IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - ЦАР САМОИЛ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЦАР САМОИЛ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4445464748 50>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 16:45
Originally posted by NRGMKD NRGMKD напиша:

]Дефинирај се самиот и глеј си ја чергата зашто јас точно знам што сум и каква е мојата определба...


Kакви дефиниции, какви определби?
Тука е подфорум за историја, не е за дефинирање и предефинирање.

Ти си се дефинирај како сакаш, само немој да ги предефинираш луѓето што се умрени према твоите дефиниции.


И така - Пириватрич напишал книга во која пишува - Нема причина населението на Самуиловата држава да не се нарекува Бугари, а државата - Бугарија.

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 17:57
Каснаковски ,ајде пак да те прашам , ама читај пополека.

Е сега Каснаковски да те прашам , дали ти ова го разбираш?

Или вака, како ти ова го разбираш?

п.с.
Следејќи го проширувањето на бугарската власт на Балканскиот полуостров, се одвива процес, кој ако се гледа само на нивото на државното и народното име, премногу се поедноставува. Станува збор за т.н. "мешање" на протобугарскиот и словенскиот елемент, кои во бугарската држава биле најважни и најбројни.


“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 18:25
Реков ти. Јас ги имам учено овие работи во основно училиште. Ги разбирам перфектно. За вас е ново.

Ти зошто само словенскиот елемент си го поцрвенил?

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 18:50
Каснаковски немој , ама навистина немој да ми глумиш надменост. Ти работите си ги учел ,ама ништо не си научил. А тоа што е потцртано е за да ти покажам дека ако имаш една гајба со бело грозје и еден грозд црвено , нема да добиеш црно вино . 
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:02
А кој кажал дека ќе добиеш црно вино?

Ако бурето ти е црно ќе добиеш „вино од црното буре“.

Абе ти си ми ја читал теоријата за воното и оцетот ли?

Ете што не успеја да види Да Бе.


Кон врв
d4 b3 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

не можам да си дозволам неактуеленпотпис

Регистриран: 19.Јуни.2010
Статус: Офлајн
Поени: 4384
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај d4 b3 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:10
poslednite 2 rechenici ako moze prevod?

blagodaram odnapred
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:18
Каснаковски сам поставуваш слики , а потоа ги филозофираш тие твои постови , дај бре реши се што сакаш.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:22
Каде гледаш јас да философирам. Покажум ја книгата на Пириватриќ, кој нема причини да лаже дека Самуиловото царство не било Бугарија и дека населението не било Бугари.

Па дури и црквата му била истата бугарска црква. Убаво беше да дојде Македон да каже зошто според Пириватриќ може, а според него не може.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:31
Можебе бре Каснаковски , но што е бугарин? Пириватриќ ти вели дека бугаринот не е етнички , туку мешавина од МНОЗИНСТВО СЛОВЕНИ кој добиеле едно заеднчко име од едно освојувачко племе Бугари , и дека сите ги нарекувале БУГАРИ. 
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:35
Така де. Кој тврди дека Бугарин е нешто друго?
Покажав ти и од Ангелов, авторитет по овие прашања. Тоа се знае од секое дете во Бугарија, само вие знаете дека Бугарин значи туркомонгол или татар.

Создавањето на бугарската народност е подолг и сложен процес во кој се мешаат многу настани и дејствуваат различни фактори. Во општи линии овој етногеничен процес со своите две страни - консолидација и асимилација- завршува кон крајот на IX и почетокот на X век Тогаш може да се зборува веќе за постоењето на еден оформен народ со свој јазик, со специфична материјална и духовна култура, со јасно изразено народносно самосознание и со цврсто утврдено и единствено народносно име. Во суштина тоа е словенски народ, близок и сличен на другите јужнословенски народи на Балканскиот полуостров - српски и хрватски, и заедно со тоа различен од нив со свои карактеристики и особености. Главно територијално јадро на изградената бугарска народност се областите Мизија, Тракија и Македонија, кои го формирале во IX-X век јадрото на бугарската држава. /Angelov/
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:38
Но, сепак, потребни се неколку објаснувања, особено во однос на квалитетот на изворните податоци. Кои се Бугарите, споменувани од византиските писатели?

Своето име тие го должат на државата чии жители биле. Од друга страна, таа го добила своевремено од тјуркскиот народ, кој ја основал во 681 година меѓу Дунав и Стара Планина, каде што живееле неколку словенски племиња. Така доаѓаме до една, на прв поглед, парадоксална појава. Државата, именувана на народот, кој ја основал, станува "рамка" која паралелно со територијалното проширување ќе го протега и народното име, а тоа потоа ќе се однесува и за населението на завладеаните области.

