ПРАШАЊА ЗА РЕЛИГИИТЕ

аџија напиша: Се сложувам мессингер, дека одлично го претстави класичниот атеистички аргумент зошто Бог не создал грешни, а потоа не казнува за гревот. Знам дека го упростив твојот аргумент, ама тоа е тоа во сржта...Бог Е СВЕТ!Тоа е основната премиса на Библијата. Бог не може да стори грев бидејќи тоа е спротивно на неговата СОВРШЕНА природа, ниту да општи со некој (човек, ангел итн.) кој е грешен. Бог има слобода да избира, но Бог СЕКОГАШ го избира најдобриот пат, бидејќи е совршен и се знае. А гревот, не може никогаш да биде најдобриот пат. Затоа Бог не може да го избере гревот.Човекот е создаден слободен (како и Бог), но не и сезнаен (за разлика од Бог). Како таков, тој нема капацитет да го одбира најдобриот пат, па го одбира погрешниот, бидејќи гревот е честопати завиткан во најубава опаковка, но со трула содржина.Затоа, Бог го дава Неговиот совршен закон - кој е УПАТСТВО, за да човекот го одбира СОВРШЕНИОТ Божји пат. Но, повторно, човекот нема капацитет да го прати ни тоа, бидејќи е одвнатре искривен, извитоперен... Попривлечни му се гревовите, од светоста.Потоа Бог го дава Христос - за прошка на секој кој својата вина и немоќ ја признава (исповеда) и верува дека преку Божјиот Дух може да се преобрати според Божјата волја.На крај, Светиот Дух е тој кој ПОМАГА човекот да го возљуби Божјиот закон повеќе од гревот. Тоа не значи дека човекот ќе стане совршен, бидејќи тоа е само во „рајот“, туку полека ќе се преобразува кон тоа.Значи целта на Бог гледаме дека е цело време како да му ПОМОГНЕ на човекот, а не како да го осуди, како што испадна од твојата аргументација. Се разбира, зборуваме на едноставно ниво, но еве го мојот „кус“ одговор.

OK аџија, bez etiketiranje "ateistichko" ili nekakvo drugo (bidejki ovie argumenti gi slusam i od hristijani koi ne gi prifakaat ponudenite objasnuvanja kako da zemaat nafora - onaka kako sto im e ponudeno), dali nekogas imas razmisleno so sloboden um, bez da sledis veke prigotveni tolkuvanja i odgovori na ovie prasanja, bez da chustvuvas moralen pritisok i odgovornost da mora da gi prifatis "oficijalnite" obidi za objasnuvanje na gore postavenite prashanja?

Dali nekogas si se prashal dali seto toa ne izgleda barem malu kontradiktorno? Koga ke razmislish so smiren, spokoen um, ne afektiran od nikakvi prethodni soznanija, tradicii, kazuvanja, veruvanja, tolkuvanja...koga ke gi razgledas postavenite pretpostavki edna po druga, ne ti izgleda deka ima nesto sto ja preskoknuva logikata i se obiduva da gi spoi rabotite koi inaku ne mozat taka lesno da stojat edna do druga?

Sovrseniot Bog sozdava sovrsenstvo od svetot...ne sozdava i nas po svoj lik, ne pravi gospodari na zemjata i bidejki vide deka e MNOGU DOBRO (mnogu dobro - znachi MNOGU DOBRO, ne znachi malu dobro) resi da se odmori. Nikade vo delot na sozdavanjeto na svetot i ljugjeto ne pisuva deka nie ne sme bile sozdadeni dobro ili sme imale maani.

Ova ne se nitu moi, nitu bilo chii drugi tolkuvanja, tuku samo gi iznesuvam pishanite raboti od Stariot Zavet onakvi kakvi sto se, zbor po zbor, neli?

E sega, nie si dodavame nekakvi tolkuvanja, sto ne se napishani vo toj del na Stariot Zavet, pa velime... da, chovekot e napraven spored likot Bozhji, AMA...
...Човекот е создаден слободен (како и Бог), но не и сезнаен (за разлика од Бог). Како таков, тој нема капацитет да го одбира најдобриот пат, па го одбира погрешниот, бидејќи гревот е честопати завиткан во најубава опаковка, но со трула содржина...

