ИСПОВЕДНИК? Ама ајде, нека е: Јован: 10:34 Исус им одговори: „Не е ли напишано во вашиот Закон: ,Јас реков: богови сте?‘
Претпоставувам дека мислиш на овој стих 2 Тимотеј 3:15 бидејќи уште од малечок ги познаваш Светите Писанија, што можат да те направат мудар за спасение преку верата во Христос Исус. Јас имам едно следствено прашање за оние кои слепо се придржуваат до Библијата: 1. Овде ап Павле му се обраќа на Тимотеј, кој очигледно дека во времето кога Господ бил распнат, бил возрасен маж. Се поставува прашањето, дали кога Господ чекорел по земјава, постоел пишаниот Нов Завет со сите посланија? 2. Со оглед на тоа што историјата јасно кажува дека канонот на Новиот Завет бил срочен после 3 и кусур века од распнувањето на Господ, а не бил утврден дури 6 века и после неговото срочување, се доаѓа до заклучок дека не станува збор за она Свето Писание, кое денеска го читаме. 3. Ако овој стих не се однесува на пишаниот Нов Завет, значи се однесува на Стариот Завет (чиј канон исто така не бил утврден дури и после распнувањето на Христос). 4. Ако се однесува на Стариот Завет, се поставува логичко прашање – Зошто имало потреба од пишан Нов Завет, и дали тој му пркоси на Стариот? Ако Стариот Завет е доволен за наше спасение, со кој ум и разум велиме дека и после него имало боговдахновени книги?
Морам да те исправам – не вели Исус, туку св. Јован Богослов пишува, вдахновен од Светиот Дух. Друга работа е тоа што овие стихови се однесуваат на книгата Откровение, а не конкретно на целото Свето Писмо. Кога св. Јован го пишувал Откровението, воопшто не ни постоело Светото Писмо какво што денеска го читаме. Не биле собрани посланијата во една книга, а исто така ниту Евангелијата. А што се однесува до овие стихови, јасно е кажано дека оној што ќе одземе од пророчките зборови на оваа книга (Откровението), Бог ќе му наметне казни, ама библијашите баптисти се дрзнале и тоа да го прават, па затоа во нивниот динамичен „превод“ има тешки промашаи: Откровение 2, 17Ако имате слух, послушајте го тоа што Божјиот Дух им го порачува на црквите! – превод на пастирот на баптистичката заедница во РМ Иван Грозданов 2, 17 Кој има уво, нека чуе што им зборува Духот на црквите: на оној што победува ќе му дадам да јаде од сокриената мана и ќе му дадам бело камче и на камчето напишано ново име, што никој не го знае, освен оној, што го добива! (МПЦ) 2, 17 He that hath an ear, let him hear what the Spirit saith unto the churches; To him that overcometh will I give to eat of the hidden manna, and will give him a white stone, and in the stone a new name written, which no man knoweth saving he that receiveth it. (king james) 2, 17 ο εχων ους ακουσατω τι το πνευμα λεγει ταις εκκλησιαις τω νικωντι δωσω αυτω φαγειν απο του μαννα του κεκρυμμενου και δωσω αυτω ψηφον λευκην και επι την ψηφον ονομα καινον γεγραμμενον ο ουδεις εγνω ει μη ο λαμβανων (koine greek) http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15892&PN=15 - Повторувањето е мајка на знаењето
Не бре брат, Бог зборува и преку Hеговите пратеници 2 Коринтјаните: 5:20 Па така, ние сме Христови пратеници, како Бог да зборува преку нас. Ве молиме во името на Христос: помирете се со Бога! 13:3 вие барате доказ дека зборува Христос во мене, Кој спрема вас не е немоќен, туку е силен меѓу вас. Hugs
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 03:54
|
п.с. а „Васка Праска“ претпоставувам дека му е „дрвен адвокат“ на ЕвАнгелос. Интересно, се појавува секогаш кога братов е фатен во тесно, колку само да го потапша по рамо, а него да го снема на извесно време, па после пак без срам да се врати... Нешто слично на „Весна“ на темата по http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16169&KW=%E1%EE%E6%E8%EB%E0%EA&PN=6 - „изворно“ христијанство... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 13:26
|
Што е толку контроверзно околку зборот Христородица? Тоа не менува ништо од нашата доктрина. И зарем вие не го користите?
