Исусова молитва - исцелител

A toa AlDra de fakto go negira ponudenoto teoloshko interpretiranje deka dokolku nekoj se moli vo imeto na Isus togash Bog SE KE MU DADE.

Tokmu toa go velam i jas. Ako se sledat Isusovite zborovi (parafrazirano):

"Preku mene e spasuvanjeto. koj ke poveruva vo moite zborovi ke pravi isto sto pravam i jas i koj ke bara vo moe ime ke dobie se...megju vas i Boga da nema posrednici" vsushnost mnogu koherentno, ednoznachno i dosledno govori za negovoto propovedanje i znaenje, neshto sto toj tolku nesebichno ni go prenel. Primanjeto na negovoto uchenje, negovoto osoznavanje i dobivanjeto na Hristovata svest vsushnost e kluchot za onoj premin od histerijata na ovaa materijalna egzistencija vo sferata na bozhenstvenata sovrshenost. I koga ke se mine vo taa sfera, togash sekoj ke mozhe da pravi sto pravel i Isus i togash so baranjeto vo imeto na Hristovata (negovata) svest Bog ke dade onoa sto ke se pobara od Nego.

Jasno e deka nemozhe sekoj da dobie se od Boga samo zatoa sto ke bara bukvalno vo Isusovo ime ili ke go koristi Isus kako posrednik. Toa nikogash ne go imalo i nikogash nema da go ima. Duri nitu apostolite ne dobile se od Boga zatoa sto barale vo Isusovo ime.

Rabotata e sto na vernicite mnogu popriemchivo im zvuchi tokmu teoloshkoto interpretiranje bidejki na toj nachin sekoj od niv vo takvite objasnuvanja gleda podgreana nadezh i osigurana gratifikacija bez obzir na lichnata svest i produhovenost.

Ponudenata shansa da se dobie SE za bezmalu NISHTO e tolku privlechna za umot na sekojdnevniot chovek sto toj vednash ja prifakja bez razmisluvanje. Esapot e ednostaven i jasen: ja prifakjam takvata teologija zatoa sto so nea ne mozham da izgubam nishto.

A toa moshne dobro go znaele teolozite koi dale ovakva interpretacija...

Изменето од Messenger - 26.Декември.2008 во 08:22

Rabotata e sto na vernicite mnogu popriemchivo im zvuchi tokmu teoloshkoto interpretiranje bidejki na toj nachin sekoj od niv vo takvite objasnuvanja gleda podgreana nadezh i osigurana gratifikacija bez obzir na lichnata svest i produhovenost.

Ponudenata shansa da se dobie SE za bezmalu NISHTO e tolku privlechna za umot na sekojdnevniot chovek sto toj vednash ja prifakja bez razmisluvanje. Esapot e ednostaven i jasen: ja prifakjam takvata teologija zatoa sto so nea ne mozham da izgubam nishto.

A toa moshne dobro go znaele teolozite koi dale ovakva interpretacija... [/QUOTE]

А ова мошне добро го знаеле и "слободните стрелци" од апостолско време и нивните денешни пандани, па затоа даваат ваква интерпретација на верата.(Бог да чува ако верата е таква како што мислиш!!)
п.с
има луѓе што знаат дека не знаат-тие ќе научат од тие што знаат, и има луѓе што незнаат а мислат дека знаат,бегај од таквите!
(Арапска поговорка)

Незнам зашто толку галама и прашина дигнавте околу една обична работа. Кој како да се моли? За добродеттелта која треба да не соединува, таа не разделува?

Ако ти Православен велиш дека:

Vistinskiot nanovoroden vernik ne zivee za svoja slava i ne ja bara svojata ugodnost, tuku dozvoluva Hristos da zivee preku nego, ja bara Bozhjata slava, zivee za Bozjata sluzhba, zivee zivot so vera, a negovite molitvi, pobarani vo Hristovoto Ime, veruval ti ili ne, Bog gi uslishuva.