Hmmm...jas toa ne go chitam vo Stariot Zavet. Tamu pishuva "I vide Bog deka e MNOGU DOBRO se ona sto go bese sozdal". Ne mislish li deka, koga se pishuval ovoj verojatno najvazen detal za nas lugjeto, za naseto sozdavanje i seto ona sto odi so nego, deka bilo od najgolema vazhnost da se napise onaka kako sto bilo? Ne da se ostava nedokazhani raboti i so toa prostor za pretpostavki i tolkuvanja, pa da mora sega nie da gi dodavame nasite idei i da se raspraveme okolu toa? I ako go prifatime tvrdenjeto na hristijanskite vernici deka vo Biblijata se e tochno, bidejki toa e Bozhjiot zbor, zosto togas da ne go prifatime kako tochno onoa sto go pisuva vo ovoj del, deka nie sme sozdadeni po Bozhjiot lik bez nikakvi naznacheni maani? Jas ne chitam deka se spomnuvaat nekakvi ogranichuvanja vo sozdavanjeto na lugjeto i zgora na toa Bog e mnogu zadovolen!

Ne ti izgleda deka nie se obiduvame da dodademe raboti koi ne postojat vo Biblijata vo ovoj del? Sekoj onoj sto za prv pat ke go chita Stariot Zavet ke go postavi istoto prasanje - od kade sega zboruvame za:

...Човекот е создаден слободен (како и Бог), но не и сезнаен (за разлика од Бог). Како таков, тој нема капацитет да го одбира најдобриот пат, па го одбира погрешниот, бидејќи гревот е честопати завиткан во најубава опаковка, но со трула содржина...

... koga za toa ne stanuva nikakov zbor vo svetoto pisanie? Kako toa Bog e sreken i zadovolen od chovekovoto sozdavanje po svojot lik, a vamu nie komentirame deka toj nas ne sozdal da ne razbirame kade e najdobriot pat i go odbirame pogresniot, onoj so trula sodrzhina, pravime i se ragjame so grev?!

Ne ti izgleda ova kako rastegnuvanje na onoa taka ednostavno i jasno prikazano vo Biblijata "sto e" vo nesto sto sega za nas "bi trebalo da bide"? Koga priogjam na ovaa tema so chist i otvoren um (ne kondicioniran kako hristijanin) mene mi izgleda deka ova nase interpretiranje namerno e kreirano za ovoj del od Stariot Zavet za da ni "pomogne" natamu vo vrska so "vechniot grev", patenjeto, zloto, neposlusnosta, spasuvanjeto i t.n.

Bog ne sozdava znachi, spored naseto tolkuvanje, da bideme nesovrseni-gresni (izvini, ama nema nachin kako so drugi zborovi ova da se zaobikoli), pa...
Затоа, Бог го дава Неговиот совршен закон - кој е УПАТСТВО, за да човекот го одбира СОВРШЕНИОТ Божји пат. Но, повторно, човекот нема капацитет да го прати ни тоа, бидејќи е одвнатре искривен, извитоперен... Попривлечни му се гревовите, од светоста.
Aha, znachi Bog ne napravi po svojot lik, ama ne bas po svojot lik za da ne bideme kako nego, znachi NESOVRSENI, ama ni dava zakon koj e SOVRSEN i bara od nas da go sledime zakonot, sto znachi da bideme SOVRSENI!

Ako razmisluvas kako normalno inteligenten chovek od ulica, dali ti pravi ova nekakva logika? Mene sigurno ne. Najmalu bi ochekuval nesto takvo od SOVRSENO bitie kako Bog. Da ne odam podaleku, ajde da ja gledame rabotava od nasiot sekojdneven zivot. Dali bi napravile kompjuter, na primer, so tochno odredeni karakteristiki, za da barame od nego nesto sto definitivno izlaga nadvor od negovite performansi i limiti? Ili da dizajnirame avtomobil koj ke odi maksimalno 100 kilometri na chas, a da ochekuvame od nego brzina od 300 kilometri na chas? Ti bi napravil nesto takvo? Jas sigurno ne. Ako tebe i mene, kako nesovrsheni bitija, toa bi ni bilo skraja na umot, zosto toa bi go napravil Bog?

Znachi svesno ne sozdal onaka za da nemozeme da pravime onoa sto Toj bara od nas! I ne kaznuva rigirozno poradi toa so generacii i generacii bez da imame nikakva shansa da gi ispolnime Negovite baranja! Ti ova mozes da go razberes? Jas ne. Ako ima nekoja logika i argumenti tuka, ne prazni demagogii, ajde da razbereme.