Тоа само се однесува на фактот дека таа го роди Христос. Тоа е библиски факт-мајка на Месијата. За разлика од вашите термини: Преблажена, Превозвишена, Спасителка (?!), кои исто така не се библиски (Марија рече дека е само блажена и ништо повеќе), а менуваат многу од Исусовото учење,ова не е спорно. И Светото Тројство како термин не се содржи во Библијата, па сепак сите христијани го користат (вие на пример велите Света Троица) ама не ме читаш да мрчам за тоа. Очигледно немате попаметна работа освен да копате по постовите за да барате тема за карање. И нашол која да збори за исчезнување ни враќање! Ти тука си прва. Кој фактор си на овој форум, па да судиш за тоа кој, кога и како пишува? Што се замислуваш дека си? ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 15:58
Многу се интересни твоите дефиниции за Богородица, ги прави поинтересни тоа што темата се вика : ДАЛИ БОГ СЕ ОГРАНИЧУВА САМО ВО БИБЛИЈАТА... и како што гледам - ѕид со глава не се руши... (ама се руши) магарето лета?  лета ама ниско!
И тоа е интересно прашање... Како тогаш вие се повикувате на сола скрипта - само на Писанието, а сепак користите таков термин... тогаш што ве чуди за Богородица, Приснодева и секогаш блажена Марија... Значи сепак СОЛА СКРИПТА (САМО, СПОРЕД ПИСАНИЕТО) НЕ ПОСТОИ!!! колку и да не ви одговара и видливо да се побива ВАШАТА ДОКТРИНА - БОГ НЕ Е ОГРАНИЧЕН (И НЕ СЕ ОГРАНИЧУВА) ВО БИБЛИЈАТА!!! п.с. Имаме доволно теми за Богородица и Св. Троица, а не Тројство - според западен образец - Вие со тоа правите обид да ја дефокусирате темата - но јас не подлегнувам на такви провокации... (Г)одговорете за БОГ И БИБЛИЈАТА - како што гласи насловот на темата! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 22:43
Блажената Марија Го роди Христос и затоа сосема е легитимно да се нарекува Христородица. Знам дека е смешно да се дава библиски доказ дека блажената Марија Го роди Христос, но ете, на вас православните човек треба и да ви црта за да разберете едноставни работи:
"на Јакова му се роди Јосиф, мажот на Марија, која го роди Исуса, наречен Христос." (Матеј 1:16, Светото Писмо - Библијата)
Ете јас наведов библиски доказ дека Марија е Христородица. Значи сепак е според ПИСМОТО.
Ајде сега вие православните повелете наведете библиски доказ дека Марија е: пресвета и преблагословена (титули кои ниту Господ Бог ги нема во Библијата! ), Најголемата, Царица, Владетелка, Господарка на ангелите, Господарка на мирот, Господарка над сите, Таа што на ангелите слава им дава, Спасителка, Владетелка на светот, проповед и слово на сите пророци (иако има само едно пророштво за неа кај пророците, наспроти предавникот Јуда кој има 2
). Понатаму наведете библиски докази дека таа е заштитничка на Скопје итн.п.с.
Дискусијата околу Марија ја започна твојата соверничка Maran Ata со нејзината двапати потврдена клевета (види 4та страна од темава) дека јас сум ја омаловажувал неа (само затоа што сум цитирал цитати каде што Христос и се обраќа со жено, небаре жена е навредлив или омаловажувачки термин), така што не е фер да ја обнивуваш Rita.MD затоа што се надоврзува на дискусијата која твојата соверничка ја започна, а истата ја продолжи и ahmar1 (види 4та страна од темава).
