IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - МПЦ и спорот со СПЦ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

МПЦ и спорот со СПЦ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 20>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:41
Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа го убаво го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме.
А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ).
И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи.
Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа.


Македон,
дали знаеш дека во преговарачкиот дијалог помегу двете Цркви на МПЦ и СПЦ, на една од нив, во Бигорскиот манастир (незнам точно кога). Србите нам не убедуваа дека ние нетреба да се викаме Охридска Архиепископија, за отполе кога се промени политичката ситуација во Грција на следниот состанок да го тврдат спротивното. Тоа е снимено и запишано. И тоа дека во Ниш се расчистија сите догматски и каноснки пречки а остана уште една... Името... Или тоа не е важно. Или таа промена на Србите е догматска, канонска и пастирски издржана и пак во нас е грешката?

Ние сме грешните, нели?

а Србите?

Зашто го изгубија Косово?

Кога јас пред некоја година бев во Белград и кога го видов сивилото на градот и грчот на лицата од луѓето срцето ми се кинеше и сеуште ми се кине. Па тие толку проблеми имаат за решавање во својата земја и мегу својот народ, а запнале по тугото. зошто?

Или да кажам дека денес заради србите, Хрватите и Словенците не се Православни, а побарале?

Или да кажам дека ако сакаш да се венчаш во српска или грчка црква во дијаспрата треба повторно да се крстеш?

Или да кажам дека тие ( некои владици и официјалната СПЦ) кон Македонија сеуште се обракаат со ФИРОМ?

Или да кажам дека некои Владици сеуште сонуваат за Голема Србија, а Македонија јужна бановина?

Или да кажам... односно прмолчам...

и немој некој да ме сфати дека сакам да кажам дека ние сме безгрешни... не го велам тоа и јие имаме уште многу гревови за прпкајување, но ке даде Бог.

Господ да не помилува сите



              


Арно ме потсети и за тоа брате Опитен. Србите едно време велеа дека Охридската Архиепископија е бугарска, српска, грчка и не знам каква не и затоа не треба да се викаме така.
А пред некое време имаше во еден дневен весник, мислам дека беше во Дневник , не сум сигурен, интервју со игуменот на Св. Прохор Пчински ( манастирот каде се одржа АСНОМ ) каде вели дека СПЦ понудила афтокефалност на МПЦ само да се смени името и да не се употребува МПЦ никаде. А сите знаеме зошто е овој предлог, од каде извира и на каде води.
Поарно е се да се каже брате, премолчувањето не води никаде.

Останува да се молиме сите за решавање на ова.
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:50
Братски брате.
како Кирил и Методиј. Таму каде што јас застанав ти продложи

А дали ти знаеш дека заради таа негова духовност и благодат му се разбегаа сите монаси? Но важно Србија е света, а СПЦ исправна и канонска.
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
ZoraNaSlobodata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3392
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZoraNaSlobodata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 15:19
Српската црква не само што е корумпирана и политизирана,таа работи против интересите на својот народ.Српската црква работи само за профит и нејзини лични политички цели.
Па како можеме да очекуваме оваа црква да биде наша мајка црква,кога и на народот за кој таа постои,му нема донесено ништо добро,а камоли нас.
За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ!
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 15:27
МПЦ можеби еден ден и ќе добие политичка автокефалност, ама тоа нема да и го смени статусот на расколничка ткн. "црква", како и сите други расколнички православни ткн. "цркви".


Изменето од EvAngelos - 27.Јануари.2009 во 15:29
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 15:32
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

МПЦ можеби еден ден и ќе добие политичка автокефалност, ама тоа нема да и го смени статусот на расколничка ткн. "црква", како и сите други расколнички православни ткн. "цркви".


Марко, побрзај да ја отвориш твојата тема " forumski baffet" почаа со постови за неа а овој да го ставеш како прв
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 18:31
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Тоа што јас го искажав беа чисти факти.
Факт е дека секоја една православна црква на тој начин остварила автокефалност. Тоа е факт, непобитен. Споредбата со убиството и слично - тоа се баналности кои се премногу проѕирни... како што реков - истите аргументи се користени при дебатите за осамостојувањето на сите цркви до сега.
Да не зборуваме што спорот на МПЦ со СПЦ е далеку полегитимен од сите останати примери кои до сега ги спомнав.
Колку до ОЦА - се што кажуваш се толкувања на едната страна - погледни ги толкувањата по истото прашање на другата страна во спорот, ќе видиш дека има огромна разлика.
А протестантите можат колку сакаат да се радуваат на вакви пирови моменти, затоа што во крајна сметка не ги засега спор кој што е внатрешно-православен. Станува смешно ова "поддржување" што го давате, а и помалку досадно.