Sto sledi potoa e navistina mnogu interesno. Sega Bog, verojatno uviduvajki sto storil, verojatno od pokajanie i od zal, ni go praka negoviot ednoroden sin Isus kako zrtva za nasite grevovi koi bea napraveni poradi Bozjeto resenie. Bog go praka sin mu kako svoja zrtva za iskupivanje na nasite grevovi od Negovo ime do Nego! ??? Ne samo sto sovrseniot Bog "de facto" samiot sebe se zrvtuva preku svojot ednoroden sin, tuku i taa zrtva si ja prinesuva samiot sebe preku nas! Pokraj toa, za da bide ovaa zrtva izvedena, toj ne tera, kako sto znaeme od istorijata, da gi prekrsime dvete negovi zapovedi :

- Ne ubivaj
- Ne svedoci lazhno protiv svojot blizhen

Gledaj na ova so normalni, nereligski ochi, so um nekondicioniran od nikakva religija, od nikakva demagogija, od nikakvi veruvanja, tolkuvanja i pretpostavki. Na sto ti lichi ova? Kakva logika ima tuka? Kako ova se povrzuva so Bozhjata sovrsenost, so Negovite sovrseni kreacii i Negovite sovrseni zakoni. Duri i ako go prifatime naseto pogore spomnato dodatno tolkuvanje vo Stariot Zavet (sega gledame zosto e toa tolku potrebno da se vmetne onamu kade ne postoese) za nesovrsenosta na chovekovata kreacija, povtorno ne moze da se zavrze edna obichna, ednostavna logika. Ako imas argumenti so koi ke mi pokazes cvrsta i ednoznachna logika vo ovaa meshanica na kontradiktornosti, poveli, ke ti gi poklonam moite ochi i ushi. No, te molam bez pretpostavki, tolkuvanja, koj sto rekol, "kako bi trebalo da bide" od "onoa sto e" i t.n. Baram samo cvrsta logika koja bi stavila red vo ova bezredie od idei, zelbi i veruvanja, onaka da bide ednostavno razbirliva za sekoj chovek koj prv pat se soochuva so vakvite hristijanski tolkuvanja.

Na krajot...
...Светиот Дух е тој кој ПОМАГА човекот да го возљуби Божјиот закон повеќе од гревот. Тоа не значи дека човекот ќе стане совршен, бидејќи тоа е само во „рајот“, туку полека ќе се преобразува кон тоа.
Uste eden paradoks, kako da ne ni bese dosta do sega. Svetiot Duh e praten preku Isus da ni pomogne da go vozljubime (da go zasakame, a ne da go zadovolime bidejki ne sme kreirani za toa) Bozhjiot zakon poveke od grevot (znachi ne da se odstranime od grevot bidejki ne mozeme nitu toa da go storime) bez da imame shansa da staneme sovrseni, bidejki toa ne cheka samo vo Rajot. Sega zosto Isus bese zrtvuvan i zosto e praten Svetiot Duh koga ne mozeme da stigneme podaleku od onamu kade sto sme denes? Ova ne e samo retorichko prasanje, tuku fakt. I pokraj Isusovata zrtva i donesuvanjeto na Svetiot Duh, chovekot ne samo sto ne se smenil na poarno vo ovie 2.000 godini (bidejki samite interpretiravme deka ne e sozdaden da bide takov), tuku stana uste polos, pa veke znaeme deka Bog ni go prigotvi Strasniot sud. Povtorno kaznuvanje!

Sega, nastrana od pretpostavki, vrtenje knigi, spisanija, tolkuvanja, demagogii, pretpostavki, ubeduvanja i veruvanja, rekla-kazala, nastrana od site kondicioniranja i tradicii od minatoto, prifatenite interpretacii koi nikogas navistina ne sme gi proverile i stavile pod seriozno pretresuvanje i t.n., nastrana od seto toa sto go nosime kako bagazh so od naseto ragjanja sto ni e ostaveno vo nasledstvo od isti takvi lugje kako nas (koi nikogas ne dobile logichno objasnuvanje na rabotite, tuku gi prifakale bez pogovor na verba), nastrana od seto toa sto ni ja zatvara slobodata na umot da razmisluvame kako vozrasni inteligentni lugje, dali postoi ednoznacna, nedvosmislena logika na vaka sostavenata konstrukcija na rabotite, logika i objasnuvanje sto moze da bide lesno razbirliva za sekoj chovek na planetava, bez da ostavi mesto za diskusii?