И затоа, доколку во иднина имаш забелешки за оф-топик дискусија, прво види кој ја завртел дискусијата оф-топик, па потоа информирај ги модераторите на форумов.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 01:32
Вистина???
А ова е капак на претходното:
А да не испушти нешто? Матеј 1:23 „И ете, девица ќе зачне во утробата своја и ќе роди Син, и ќе го наречат Емануил - што значи: со нас е Бог!” Ете ја БОГОРОДИЦА! Или сакаш да кажеш дека Христос не е Бог???? Сега тврдиш дека Богородица е легитимно да се нарекува Христородица, а до вчера велеше:
Магарето лета? – ЛЕТА!!! По се’ изгледа дека ЕвАнгелос е ѓаолчето (клеветникот) 
Маран Ата можеби два пати ја потврди вистината дека ја омаловажуваш Богородица (како тоа што го правел анатемисаниот Несториј), но таа и останатите цела година десетици пати ти ги повтараат прашањата што мислиш дека ќе ги избегнеш и дека со твоето реплицирање на констатацијата за Богородица ќе ја одвлечеш темата во друг правец:
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 02:29
Да.
А што има спорно во ова? Можеш ли да наведеш некој библиски стих каде што Исус и дал на блажената Марија некаков ексклузивитет над оние што го слушаат Неговото слово и го исполнуваат?
Можеби мислиш на овој стих:
"И некој Му рече: „Еве, мајка Ти и Твоите браќа стојат надвор и сакаат да Ти зборуваат.” А Тој во одговор му рече на оној, кој му кажа: „Која е Мојата мајка, и кои се Моите браќа?” И ја протегна Својата рака кон Своите ученици и рече: „Еве ја Мојата мајка и Моите браќа; зашто, кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата, тој Ми е брат, и сестра, и мајка.”"
(Матеј 12:47-50) 
Не гледам каде јас во оваа моја изјава јас ја омаловажувам блажената Марија?
Ниту овде...
Ниту овде...
п.с. Доколку сметаш поинаку од мене тука, тогаш повели наведи некој библиски стих каде што Исус ја пофалил или издвоил Марија за некоја посебна вера или побожност?
Ако EvAngelos лаже, Библија не лаже
Блажени се бедните во дух, зашто е нивно царството небесно!
Блажени се оние кои тагуваат, зашто тие ќе бидат утешени!
Блажени се кротките, зашто тие ќе ја наследат земјата!
Блажени се кои гладуваат и жедуваат за правда, зашто тие ќе се наситат!
Блажени се милостивите, зашто тие ќе бидат помилувани!
Блажени се чистите во срце, зашто тие ќе Го видат Бога!
Блажени се миротворците, зашто тие ќе бидат наречени синови Божји!
Блажени се оние кои се гонети заради правда, зашто е нивно царството небесно!
Блажени сте кога ќе ве навредуваат и гонат и говорат лажно против вас, секакви лоши зборови, заради Мене.
(Свети Исус Христос во евангелие по Матеј 5:3-11)
"А кога го зборуваше тоа, една жена од множеството извика: „Блажена е утробата, која Те носела; и градите од кои си се хранел.” А Тој рече: „Да, но блажени се и оние, кои го слушаат Божјото слово и го пазат.” "
(Лука 11:27-28) Исто така "блажена меѓу жените" е наречена и Јаил...