Таков бил случајот и со словенското население во Македонија и Јужна Албанија, што бугарските владетели, започнувајќи од средината на ІХ век, постепено го вклучувале во својата држава. За византиските писатели од Х и ХІ век, сите тие се Бугари. Кажаното се однесува и на сите други извори.

Следејќи го проширувањето на бугарската власт на Балканскиот полуостров, се одвива процес, кој ако се гледа само на нивото на државното и народното име, премногу се поедноставува. Станува збор за т.н. "мешање" на протобугарскиот и словенскиот елемент, кои во бугарската држава биле најважни и најбројни. Еден од неговите резултати веќе е наведен по подразбирање. Станува збор за тоа дека помалубројниот, бугарскиот елемент, ја создал државата и ги покорил "староседелците" Словени, им го дал своето име, а за возврат бил изложен на постепена "словенизација". Ненавлегувајќи во дискусија кога оваа фаза од етногенезата на Бугарите била завршена, треба да обратам внимание дека таа била поинтензивна во реонот меѓу планината Балкан и Дунав, а југозападно од таму, во Македонија е далеку послаба. Поради тоа, во споредба со старото царство на Симеон и Петар, чиј центар бил во Преслав, треба да се нагласи претежно "словенскиот" карактер на Самуиловото царство со центар во Преспа и Охрид.


Ајде не се глупирај. 

И Авторот ти го вели тоа дека бугарин е татар , а дека основата е СЛОВЕНИ.

Ние МАКЕДОНЦИТЕ си знаеме дека немаме ништо со вашите БУГАРИ , тие се мешале со ВАС , НИЕ само го добивме името.

“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:51
Не се глупирај ти.
Колку сме се мешале „ние“ /знаеш дека јас не сум од Шумен/, толку сте се мешале и „вие“.

Ги знаеш аулите кои ги лоцирал Микулчиќ.
Зошто не ги истражувате?
Велиш „Ние МАКЕДОНЦИТЕ си знаеме дека немаме ништо со вашите БУГАРИ“.
Арно, ама не кажуваш од каде си знаете.
Гледаш оние кои ве учеле да знаете тоа или оноа веќе се откажале.
Немаат разлози да лажат.


Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 19:55
:) Ако добро се сеќавам ти највероватно си се мешал со асли турците оти многу блиску си до турската граница :)

А се останато ти се глупости , асли бугарите немаат значајни продори во некогашна Македонија , и ако некогаш поминале низ Солунско поле , поминале во толкава мала бројка што никој и не се сеќавал дека некогаш поминал некој бугарски затвореник на Византија.
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Август.2012 во 20:12
Ееее, ништо не кажа.

Цитирај Еден ваков аул несомнено бил „градот” Равен на средна Брегалница. Според она што досега е истражено. Равен може со голема сигурност да се локализира кај Крупиште, на устието на Злетовица во Брегалница. (сп. Преглед, гл. VII). На тоа место, среде мочурлива рамница се издига одвај забележлив потег на кој првобитно бил изграден римски воен логор (каструм). Во 5. и 6. век тука израснал доцноантички град и средиште за околниот регион. Со археолошки ископувања е потврдено дека животот на ова место бил обновен во 9. и 10. век. Во рамките на некогашниот кастрон и град била сместена голема коњаничка хорда, а пространите пасишта околу Средна Брегалница пружале доволно храна за коњите и стоката на новите освојувачи.



Несомнено така изгледал „градот” Равен во кој кнезот Борис ги покрстувал брегалничките Словени и во кој поставил епископ на Брегалничката област. Веќе во следниот век Равен не се спомнува, а епископијата била пренесена во Моровизд. Аулите очигледно ја изгубиле својата дотогашна улога.



Следниот аул оформен во нашите краишта стоел несомнено во урнатините на римскиот крајпатен кастел кај Дебреште, 23 км северозападно од Прилеп. И тука станува збор за одвај забележлива височинка среде мочуришна рамница, во која коњите и стоката на освојувачите можеле да најдат доволно храна. Од истите причини така биле лоцирани и првите македонски престолнини Девол и Преспа. Девол е изграден на работ на мочурливото Корчанско поле, исушено во наше време. Преспа е подигната на островот среде Мала Преспа, плитко езеро опколено со пространи мочуришта на северниот и јужниот крај.



Има индиции за постоење на уште неколку аули во нашите краишта, но оваа проблематика досега воопшто не е истражувана кај нас.






Така пишува вашиот Микулчиќ. Зошто не истражувате? Не сакате да научите за своето минато?

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 4445464748 50>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.