Te molam ne go svakaj tekstov kako moe lichno obrakanje to tebe, bidejki ne e so takva intencija, iako go staviv vo takva forma. Ne se chustvuvaj povikan da go branis hristijanstvoto oti duri togas ke ja promasime temava. Ne sakam nikoj da oseti "vernichka dolzhnost" da brani nesto samo zatoa sto e del od negovata religija. Bi sakal, dokolku e mozno, da se povede razgovor na inteligentni lugje so otvoreni umovi i srca koi se spremni da gi stavat pred sebe site svoi ubeduvanja i somnezi so cel da razbereat nesto poveke za sebe i za svojot Kreator. Ne go stavam vo prashanje postoenjeto na Tvorecot nitu negovite nameri i celi, bilo koi da se tie, tuku sakam da se svrtime iskreno kon nas i kon nasite gledanja i razbiranja kako dosledni kreacii na Semokniot.

Dokolku nemate da kazete nisto esencijalno i potencijalno prosvetluvachki vo odnos na gore iznesenoto ke vi bidam blagodaren na molchenjeto. Ve molam bidete k*rtoazni i ne se dostreluvajte so etiketi i pogrdni zborovi bidejki taka nema da dokazeme nisto poveke od onoa sto go znaeme do sega.

Изменето од Messenger - 15.Ноември.2006 во 04:16

butel2 напиша: Mnogu sarkasticno i ponizuvacki adzija nekomu da mu kazes, koj si pa ti itn... da ne te citiram vo celost, znaes sto si pisuval.

Колку пати треба да објаснувам дека тоа не беше воопшто понижувачки, бидејќи не се однесуваше само на Анакин, туку на секој човек. Која си ти Бутел2, кој сум јас, кој е тој Анакин? Што сме ние во споредба со Бога? Тој само за момент да го одземе од нас здивот и ќе не нема? Ја сфаќаш логиката? Ние СИТЕ сме ништо, нула, запирка, во споредба со Бог. ТОа што Тој сака да општи со нас е НЕГОВО ПРАВО, а не задолжение...

Вие, очекувате дека Бог треба да ви изиграва келнер, потрчко, кловн, за да верувате. Епа ако тоа го прави нема да биде Бог, бидејќи се знае што е Бог (семоќен, сезнаен, сеприсутен)... Поставувате желби кои и самите знаете дека се нереални.

Jas sum zena, obicna i ne se cuvstvuvam nula, nikoj i nisto...
ne sakakm nikoj da mi bide potrcko, sluga ,kelner... bidejki ni jas na nikogo nema da budam toa.

Moite zelbi se sosema relani i obicni.

Kako vernik . veruvaj si vo Boga, no ne potcenuvaj gi onie koi ne veruvaat.

zbirot na katetite e ednakov na hipotenuzata, koj od nas odi po katetite, koj po hipotenuzata, na krajot site ke stigneme na isto mesto.

[QUOTE=butel2]

Jas dosega isto ne najdov dokazi za postoenjeto na Bog. 

Изменето од Nela Bella - 15.Ноември.2006 во 11:51

Одлично срочено Владо. Јас би те подржал во твојата констатација дека Црквата често е запуштено место на лицемерие и хипокризија. Но како такво, таа е монструм, изрод на Христовото учење. И би те подржал и тоа дека „пред нас“ ќе има многу кои ќе се изнанедиме дека биле таму.

Но не би се сложил со твојот последен дел - дека е доволно човек да го живее животот во добрина и праведност. Мислам, би се сложил во тоа како принцип, но во реалноста тоа е далеку од возможно. Да можеше, човекот со свои сили досега ќе направеше рај на земјата. Ќе немаше војни, убиства, пљачки итн.

Солзеницин ќе каже, најлесно ќе беше да можевме да ги одвоиме злите луѓе од добрите и да ги уништиме. Ќе го унитевме сето зло. Но проблемот е што линијата меѓу доброто и злото поминува во секое човечко срце. А кој  е спремен да уништи дел од себе?

За таков потфат, треба натприродна сила... Тоа историјата го покажува и докажува...