"Нека е благословена меѓу жените Јаил"
(Судии 5:24) Блажен е наречен и Симон Петар: "„Блажен си, Симоне, сине Јонин, зашто тело и крв не ти го открија тоа, туку Мојот Татко, Кој е во небесата." (Матеј 16:17)
"Блажен е човекот, кој поднесува искушение, зашто кога ќе биде испитан, ќе прими венец на живот, што Бог им го ветил на оние, кои Го љубат." (Јаков 1:12) "блажен е оној, кој не се соблазнува заради Мене.” (Исус)" (Матеј 11:6)
"Блажен е оној, кој ги пази пророчките зборови на оваа книга!" (Откровение 22:7) "Блажен е човекот, кого Ти го поучуваш, Господи, и го учиш на Својот Закон" (Псалм 94:12)
"Блажен е секој, кој се бои од Господа, кој оди по Неговите патеки!" (Псалм 128:1) Итн. Итн.
Каде јас овде ја омаловажувам блажената Марија?
Како што имавме прилика погоре да видиме разобличувајќи ги твоите провидни клевети, јас никаде не сум ја омаловажил блажената Марија. (како би можел да направам такво нешто за мојата духовна сестра?
)Јас никаде не ја омаловажувам неа, туку на вас ви се чини така затоа што вие имате направено култ од неа и и имате дадено титули поголеми од Божјите (пресвета, преблагословена), понатаму и: Најголемата, Царица, Владетелка, Господарка на ангелите, Господарка на мирот, Господарка над сите, Таа што на ангелите слава им дава, Спасителка, Владетелка на светот, проповед и слово на сите пророци (иако има само едно пророштво за неа кај пророците, наспроти предавникот Јуда кој има 2 ). Па затоа вие, гледајќи ја неа од оваа перспектива (како некоја богиња) ги гледате нејзините библиски титули како омаловажувачки. Значи не е проблемот ниту кај мене, ниту во Библијата, туку проблемот е кај вас, затоа што вие сте ја направиле неа богиња (во вашите глави) па затоа сега ви изгледа омаловажувачко тоа што Библијата го вели за неа.------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 03:59
|
ЕВВВВАААнгелоссссс!!!! п.с. Имаме доволно теми за Богородица и Св. Троица, а не Тројство - според западен образец - Вие со тоа правите обид да ја дефокусирате темата - но јас не подлегнувам на такви провокации... !(Г)одговорете за БОГ И БИБЛИЈАТА - како што гласи насловот на темата П.С. ова го напишав погоре и сега пак - ела на другите теми за ова... не биди некултурен и досаден и немој copy paste... чекаме нешто твое... Во ДУХОТ НА ТЕМАТА... идемо даље не подлегнуваме на провокации... Што е со оние луѓе кои не знаат да читаат - ако се е во БИБЛИЈАТА, и Бог е ОГРАНИЧЕН во БИБЛИЈАТА - ДАЛИ ТИЕ ЛУЃЕ ЌЕ СЕ СПАСАТ!!! Баба ми умре на 92 год. и беше неписмена - се потпишуваше со сино мастило и утисок от показалец ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 06:11
ЕвАнгелосе, доста одиш ОФФ ТОПИК, и одговори веќе еднаш на прашањата што ти беа поставени во контекст на темата:
------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 11:19
Па нормално дека смеат да се пишуваат книги кои ќе ја толкуваат Библијата, ќе ја објаснуваат, но не и такви кои ќе ја надополнуваат со паганизми, ереси и традиции. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 11:25
|
Полека со прашањата. ЕвАнгелос не е гостин во вашето шоу, ниту пак вие сте водители на истото па сега да ви одговара на сите ваши недоумици, дилеми и трилеми.
Ако веќе сакате да се прашуваме и одговараме, тогаш ќе одиме наизменично. Прво вие прашувате едно прашање, јас одговарам, потоа јас прашувам, а некој од вас одговара. Фер е нели?
Тетраткааааа, ако темата не е за Маааарииијааа, тогаш зоооошто твоите соверницииии Maran Ata и ahmar1 ја завртеа кон Маааа ааријаааа??? Ааааа ааа ааа аааамииииинннн.