Toa shto ti go iskazha e "chist" balkanski primitivizam i makedonska malogragjanshtina! Badijala vi se SAD i Evropa, koga ostanuvate da bidete primitivci, koishto ne pochituvaat nikakvi zakoni, ni drzhavni, nitu crkovni. Ovde temata e: MPC i sporot so SPC! No, ti, zboruvash za drugi crkvi i nivnite nekogashni raskoli, i sam ne se pridrzhuvash kon svoite pravila, koishto barash drugi da gi pochituvaat. Za zhal, takva e makedonskata i balkanskata psihologija: Sekogash drug e vinoven za nash*te problemi, a koga drugite chinat bezzakonie, togash mozheme i nie, iako e protivzakonski, a koj go ferma zakonot, osobeno ako imash vujko vladika! Eeee, Makedonijo! Ako ne vrazumish Strav Bozhji, tie shest veka pod tursko ropstvo kje ti prilichat na mondensko letuvalishte, vo sporedba so makite shto sledat!

Za OCA nema zoshto da se gleda "druga strana", bidejki Vselenskata patrijarhija nema pravo da se mesha vo tugja jurisdikcija. Matichna crkva na OCA e RPC, koja shto dala blagoslov za avtokefalnost.

Изменето од Asya - 27.Јануари.2009 во 21:18
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 18:51
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа многу убаво и концизно го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме.
А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ).
И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи.
Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа.


Асја ќе имаш ли храброст да го негираш ова што го напишав. Да не сакаш и дополнителни докази? Имам многу, само изрази желба. Уште многу вакви случаи ќе ти изнесам. И сите такви примери убаво говорат за еТНОФИЛЕТИЗМОТ за кој нашите соседи, НЕОСНОВАНО не обвинуваат.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 20:56
Не се правдам со другите - само кажувам дека тоа што се случува е нормален процес, низ кој сите кои денес се сметаат за исправни цркви поминале. Некои - низ далеку полош процес и дури и анатемисување (на пример РПЦ и ОЦA).
Со многу работа, со смирение, со дијалог - се ќе дојде на место. Како што кажа Опитен - канонските работи се решени, и воопшто не се проблем во целата дискусија. Ова е според СПЦ, а не според МПЦ. Така што - со тек на време, ќе се најде решение.
Евангелос - .
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 21:06
Ne beshe raskolnichko delenjeto na Pravoslavnata Crkva od Katolichkata... ? Ili mozhebi denes povekje ne se gleda na taa delba kako na raskolnichka? Togash Pravoslavnata Crkva ne trebashe da bara dozvola za delenje od Katolichkata? Ili mozhebi toa ne vazheshe za nea?

Ili mozhebi nema toa vrska... togash za togash, a sega za sega.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 21:11
абе криво им е што од кај нас потекнува православното христијанство, и сега не негираат
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 21:22
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

МПЦ можеби еден ден и ќе добие политичка автокефалност, ама тоа нема да и го смени статусот на расколничка ткн. "црква", како и сите други расколнички православни ткн. "цркви".


Raskolot na MPC ne ja chini tvojata t.n. "crkva" ispravna.
Кон врв
Miki_P Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 985
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Miki_P Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 21:24
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne beshe raskolnichko delenjeto na Pravoslavnata Crkva od Katolichkata... ? Ili mozhebi denes povekje ne se gleda na taa delba kako na raskolnichka? Togash Pravoslavnata Crkva ne trebashe da bara dozvola za delenje od Katolichkata? Ili mozhebi toa ne vazheshe za nea?

Ili mozhebi nema toa vrska... togash za togash, a sega za sega.


Месии, немој да правиш вакви грешки: Ne beshe raskolnichko delenjeto na Pravoslavnata Crkva od Katolichkata... ?

Намерно, или ненамерно, кажуваш невистини. Не верувам дека не ја знаеш вистината дека Римокатоличката црква падна во ерес и, со самото тоа, отпадна од ЕДНАТА СВЕТА СОБОРНА И АПОСТОЛСКА ЦРКВА. Црквата Христова го продолжи својот пат кон спасението на своите верни.

Господи Исусе Христе, Сине Божји, помилуј нè.
Кон врв
izvoren Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 12.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 700
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај izvoren Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 21:49
Мики, викаш дека католичката црква паднала во ерес, а твојата продолжила по правиот пат и затоа си го земала правото да се нарече православна (христијанска никаде не се спомнува).

Таа што се нарекла православна продолжила со подвојувања на национални цркви, и сега секоја национална си тера на свој начин, слави свои национални светци. Едноставно различни се и во богослужението и календарот.

Понатаму, тие националните цркви се подвоиле на регионални и маалски цркви па и тука има разлика во начините на славење на Бог



И сега за која единствена Црква Христова ти не убедуваш тука на форумов?


Исус и рече: „Нeли ти реков дека ќе ја видиш Божјата слава, ако веруваш?”
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 22:29
Ве молам да не ја насочувате дискусијата во оваа тема во овој правец - префрлете ја на друга тема ако сакате за тоа да дискутирате.
Do what is right, come what may...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 20>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.