аџија напиша: Messinger, велиш не етикетирај, а во твојот пост ставаш повеќе етикети од продавница...Не знам што те предизвика да напишеш волку некултурен пост. Можеби тоа беше мојата (единствена) констатација дека твоите аргументи се по шаблон (веќе видена работа). Ако тоа толку разгневи, јас наискрено (најсериозно, без никаков цинизам), ти се извинувам.

аџија,

Go prifakam izvinuvanjeto, iako ne se pochustvuvav navreden od tvoite zborovi.

A za toa dali bese mojot post "nekulturen"... Ako imase nesto nekulturno vo nego, togas nie izgleda doagjame od dve kompletno razlichni kulturi i zatoa ne se razbirame. Oti za mene povikuvanjeto na razum, inteligencija, neetiketiranje i dijalog so vzaemen respekt, pochituvanje i razbiranje ne e nekultura. Za mene povikot da se pogledneme iskreno pred ogledaloto na vistinata i da zamolchime ako nemame nesto pametno da recheme e mnogu podobro otkolku vo nedostatokot na zdiv i argumenti da se zapenime so intelektualni egzibicii, etiketiranja i strelbi so atributi i zhargon koi ne prilegaat na prosvetleni lugje.

Velish deka moite argumenti ne se nisto novo, veke videna rabota, shablon, chista ateistichka manipulacija ... I toa e tvojot odgovor na niv ?

Jas ne rekov so nitu eden zbor deka prasanjata sto gi postaviv se originalni. A gi postaviv zatoa sto vidov pred mene nekoj koj deli odgovori i soveti levo i desno preku celiov forum, pa si rekov mozebi mudrosta resila da se vdomi megju nas i ke bideme srekni da dobieme odgovor na prashanjata upateni kon dogmata koi nikogas ne bea navistina odgovoreni. Vprochem zatoa postojat i natamu, pa veke stanaa "shablonski". I povtorno ne dobivme odgovor.

Iskreno recheno, ne ochekuvav deka voopshto ke go dobijam. I tuka lezhi poukata od celata ovaa afera. Dogmata ne se dokazuva. Taa samo moze bez pogovor da se prifati.

Zatoa neka ne te chudi zoshto chlenovive nemaat duhovno zadovolstvo od praznite govori koi vrtat vo krug. Ne postojat "dogmatski argumenti" koi ke frlat prosvetluvachka svetlina vo srcata na lugjeto. Uste poneseriozno i pofrustrirachki deluva koga nekoj ke se pochustvuva samopovikan, kako verno chedo na dogmata, da ja zeme vo odbrana po sekoja cena. Pa pochnuva prvo da koristi provereni i izliteni "dokazi", a potoa, doveduvajki se samiot vo situacija da bide pritisnat vo kjoshot, prvin se razmavtuva so derogativni zborovi kako karakterni atributi i na krajot, koga veke ke gi potroshi i niv, se razmavtuva so "Bozhjiot gnev i kazni" kon site koi ne se slozuvaat so nego. Mosne kulturno, prosvetleno, produhoveno, polno so ljubov i razbiranje kon site Bozhji cheda, neli?

Ova neodbeglivo me potseka na Don Kihot. Chovekot, koj chustvuvajki ja esencijalnata dragocenost na nestata, se zabluduva vo sopstvenata imaginativna konstrukcija na "realnosta" i zaslepen mafta so mechot brkajki veternici vo odbrana na neodbranlivoto. Da ne bese tragichno, so dolgosezhni posledici po site okolu nego, ke beshe komichno.

Prosvetluvanjeto ne e konstrukcija, ne e formula, ne e avtoritet, ne se kupista sveti pisanija, ne e dogma, ne e religija i ne e ekskluzivitet. Sreken sum sto imame prekrasni chlenovi kako nindza, Nela Bella, Vlade, Butel 2 i nekolku drugi koi uspeale da go vidat toa i pokraj siot veter i magla okolu nas. Tie razbrale deka Prosvetlenosta ne se dokazuva, tuku se doagja do nea. Oti Prosvetluvanjeto e prostor bez rovovi i bez cementirani patishta so znakovi za ednosmerno i zadolzitelno dvizhenje. Vistinata, Ljubovta i Dobrinata se bezgranichno pole koe dava bezbroj nachini da se dopirne Tvorecot. Site tie pochnuvaat samo od edno mesto, od naseto srce…Duhovnata evolucija, pronaogjanjeto na izgubeniot pat, ke se postigne so isfrlanje na tovarot nasobran so vekovite, so odstranuvanje na prechkite sto gi natrupavme pred nas, a ne so postavuvanje na novi i pogolemi. Na onie koi iskreno ke pojdat po toj pat i koi ke dozvolat Egoto i iluziite da ischeznat od nivnite dusi, svetlinata na Vistinata povtorno ke im go pokaze patot od nivnoto srce do edinstveniot Tvorec.