Насловот на темата е смешен самиот по себе така што во корен ја сече секоја потенцијална дискусија. Не постои ниту еден библиски христијанин, ниту протестант, ниту евангелист, ниту баптист, ниту католик, ниту адвентист, ниту мормон, ниту растафаријанец, ниту православен, ниту христоделфијанец итн. кој верува дека неограничениот Бог може да се ограничи во една книга.
Но доколку зборуваме за ограничувањето на Неговото пишано откровение за човештвото, тогаш подобро да се преформулира насловот на темата, затоа што секој наминувач на форумот ќе си помисли дека има членови кои го ограничуваат неограничениот Бог.
Безграничниот Бог не е ограничен во Библијата.
Што е со оние луѓе кои не знаат да читаат? Па што има врска ако не знаат да читаат? Во Христово време луѓето уште повеќе биле неписмени, па сепак апостолите не им делеле икони за да "читаат од иконите", туку им го проповедале Божјото Слово.
"И така, верата доаѓа од слушање, а слушањето - од словото Божјо." (Римјаните 10:17, Библијата)
Од овој стих можеме да извлечеме 2 лекции.
1. Верата доаѓа од слушање, а не нужно од сопствено читање. Па така неписмениот не мора да ја чита сам Библиата, доволно е некој друг да му каже што пишува во неа.
2. Верата доаѓа од слушање на Божјото слово, а не од словото на селектираните православни отци
Се надевам дека си задоволен од одговорот Тетратка. А сега јас сум на ред да поставам прашање. А тоа е:
Зошто делата на православните отци не влегле меѓу кориците на Библијата? Зошто, на пример, според вас боговдахновените апологии на свети Јустин не влегле во канонот на Светото Писмо, а евангелието по Лука влегло? Не знам дали ме разбираш, зошто, ако и двете се боговдахновени, тогаш едното влегло меѓу кориците на Библијата, а другото не влегло? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 11:36
А што, ти тоа не го знаеш?  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 12:30
ОХОХО.ова ќе биде добро ..осечам то ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 12:41
Tocno e deka vo najranite dostapni bibliski manuskripti ovaa slucka ja nema . |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 12:54
Некој конечно имаше доблест да го потврди тоа. Е сега се поставуваат прашањата:
1. Како, кога и кој ја вметнал таа случка во Светото Писмо? 2. Од каде знаеме дека е веродостојна? 3. И ако се водиме по протестантската аргументација против Светото Предание дека во Откровението се вели: Кој ќе додаде или одземе од оваа книга, ќе добие казна, тогаш зарем не сме сите ние под казна затоа што е додадено и тоа го поддржуваме и читаме и сметаме за веродостојно? 3. Дали со додавањето на таа случка, излегува дека Библијата е фалсификувана? Се надевам дека книжниците што парадираат по форумов ќе можат да одговорат на ова. Ајде Евангелосе, пуцај да видиме сега што ќе заматиш. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 13:06
|
Јас веќе пуцав миличка
 (прочитај го мојот коментар погоре) ама изгледа сите попаѓавте од првиот кyршум Покрај одговорот го напишав и следново:
Сепак веќе доцнам на работа така што ќе морам веднаш да излегувам. Но нестрпливо ќе се врата вечер да ја продолжам оваа убава дискусија со вас. Се надевам дека до тогаш ќе го одговорите горното прашање и ќе поставите ново, како што е редот нели.
Поздрав до сите и имајте пријатен ден  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 14:06
Абе џабе не викаат фалбат е рѓа,али вака сам себе да го фалел..