Тогаш најголемиот дар што треба да го бараме од Христа треба да е љубовта, а љубовта е кога не живееме за себе туку кога живееме за другиот,како Христос. Па тогаш зашто на оние кои сакаат да се молат со имато Исусово им забрануваш да се молат така?

Што има погрешно во тоа?

Каде е нашиот грев овде?

Што значат зборовите Павлови да се молиме непрестајно? и

зар ти се молиш само со Господовата молитва и тоа непрестајно?

И уште, зашто сега кога темата е молитвата да ги земаме лошите примери, а не се угледаме на безбројното мноштво на добри. Ако темата е за молитвата тогаш за пример да го земам молитвеникот, оној кој се моли, а не некој си боксер или кој да е друг, макар да и тој е човек и тој е Боголика душа и тој знае на свој начин да се да му се моли на Бога или мислиме дека само ние сме добите и само ние знеме се и најправилно се молиме?

Ај, ве молам. Оставете ги барем еднаш сите своли лични предрасуди и дај барем еднаш да се согласиме во едно.


Темата која Дејан ја отвори е за Исусовата молитва. Кој знае нешто за неа, нека пишува. Кој незнае нека праша. а не вака сега, секогаш и за се само да се распораваме и караме, па и со која и молитва да се молиме не ни вреди, затоа што на дело покажуваме дека љубов помегу нас немаме, а ако љубов немаме ништо не сме и ништо не ни вреди.

и на крајот на краевите што е важно кој како се моли? Важно е само да се миоли со чисто срце.


Хрисотс да е помеѓу нас

Изменето од Опитен - 26.Декември.2008 во 14:00

Opiten, ne velam jas da ne se molis so molitvata "pomiluj me". Taa e ubava i bibliska molitva. Jas samo potencirav deka dokolku mora nekoja molitva da se izdvoi kako "Isusova" deka najsoodvetno e toa da bide onaa koja Isus im ja dade na ucenicite na nivnoto baranje da gi nauci kako da se molat. Taa molitva e "Isusova" zatoa sto taa molitva Isus nija dade kako urnek, kako primer, kako pouka kako treba da se molime i sto se treba da opfatat nasite molitvi.

Pravoslaven напиша: Opiten, ne velam jas da ne se molis so molitvata "pomiluj me". Taa e ubava i bibliska molitva. Jas samo potencirav deka dokolku mora nekoja molitva da se izdvoi kako "Isusova" deka najsoodvetno e toa da bide onaa koja Isus im ja dade na ucenicite na nivnoto baranje da gi nauci kako da se molat. Taa molitva e "Isusova" zatoa sto taa molitva Isus nija dade kako urnek, kako primer, kako pouka kako treba da se molime i sto se treba da opfatat nasite molitvi. I drugo, smetam deka PAPAGALSKOTO povtoruvanje na odredena molitva nema nikakov efekt kaj Bog. Bog ne saka mehanicko i nesvesno recitiranje na odredeni "hokus pokus" zborovi, tuku Bog saka iskreno da mu se obrakjame, so nasi zborovi, a ne na nekoi recitiranja, tehniki, duhovni stepeni i sl. Bog saka da ne cue nie sto sakame da mu kazeme, a ne da mu citame od razni molitvenici sto nekoj drug sakal da mu kaze. Tie mozat da ni sluzat za nasa inspiracija i ponekgoas i ke se pronajdeme vo nekoja od molitvite, no ne i kako nas neophoden priracnik za molitva bez koj nema da mozeme da zucneme pred Bog! Toa e eres. Toa e gjavolot koj saka da ne ubedi deka bez molitvenik ne mozeme da mu se obratime na Bog, deka ne sme dostojni so nasite obicni greshni usti da mu se obrakame na Bog, pa ni trebaat gotovi molitvi za recitiranje. Na toj nacin gjavolot ne sprecuva iskreno da mu se orbatime na Bog za pomos, i ne prenasocuva na recitiranje tugji molitvi.   A najdobriot uspeh go postignal gjavolot so PAPAGALSKOTO povtoruvanje molivi kaj nekoi vernici. Tuka mislam na molitvite "ave Marija" i "pomiluj me". Koga covek povtoruva odredena rabota, mozokot ja prefrla od centralniot nerven sistem vo rbetniot mozkot kade sto se izvrsuvaat refleksnite besvesni funkcii vo nasiot organizam. Na toj nacin, recitiranata recenica se izvrshuva cisto mehanicki, dodeka nasiot mozok moze da si pase ovci, da spie, da si gleda nekoj film, da si misli, fantazira i sl. Na toj nacin gjavolot ne ubeduva deka nie "se molime" i togas koga nie voopsto ne ni mislime na molitva, si spieme, si jadme, gledame film i sl. Pazate se od vakvite "molitvi"!