Te ostavam so ovie zborovi i ti pozeluvam Kreatorot da bide sekogas so tebe.

Изменето од Messenger - 15.Ноември.2006 во 18:55

аџија напиша: Мило ми е мессингер што во твојот тон се препознава растревоженост, немир, неспокој. Не затоа што се „хранам“ на таквите чувства кај другиот, туку бидејќи токму таквите чувства се мотив за напредување и самоиспитување. Разочаран сум, пак, од друга страна, што твојот тон го издава и твојот нескриен бес. Бидејќи човекот заробен со бес, не е веќе роб на својот интелект, туку на своето его. Трагичното е што овие две нешта се во борба, се спротивставени, и крајниот резултат е неизвесен. Жално е што твојот пост кој беше обид на аргументирано соочување, се претвори во самопрогласувачка пресуда за мотивите, аргументите и вистината. Се самопостави за Портпарол на форумџиите кои како да немаат уста да проговорат кога се заморени од моите или нечии други коментари и размислувања. Несомнено моето мислење го делев и „лево и десно“, како што и самиот спомнуваш, но во ниеден момент не се возгордеав да помислам дека јас сум олицетворението на вистината, па на некого да му сугерирам дека е подобро да не поштеди од својата скромна мудрост. Ако бараш молк од оние кои „немаат што паметно да кажат“, тогаш како да ја разбереме лавината на твоите непресушни и бескрајни постови? Зарем „огледалото на вистината“ пред кое стоиш ти рече „о најубав од сите“? Зарем гордоста не е првиот чекор до пропаста Мессингер? Разочаран сум што во твојот пост на неколку пати си дозволи да си ласкаш самиот на себе: на својата способност некого да го ставиш во ќош, за слободоумието на твоите аргументи, и за твојата надрационалност над останатите. Задоен во својата самобендисаност се осмели да претскажеш дека сите, освен тебе, сме кондиционирани со нашите традиции итн., несвесен дека кондционираноста е неизбежен дел од нараштајот на човекот. Твојата несвесност за неа во твојот живот, само ја ослабува твојата аргументација и интелектуален дострел, и ја издава твојата слабост. Се осмели како Судија премудар, да не обвиниш дека Догмата е нешто кое сме го прифатиле, без разум, без интелект, туку со покорноста на „малодушноста“. Повторно несвесен дека животот е догма, филозофијата е догма, политиката е догма. Несвесен дека со тоа повеќе ја поткопуваш сопствената филозофска аргументација, отколку туѓата. Јас, а верувам и други на овој форум, ОДБИВАМЕ да ја прифатиме догмата без разумот. Ако твојот пат те води таму, твоето право не го спориме ни во најмала доза, бидејќи спорење со неразумното е како карањето на ѕидот. Велат аргументацијата по шаблон е одлика на сугестивноста, а аргументацијата на осудување е одлика на тесноградоста. А двојните стандарди се одлика на лицемерството. Човек додека не ги порази овие во себе, не може да се надева на ништо повеќе од монолог. Не знам зошто во твојот пост се „дрзна“ да ги изоставиш членовите како белег, православие и други, кога самиот заговараше неетикетирање од страна на другите. Во својот краток живот имав прилика да живеам и во двете култури од кои ги примаш своите вредности. Не запознав во ниедна од овие култури место каде лицемерството и етикетирањето се сметаат за доблести, а тесноградоста за вредност. Прости, ако зборовите „некултурно“ го предизвикаа твојот излив на бес. Можеби јас сум кондициониран од други општествени струи. Во суштина секогаш се радував на твоите постови, бидејќи имаш интелектуален капацитет да разговараш. Можеби фрустрацијата беше предизвикана од моја страна и те зароби во несакан гнев, од кои твојата аргументација најмногу страдаше. Со надеж дека во иднина ќе можам повторно да го видам Мессингер кој го цени мислењето на другиот повеќе од себе.