Абе ја те разбирам што ти е поентата,ама и ти треба барем елемeнтарно да сфатиш како се поставени работите во Едната Света Соборна и Апостолска Црква. Како прво Христос кога дошол на земјава не ни оставил книга(библија) и ај сега ова читајте го и ќе се спасите туку основал ЦРКВА!!Значи таму е се што ни треба да научиме и да се поучиме.Таа е негово тело а Он е Нејзина Глава и Светиот Дух е во Неа. Црквата во еден период(од повеќе причини) решила да го сублимара најсуштинското од усното и пишаното предание на апостолите во канонот на Светото Писмо кое денес е попознато како Библија.Значи заклучок- не ни било поентата СЕ да се стави во канонот туку само најсуштинското,затоа и немало потреба секој текст од сите оци(ученици на апостолите)на Црквата да се става во канонот зашто тоа би било апсурдно! Најсуштинското од проповедата на апостолите е во светото писмо а за тоа како тоа треба да се ЖИВЕЕ(значи библија не се чита туку се ЖИВЕЕ),е за тоа ја имаме ЦРКВАТА. Затоа џабе не рекол светиот апостол јован: Јован 21:25 А има и многу други работи што ги изврши Исус и кои, ако би се напишале по ред, ми се чини не би можеле да се сместат во целиот свет напишаните книги. Амин! ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 14:12
Ако доаѓа верата от слушање, зашто тогаш како магаре на мост се запнувате дека библијата е целата доктрина НА ВЕРАТА... Море човек Христос потврдува ДЕКА БИБЛИЈАТА НЕ Е ЦЕЛА ДОКТРИНА - ТОЈ КОГА ЖИВЕЕЛ АБЕР СЕ НЕМАЛО ЗА БИБЛИЈА... ТОЈ НИКАДЕ НЕ РЕКОЛ - СЛУШАЈТЕЈА БИБЛИЈАТА ЗА ДА СЕ СПАСИТЕ!!! ТОЈ НИКАДЕ НЕ НАПИШАЛ НИТУ ЕДЕН ЗБОР!!!! ЗАШТО ХРИСТОС НЕ НАПИШАЛ НИТИ ЕДЕН ЗБОР - КОГА БИБЛИЈАТА Е КРАЈНИОТ АВТОРИТЕТ И ПОСЛЕ БИБЛИЈАТА НЕМА НИШТО И БОГ Е ОГРАНИЧЕН ТАМУ??????? Дека е така, уште една потврдува Тој... Зашто Он говори со ПАРАБОЛИ И ЗА ЕДНИ СЕ РАЗБИРЛИВИ А ЗА ДРУГИ НЕ!!! ДАЛИ ЕДНА БОГОВДАХНОВЕНА РАБОТА СЕКОЈ ЧОВЕК ЈА ГЛЕДА ИСТО, И ДАЛИ СЕКОЈ МОЖЕ ДА ЈА ПРЕДАДЕ НА ИСТ НАЧИН??? АКО КАЖИШ ДЕКА Е ТАКА ... ТОГША СЕКОЈ РАЗГОВОР ПОНАТАКА Е БЕСМИСЛЕН! Абе манссс.... Светите отци ЗА ШТО ЗБОРУВААТ, ПРОПОВЕДААТ, БИВАТ МАЧЕНИ И УМИРААТ!!! - Абе Господ ке те казни за твојот фанатизам и идиотизам - престани веќе еднаш да ги навредуваш светите отци и Црквата и да хулиш... РЕДНО Е ДА ГО УКЛУЧИШ МОЗОКОТ!!! КАЖИ НЕШТО ОД ТЕБЕ!!! СТО ПАТИ ТИ НАПИШАВ - ПРЕСТАНИ СО COPY - PASTE
Знаеш зашто, затоа што СВЕТИТЕ ОТЦИ (КОИ ТИ НЕ ГИ ПРИЗНАВАШ) КОГА ЈА НАПРАВИЛЕ БИБЛИЈАТА - ТИ ДЕНЕС ДА ЈА ЧИТАШ И ДА ЈА ТОЛКУВАШ ЛАЖНИ И ИЗВИТОПЕРУВАШ... БИЛЕ РАЗУМНИ И СВЕСНИ ЛУЃЕ... Тие решиле тоа што е точно и потврдено од преданието и историјата да го сместат во таа книга!!! А кога си сезнајко - ајде кажи КОГА Е ОФОРМЕН БИБЛИСКИОТ КАНОН - да се изразам попросто - КОГА И ОД КОЈ Е НАПРАВЕНА БИБЛИЈАТА??? И што за тебе претставуваат ВСЕЛЕНСКИТЕ СОБОРИ?????? Таму сите учесници според тебе БИЛЕ НЕНОРМАЛНИ ИДОЛОПОКЛОНИЦИ??? е ееее.... ЕВ... ќе имаш многу работа “горе, НА НЕБОТО“ ... Тешко тебе ... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 14:15
Рита Ме чуди како не те информирал евангелос за ова.