Е брате мој.

Во твојот пост се забележува една двојност.

најпрво велиш дека молитвата Исусова,или како што ти велиш „помилуј ме„, е добра и библиска, да понатаму твдиш дека повкекратното повторување на една молитва е папагалско и е ерес.

Слободно можам да кажам дека за она што не го познаваме и не треба да зборувама, а уште помалку да го тврдиме спротивното.

Дали ти брате си, пробал да ја „пофторуваш“ Исусовата молитва и да ги почуствуваш нејзините ефекти па да тврдиш и научно докажуваш дека тоа е само „папагалско повторување“ и некојси парапсихолошки автоматизам и филм? Та и затоа ти го посочив свети Григориј Палама, кој сиот свој живот го посветил во повторување на таа кратка молитва.

Свети Григориј Палама е светител од 14 век и кој застанал во одбрана на исихастите, (оние кои се посветувале во практикување на Исусовата молитва) и против погречното учење за несоздадената благодат Божја, предводена од западниот монах Варлаам.

Против монасите Исихасти тој напишал цела низа полемички списи против аскетизмот, исихастичката практика и психовизичките методи кои тие ги применувале.

Свети Григориј ПаламА , кој бил Светогорски монах а подоцна и Архиепископ Солунски, застанал во одбрана на Православната теолочка мистична и вековна пракса. Тој ги напишал познатите “Тријади - во одбрана на исихазмот“, кои и преаставуваат вистински енцклпоедии на Правосланата духовност и прва теолошка синтеза на монашката духовност. Се нарекува и татко на исихазмот.

Го носиш никот Православен, па претпоставувам дека си и Православен. Ако си Православен треба да занеш и што е Православие и како се почитува.

Исусовата молитва си има и своја суштина и свои ефекти, за што ќе се обидам, според своите можности, да ви ги постирам.





Изменето од Опитен - 26.Декември.2008 во 16:10

Pravoslaven напиша: Isus na edno mesto veli "Ako Moite zborovi ostanat vo vas, togas sto i da pobarate vo moe ime, ke bi bide". Znaci ova vetuvanje ne e za site, tuku samo za onie vo koi i vkoreneto Isusovoto ucenje, a takviot ili takvata, koj ima Hristov um...

Tokmu TOA go zboruvam i potpolno se slozhuvam so seto ostanato. Znachi razmisluvame potpolno isto. Koga Isus veli deka koj kje se moli vo negovovo ime se kje dobie od Boga, podrazbira deka toa ke bide za onie koi ke gi primat, doznaat i osoznaat negovite zborovi, za onie koi ke dobijat Hristova svest (Hristov um - tvoja definicija), a ne za SEKOJ koj ke se moli vo negovo ime, kako sto im se objasnuva na sekojdnevnite lugje.

Zatoa takvoto molenje ne raboti za navedenite bokseri, kockari, bolni, sakati, alchni, prosti, inteligentni, bogati, siromashni i bilo kakvi drugi lugje od bilo kakov kov i status... bidejki seto toa nema nikakva vrska so poseduvanje na Hristova svest (um - kako sto podrazbirash ti).

Milo mi e sto dojdovme do identichno mnenie vo ovaa konverzacija.

Изменето од Messenger - 26.Декември.2008 во 22:27

А како да се моли без престан оној кој работи умствена работа по осум или повеќе часа дневно?