ЦАР САМОИЛ

Има една интересна работа, која влева надеж дека полека ќе биде надминат говорот на омразата. Имено, Александар Донски (!!!), кој пред десетина и повеќе години докажуваше дека Македонците и Бугарите немаат многу заеднички нешта, па дури и ја објави книгата Етногенетските разлики меѓу Македонците и Бугарите, сега на многу посмирен начин ги образложува работите, давајќи и` нова димензија на својата претходна работа. Секако дека тој и натаму тврди дека Македонците никогаш не биле Бугари, дека Самоиловото царство не било бугарско, туку македонско. Но за разлика од некогаш, веќе ги нема етикетирањата од типот дека Бугарите се Татари, дека ние, Македонците, немаме ништо заедничко со нив... Еве што велат Донски и Ристо Стефов (автор на книгата Историја на Македонците од антички времиња до денес) во еден свој заеднички текст, неодамна публикуван и на англиски јазик (под наслов Macedonians are not Bulgars
(Even most Bulgarians are not Bulgars)

(By Aleksandar Donski and Risto Stefov
January 24, 2008 )


We also know from history that the Bulgars were a very small group in comparison to those they found in the Balkans. It is conceivable then to assume that the small oriental group of people who spoke an Asiatic language was assimilated by the larger group of Caucasian people who lived on those lands and spoke a Slavic language.

Понатаму:

Why then do modern Bulgarians, the vast majority of whom are Caucasians, still claim to be the descendants of the Khans who in fact were Orientals?

The answer to this question lies in the 19th century when the Bulgarian people began their struggle to liberate themselves from the Turks. At that time most Bulgarian revolutionaries were educated in Russia which instilled in them that they were the descendants of the fierce fighting Khans. As true as that may be, Russia failed to instill in them that the modern Bulgarians are also the descendants of the mighty ancient Thracians, a descent which they partly share with the Macedonians.

И што е уште поинтересно:

So there is some truth to the rumors that Macedonians and Bulgarians are the same people, or should we say similar people, since both partly descended from the ancient Thracians and they both speak dialects of languages that have Thracian words.

Сепак да додадам на крај, за да нема забуни:

The truth is that Tsar Samoil’s kingdom was a multi-ethnic kingdom and the same can be said about his army. Clearly Macedonia was the center of Samoil’s kingdom where he had his capitals but he recruited his soldiers from the various ethnic groups living in his vast kingdom.

So, the Bulgarian argument that Samoil’s kingdom was Bulgarian is clearly false.

Aminta2 напиша: [QUOTE=Vladimir88]Самоил треба многу да се дебатира.. Не се ни знае како прво и прво како се вика неговото царство.. Наречено е "бугарско" поради изворите на Скилица... А тоа не значи ни како прво и прво име на Царство Ајде ако одиме по таа логика и Србија ќе ја правиме Бугарија

Напротив, има еден изворен документ во кое Самоиловото царство се нарекува СКЛАВИНИЈА.


______________________________________________________

А да погодам изворот е Јован Зонара така?

Aminta2 напиша: Острогорски, кој е можеби најголемиот византолог, не сметал дека Цар Самоил е Бугарин ниту пак дека неговото царство е бугарско. И со право. На исто становиште се другите српски историчари кои СЕРИОЗНО се бавеле со оваа проблематика вкл. ги Б. Прокиќ, Анастасијевиќ и J.Ферлуга. Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.

Острогорски - jугословенски комунистички историчар? Пишувал во времето на комунизмот во Jугославиjа, САНУ? Во време на идеjата за формируване на "Балканска федерациjа" ? Ме насмеа :)) Ке му ja читам книгата "History of the Byzantine State" кога имам време, да видим што е пишувал... Не верувам многу ни на бугарски ни на jугословенски комунистички историчари...

Vladimir88 напиша: Осторгорски не е србин по националност..туку е русин Jump to: navigation, search George Alexandrovič Ostrogorsky (Russian: Георгий Александрович Острогорский, also known as George Ostrogorsky; 19 January 1902 in Saint Petersburg, Russia — 24 October 1976 in Belgrade, Yugoslavia), Russian-born Yugoslavian historian and Byzantinist who acquired world-wide reputations in Byzantinology.

Е да де... "Роден во Русиjа jугословенски изторичар"
... Russian-born Yugoslavian historian...

Vladimir88 напиша: Добро де можеби има некои факти приложено во неговите книги не мора да значи Југословенски историчар и ајде одма фалсификатор.. Да се провери не ќе е лошо Нормално ако некој има податоци од неговите книги

ќе с провери задолжително :) Дали имаш нешто во електронски формат? Односно "History of the Byzantine State"?

Vladimir88 напиша: Нопе Со тој период не се замарам многу многу...али кога ќе одам до библиотека ќе ископирам нешто а и ќе побарам нешто од овој.. Јас читав дека Јован Зонара дека го нарекол царството на Самуил Склавинија...ама за овој историчар првпат слушам

Зонара е од големите хроничари, византиски, во неколку книги имам читано од него. Дека jа нарича Склавинија не сум читал, но морам да провера, като се прибера дома, но сум читал дека нарекува армиjата на Самуил бугарска и самиот цар Самуил воjсководец на армиjата на бугарите.

bulgarian_mk напиша: Го читав малце Острогорски и поточно "Chapter VI - 6. The Apogee of Byzantine power - Basil II p298-316": Што разбрав од Острогорски: - Според него, Самуиловата држава била различна по состав и карактер од бугарската држава., но не споменува ништо за етнички македонци, туку насекаде споменува за регионот Македониjа, не како држава, туку како географски поим Била со бугарска црква (bulgarian patriarchage - види по-долу цитат), била со центар регионот Македониjа(без Солун), на старата бугарска териториjа (old Bulgaria territory), Thessaly, Epirus, part of Albania Dyrrachium и наjнакраjа Rascia и Dioclea - На страница 301/302 пишува: "Politically and ecclestistically the new empire was direct descendant of the empire of Symeon and Peter, and was regarded by Samuel and the Byzantines alike as being simply the Bulgarian Empire. For apart from Byzantium, only Bulgaria at that time possessed a tradition of empire with a patriarchate of its own." - Споменува дека Комитопули биле комити (comes) во регионот Македониjа, коj што бил во покраjнините на бугарското царство (peripheral region) - На страница 301 споменува за преродба на бугарскиот патриархат "The Bulgarian Patriarchate, abolished by Tzimisces, was also able to celebrate it's revival under Samuel"

Како може географски поим а различна по карактер и СОСТАВ од бугарската држава???
Некако тоа не ми се совпаѓа со она што го збориш доле...
И име на една држава се дава кога е населена со некои луѓе
Бугарија=Бугари
Грција=Грци
Србија=Срби
Хрватска=Хрвати


Или пак мислел на ова, на истото што ги мислел Јован Зонара..

Има многу сведоштва со кои решението северна Македонија да биде наречена како "Бугарија" од страна на Византија, било неприфатливо. Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња. Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели: "Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115). ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17)

Изменето од Vladimir88 - 10.Април.2008 во 12:44