Зашто се правеше муабет за ова пред некое време.(знам и изворен беше присутен тогаш) Но не се плаши и сама да го истражиш ова тврдење. Гледам сега евангелос имал нешто работа ,но не се плаши ако си сама на форумов(иако те остава без доволно информации па си како топовски месо за "библиско ребрачење")
Ќе си праиме цивилизиран муабет. поздрав!
------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Ноември.2009 во 15:21
Amin. Porano nekolku pati se obidov da go postavam ova pred ochite, umot i srcata na chlenovite, no nekako toa ne fakjashe mesto... Ne samo Isus sto ne pishuval, tuku od istorijata znaeme deka site prosvetleni lugje samite ne pishuvale nishto od ednostavna prichina oti prosvetluvanjeto ne mozhe da se zapishe kako nekoja plan za gradenje kukja i da vazhi podednakvo za site lugje vo site situacii. Takvite neshta mozhat da se prenesat samo so direkten kontakt i diskusija koja kje mozhe da dade odgovor na site nejasnotii i prashanja BEZ DA OSTAVI MESTO ZA SLOBODNI INTERPRETACII. Tie znaele znaele deka pishaniot zbor sekogash bidnuva korumpiran so prepishuvanje, menuvanje, falsificiranje, interpretiranje ili ednostavno slepo drzhenje za nego. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 04:32
Чекај бе и ти Ахмаре, па што си таков? Остави ги, може ќе се решат да прочепкаат малку историја и да ни одговорат зошто случката била вметната после 10 века и дали тоа значи дека Библијата е фалсификувана? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 11:59
Заборави да ставиш наводници кај зборот цивилизиран. Со циници како тебе нема такво нешто. Твоево ребрачење го сметаш за библиско, иако се повикуваш на сите други можни извори освен Библијата? Ах деца, деца... Од кого бе треба да се плашам? Па не сте со Маре-то толку јаки. Библијата е одамна затворен канон, така што чисто сумњам во вашите искази. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 12:03
Сумњаш значи дека не знаеш за ова? Па како тоа ти се повикуваш на суштината на Библијата и ја толкуваш, а не знаеш како настанала истата? Не знаеш дека таа случка е вметната после 10 века? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 12:06
Корпус деликти имаш? ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 12:17
Ај договори се со брат ти Ев, не те бива вака ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 12:21
|
И уште многу чуда направи Исус, кои кога би се запишале не би ги собрало во сите книги на светов. Бог и денес дејствува-имаме жив Бог. Следствено, мислам дека не може да се ограничи само на Библијата, но Библијата е Единствениотв патоказ кој ни го покажува вистинскиот пат до Бог. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 12:26
Евангелосе,те немаше вечерта али ај се случува.
него ај те молам информирај ја рита за случката со жената прељубница од 8-та глава од евангелието по Јован и муабетот околу тоа ,зашто очигледно "она није одавде",па да не почне сама да се бламира па послем да плаче дека сум бил груб и саркастичен со нејзе. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 12:40
А зашто мора Ев да ме информира? Ти ако имаш толку убедливи докажи и непобитни информации, бујрум, објасни, чекам. И секогаш мора да бидеш the devil's advocate нели? Ам'н веќе. И досаден си со ова дека ќе плачам, дека си груб, дрн, дрн јариња... по кој пат го напиша истото? И дај симни се од пиедесталот на кој си се качил, зашто ако паднеш ќе биде плачки твоја, а не од моја страна.