------------------------------------------------------------------------

Sto lupetash da te prasham ja najiskreno ?

Covekot niti te navreduvashe niti ti reche nesto losho... A akjo sakash mislenje popameten e i ponachitan i pointeligenten od tebe barem 5 pati.

Ti si kako konj na koj mu e staveno oglavak na ochite , pa ne gleda ni levo ni desno...

Ti si toj koj se najde navreden ... ti si toj koj ima bes... nemash logicen odgovor na nekoi prashanja pa sega go napagash. Bezvrska.

A zasto ?

Radi tvoeto EGO tripuvanje. Prvo tolku zborovi ispisha u obid za intelektualen natprevar so Messenger a na elementarni prashanja kade trebashe da zastanesh u podrshka na svojata vera ispisha samo dva tri zbora kolku da projde redot.
Ok ke reces nindza e budala aj ke go pree*am so nekoja pricha za nekakvi mravki i taka ne razbira pa radi toa sea mi kazue gacki ... no ne e taka. Toa sekoj intelegenten covek ke moze da go zaprimeti ako te cita megu redovi.
 Tebe ne ti e verata pred egoto tuku obratno. Ova go zakluciv i od nekoi postovi kade se obrakash kon muslimanite. Toa vistinski vernik hristijanin ne bi go storil nikogash. Dosega nikogahs ama nikogash ne sum videl nikakov losh zbor od Messenger kon nikogo pa makar od bilo koja vera da bil, a od tebe sum videl a toa upatuva deka navistina ne si go razbral ni hristijanstvoto koe go propovedash.



Zasto ja taka mislam sea ke ti pojasnam ...

Ja te prashav nekoi raboti da mi objasnish na mene na primer logichki a ti sto napravi :

Dobro aj ja da te prasam ?

1.Ako Bog e olicetvoren vo Isus ... pred Isus da bide olicetvoren nemalo BOG ??

Бог имало отсекогаш. Исус е само обликот во кој тој се вплоти меѓу нас, за да ни го објави ЦЕЛОСНО Бога. Ако сакаш една не скроз соодветна илустрација(иако мравките не комуницираат, мислам ќе сфатиш): Мравката човечкиот говор не може да го разбере. Над нејзиното ниво е. Таа знае дека има некое суштество, човек, но што е итн., не знае. Но може со друга мравка да се разбере. Така и ние, имаме слика за некаков Бог, но додека тој не дојде меѓу нас, во наш облик, со наш јазик, нема да сфатиме.

- ja ne te prashuvav za mravki , te prashuvav konkretno da mi odgovorish za BOG i negovoto postoenje prethodno. Ja ti vikam konkretno ti mene demagogii za mravki... kao ne sme go razbrale deka postoi...se so cel da me odvlecesh od sushtinata na prashanjeto.

No eve kako taka izvlekov od tebe ona sto mi trebashe BOG postoel od sekogash . OK !

Ideme dalje






2. Ili vo nekoi zabutani djungli kade nikogash nemalo civilizacija pred da receme 2500 godini zar za niv nemalo BOG ??

Бог имало отсекогаш. Тие што не знаат за Христа, можат да знаат нешто за Бог, (како мравката за човекот) но немаат појасна слика за него.

Znachi za tebe mudrite kinezi bile kako mravki zatoa sto ne go spoznale ISUS hrist ? Za niv ne postoel BOG ili ne se dostojni da go spoznaat posto ne spagaat vo plemeto NEMRAVKI hristijani ???

Poentata mi e ako imalo BOG a imalo sto i ti tvrdis odsekogash zasto toj samo na ISUSOVITE sledbenici bi im dal blazenstvo da ne bidat MRAVKI. Znaci po tebe pred da se pojavi ISUS site bile mravki ( luge koi ne razbiraat ) bidejki ne go spoznale ?
Kako be toa ?
Ima li toa logika ? Pred ISus postoel BOG ama ne im prael muabet na mravkite koi gi stvoril pred da se pojavi ISUS ???
Zasto ?
Ako e semoken a semoken e ... zasto bi gi lishuval kinezite od toa vreme od nego , samo zatoa sto ne go spoznavele ISUS koj patem receno togash i ne postoel ??

Imash logicen odgovor ? Nemash !






3.I vo nekoi djungli sea tamu kade ne ni znaat za Hrista nema BOG ??

Види под 1 и 2.

Sea vidi ti gore samo ne se sea mravki kinezi pred hrist nego mravki sirotki u djungli ... ista shema pak bez logicen odgovor!

4. Ja ne se sl*gam deka isus e bog...moze samo da e bozji pratenik
( prorok izbranik , niska koja ne povrzala so vecnata kosmicka mudrost i energija i nisto poveke  ) se sl*gash ??

Не.

Ok ne se sl*gash pa sto mislish ti ...pobij me logicki deka ne e taka ...obzvrnuvajki se na mravkite od prvoto i vtoroto prashanje. Samo upotrebi malce logika kolku tolku ako moze.

5.I uste nesto kinezite pred 5000 godini ne go poznavale ISUS ama znaele deka ima Bog vo vid na energija Tao oni pogreshile ? A hinduistite i tie bile greshka ? Pa i evreite greska li se a postara religija imaat od nashata ?

Види под 1. Тие не погрешиле во целост, но имале само делумна слика на тоа што и каков е Бог.

Aham , znachi pak ideme kon teorijata za kutrite mravki sto nisto ama nisto logicki ne mi kazuva .


6.Ako pogreshile site tie sto im dava za pravo na hristijanite ili bilo koi drugi vernici ( formalisti ) da mozat da go eksluziviraat Bogot kako edinstveno svoj ?

Бог не е наш. Ние сме Божји!

Pa vidi i jas koa bev prvo oddelenie koa ke me prashaa nesto a ne znaev ke izviknev Tito ne e nash nie sme Titovi ama sepak toa ne e odgovor. Racionalen i logicen.

Dalje


Jas samo ke kazam crkvite , djamii i drugi chuda se samo opijum za masite, sredstvo za kontrola na plitki umovi i nisto poveke... da se bogatat luge prodavajki prazna slama i da se kontrolira masata...

Во глобала си во право.

Ok a sto toa jas ne sum u pravo ? Doiskazi se te molam ?

Zatoa pljukam na sekoja forma... ne e toa sustinata sto bilo koj prorok sakal da go prenese... se se toa lagi i izmami... toj koj go bara bog neka ne go bara u crkva i djamija neka go najde vo sebe.. neka ne filozofira i palamudi za negoviot zbor ...nego neka bide covek i kolku tolku od vreme navreme neka pravi dobri dela...vo najdobra opcija ama barem ako ne moze neka ne pravi LOSHI DELA...toa e celata sustina .  TOA E SUSTINATA koja sekoe vistinsko ucenje i vernik treba da go ima znae i pochituva vo svojot pat. Se sl*gash ?

Не. Човекот нема капацитет да не прави лоши дела, а уште помалце да прави добри дела. Од различни перспективи, доброто дело за еден, е лошо дело за друг. Затоа има стандард за вистина над нашата жабја перспектива.

Ma nemoj dobroto delo si e dobro delo , ako pomognes na nekogo bez da baras zahvaluvanje e dobro delo za sekoj . A ova sto go kaza ti nema logika ... Kako moze da e dobro delo ako pomognesh na nekoja babicka da pomine ulica , kako toa delo ke bide loso za drug ???

Inaku jas ne sum zaba ako ti se spoznavash kako zaba i gledash od taa perspektiva ok ... no ima luge koi gledaat ne samo nagore...i baraat odgovor ko zabata ...gledaat i levo i desno i nazad i napred ... i vo sebe i nadvor od sebe i tuka e krucijalnata razlika megu nekoi luge .



I sto mi kaza ti ... nisto logicno prijatele.

A kaj messenger ne sum videl nikogash gordost kon znaenjeto koe go poseduva...niti nametnuvanje ... niti gram ego.

Ednostavno covekot saka da komunicira na edno intelektualno nivo bez navredi , so otvoreni horizonti kon se i sesto. OPEN MIND covece...LOGIKA...IZDRZANOST...FAKTI...DIJALOG... PERECEPCIJA NA STVARNOSTA ... RAZMENA NA MISLENJA ... a ne vrzanost kon nekoi knigi... bla bla bla muabeti koi se bez nikakov logicen dokaz.

Aj sea razmisli malce pa pak napisi mi nesto za mravkite.