Сумњам во тоа што доаѓа од твојата тастатура. Некои работи ги вадиш како зајаци од шешир. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 13:06
|
Сама си го бараш али ајде нека биде по твое..
Познатата сцена од 8-та глава од евангелието по Јован на средбата на блудницата со Христос,која требало да се каменува поради прељуба за прв пат се споменува од Светите Отци дури во 9-от век. И тоа во 9-от век е споменат само еднаш, а потоа дури во 12ти век, и тоа од многу Свети Отци. Значи, нешто се случило меѓу 9ти и 12ти век. Настанот далеку од тоа дека не постоел, а башка и за нас православните не е ништо чудно бидејќи тој настан се пренесувал преку усно предание. Е сега мене не ми е јасно тоа што кога ви одговара, се повикувате на православни светители,како што еднаш твојот соверец ги користеше Светите Оци да им докаже на муслиманите на форумов дека раните христијани верувале во света Троица(Свето тројство ако сакаш) а во останатото време ги плукате и им се потсмевате на истите тие Оци. Значи се повикувате на православни документи кога ви одговара како за историски документи (но и тогаш не ги гледате јасно работите), а кога не ви одговара, ја користите плук-методологијата по истите тие оци. Но бидејќи не признаваш докази од светоте оци ќе морам да ти приложам некои други да речам понезависни докази.. Стрпи се само малку.. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 13:22
|
Охооо, Ахмар, не можам тебе да те чекам тоа да и’ го презентираш, терам...
Што вика брта Ахмар ( ), сама си го бараш ребрачењето.
Оооо ете уште еден доказ дека веза се немало од Светото Писмо, а скокаме како прле пред магаре. Ајде, мило, земи прочитај малку, па после врати се на муабетот за Светото Писмо. http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Jesus-and-the-woman-taken-in-adultery - ДОКАЗ 1 http://wapedia.mobi/en/Pericope_Adulter%C3%A6%20 - ДОКАЗ 2 http://av1611.com/kjbp/articles/jones-pericope.html - ДОКАЗ 3 Ама најјако е ова. Од протестантската веб страна „здружението Гидеони“ ваши Сола Скриптура браќа
http://www.biblegateway.com/resources/commentaries/index.php?action=getCommentaryText&cid=4&source=1&seq=i.50.7.7">ДОКАЗ 4 - ЈУХУХУУУУУ
Ај сега да те видиме што ќе сматиш.
п.с. А да... да не заборавам. За “Гидеони“ твојот собра ЕвАнгелос го има кажано следново (парафразирам): „Гидеоните„ имаат достоен кредибилитет и е светско библиско здружение. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 13:48
|
Ме престигна маран ато .
Но да не се повторуваме,од 4 доказ би го издвоил овој пасус: Until recently, it was not thought that any Greek Church Father had taken note of the passage before the 12th Century; but in 1941 a large collection of the writings of Didymus the Blind (ca. 313- 398) was discovered in Egypt, including a reference to the pericope adulterae as being found in "several gospels"; and it is now considered established that this passage was present in in a minority its canonical place of Greek manuscripts known in Alexandria from the 4th Century onwards. Додека во дискусијата еден од твоите соверци("pravoslaven") се пофали дека таа случка ја имало во вулгатата но еве и од тој протестански сајт за ова: During the 16th Century, Western European scholars - both Catholic and Protestant - sought to recover the most correct Greek text of the New Testament, rather than relying on the Vulgate Latin translation. At this time, it was noticed that a number of early manuscripts containing John's Gospellacked John 7:53-8:11 inclusive; и ова: It appears to have been a well-known story, one of many that circulated orally from the beginning yet that none of the Gospel writers were led to include. ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 10.Ноември.2009 во 13:50
Охоооо, ова на Свето Предание ми изгледа ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |