IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Паганството и Црквата - вечерва во “Јади Бурек“
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Паганството и Црквата - вечерва во “Јади Бурек“

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 234
Автор
Порака
blagorodna Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 16.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 568
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај blagorodna Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 21:51
cel grad jet zakiten so badnjaci, a sinojka ognoj do nebo gorea, rakica greana sarmicinja ubaj ora i narodni pesmi sco jet ubav praoslaven Bozic samo jadenje i pienje so blaoslov na popojte
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 06.Јануари.2010 во 22:11
Originally posted by aladin aladin напиша:

jas velam deka ,obicaite i tradiciite ne se tuk-taka....vo narodot......mislam deka dovolno mi e poznata smislata na praznuvanjeto na ragjanjeto Hristovo......no ista taka i socioloskite osobini na eden narod koj mora da ima i ,,,drugi oblici na izrazuvanje na verata,, osven onoj dogmatskiot.....
 
jas licno ,poveke bi sakal da se palat se poveke ognovi za bozik,posle sv.liturgija......da se peat crkvoni pesni, ......i seto toa da oddava eden ,,materijalno vidliv,, vpecatok na golemo praznuvanje so simbolicki akcent........odrazuvajki ja radosta na lugjeto so svetlinata koj dojde vo svetot so ragjanjeto na Isus Hristos...........
 
pijancenjeto,diveeenjeto, i praznoslovieto......se odlika na nesto od ,,komunizmot,,.........tocno....i toa nema nisto so ,,svetlinata,,........i tie se nesta koi mu precat na edno slavenje hristijansko.........
 
drugo prasanje ....e no uste povazno.....koj i zosto saka od vakva perspektiva da go ,,revidira pravoslavieto,,...........vo imeto na ,,cistotata na praznuvanjeto i paganizmot i hristijanskiot moral, srbozmot i propagandata,itn,,.........
 
da se pluka vrz Arhiepiskopot,i episkopatot na mpc ,zaedno so svestenstvoto.........,,pod izgovor za cista vera,,......
 
ova mirisa......interesno......
 
 
koj razbira ke svati........


Јас не плукам врз Архиепископот, напротив, јас се гордеам со напорите на Архиепископот за поучување на народот и прекин на овие традиции, како што е вчерашниот обид со емисијата кај Јанко.

Јас за разлика од тебе, не би сакал ниту огнови, ниту ора, ниту беспотребно запалени дрвја, кои можат да се дадат на сиромашни наместо да изгорат беспотребно, ниту песни кои воопшто немаат врска со Христовото раѓање, затоа што скоро сите песни вчера беа за Македонија, а не за Христос, а кога кон тоа ќе се додаде алкохолот и слично....крајот каде ќе е.

Истотака, Христос дојде во светов тивко, не дојде со паради и церемонии, па и песни и ора. Божиќ е празник во кој треба да го празнуваме раѓањето на Спасителот, онака како што долкикува, а не да правиме цели паради. По што би се разликувало Христовото Рождество од некој световен и државен празник ако ние го празнуваме со народни собири, песни за Македонија? Зарем не би наликувале на паганите?!
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2010 во 18:03
http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1510916391&id=9&setIzdanie=21878


Многу од овие обичаи по примањето на христијанството од страна на нашиот народ добиле христијанска смисла и христијанска симболика. Коледарскиот оган, објаснува Китевски, според некои истражувачи, имал цел да му се помогне на снеможеното сонце, кое во овој период од годината свети и топли со најслаб интензитет


абе доснете со 2 недели бе

Изменето од да бе - 07.Јануари.2010 во 18:03
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2010 во 18:13
Originally posted by да          бе да бе напиша:

http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1510916391&id=9&setIzdanie=21878


Многу од овие обичаи по примањето на христијанството од страна на нашиот народ добиле христијанска смисла и христијанска симболика. Коледарскиот оган, објаснува Китевски, според некои истражувачи, имал цел да му се помогне на снеможеното сонце, кое во овој период од годината свети и топли со најслаб интензитет


абе доснете со 2 недели бе


Добила симболика за оние кои уживаат во такви пагански работи, а не и за оние кои знаат како треба да се прослави Рождеството Христово.
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Јануари.2010 во 18:28
Кон врв
maria_magdalena Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
trouble seeker

Регистриран: 25.Октомври.2007
Статус: Офлајн
Поени: 8706
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај maria_magdalena Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2010 во 13:46
Колку е лесно човек да се тупка по гради и да вергла за мачениците кои ги положиле животите бранејќи го христијанството...Биле фрлани на лавовите затоа што не сакале да се откажат од својата вера.

Денешниве попови (чест на исклучоци) само за да не си ги расипат односите со парохиското население не се во состојба да се спротивстават на заблудите и паганизмите. Молчат како мермерни антички фигури пред влада, срамота.
МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2010 во 14:27
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

Колку е лесно човек да се тупка по гради и да вергла за мачениците кои ги положиле животите бранејќи го христијанството...Биле фрлани на лавовите затоа што не сакале да се откажат од својата вера.

Денешниве попови (чест на исклучоци) само за да не си ги расипат односите со парохиското население не се во состојба да се спротивстават на заблудите и паганизмите. Молчат како мермерни антички фигури пред влада, срамота.


аплаузаплаузаплаузаплаузаплауз

Одлично кажано, треба да се огледаат многумина, не само свештеници, туку и обичниот народ ( кои се нарекуваат верници ) на мачениците и светците, а не на некој си обичај, кој никој и не знае зошто постои, а и нема некоја конкретна цел.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2010 во 15:19
Za jadenje, pinje i peenje nema sekogash potreba od konkretna cel.

Narodot saka da se druzhi i da se veseli... praznicite se samo izgovor ili reperen datum koj site go znaat i se gotvat za nego.

Od povekjeto dosega napishanite komentari dobivam vpechatok deka se pretpostavuva oti SITE lugje se posveteni hristijani i deka so aktot i karakterot na veselbata pravat neshto shto e verski nedopushteno.

Vistinata e deka povekjeto od lugjeto se ili nominalni vernici ili ateisti, bez obzir kako oficijalno se deklariraat. Kako takvi, tie ne gledaat nishto losho vo sobiraneto i gozbata. Se sobiraat za Nova Godina, za Stara Nova Godina, za Ilinden... se sobiraat po nekoja tradicija i za Bozhikj.

Lugjeto koi se pogodeni od vakviot odnos se posvetenite vernici. Za niv aktot na vakvoto odbelezhuvanje na Hristovoto Rozhdestvo e bogohulenje.

Reshenieto e ednostavno, iako ne e instantno i na podolg pat ne mora da go dade vernichki posakuvaniot rezultat:

1. Jasno distanciranje na Crkvata od vaka organiziranite veselbi.

2. Nezemanjeto uchestvo od strana na posvetenite vernici.

3. Edukacija na narodot od verski aspekt.

Se razbira deka seto ova nema da garantira prekinuvanje na veselbite, no celta i ne smee da bide tokmu toa. Nikoj nema pravo nikomu da mu zabrani da praznuva bilo koj den onaka kako shto miluva. No zatoa mozhe sekoj da ima izbor dali kje se pridruzhi na takvoto veselenje i da objasni zoshto go pravi toa.

Изменето од Messenger - 08.Јануари.2010 во 15:20
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2010 во 15:32
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Za jadenje, pinje i peenje nema sekogash potreba od konkretna cel.

Narodot saka da se druzhi i da se veseli... praznicite se samo izgovor ili reperen datum koj site go znaat i se gotvat za nego.

Od povekjeto dosega napishanite komentari dobivam vpechatok deka se pretpostavuva oti SITE lugje se posveteni hristijani i deka so aktot i karakterot na veselbata pravat neshto shto e verski nedopushteno.

Vistinata e deka povekjeto od lugjeto se ili nominalni vernici ili ateisti, bez obzir kako oficijalno se deklariraat. Kako takvi, tie ne gledaat nishto losho vo sobiraneto i gozbata. Se sobiraat za Nova Godina, za Stara Nova Godina, za Ilinden... se sobiraat po nekoja tradicija i za Bozhikj.

Lugjeto koi se pogodeni od vakviot odnos se posvetenite vernici. Za niv aktot na vakvoto odbelezhuvanje na Hristovoto Rozhdestvo e bogohulenje.

Reshenieto e ednostavno, iako ne e instantno i na podolg pat ne mora da go dade vernichki posakuvaniot rezultat:

1. Jasno distanciranje na Crkvata od vaka organiziranite veselbi.

2. Nezemanjeto uchestvo od strana na posvetenite vernici.

3. Edukacija na narodot od verski aspekt.

Se razbira deka seto ova nema da garantira prekinuvanje na veselbite, no celta i ne smee da bide tokmu toa. Nikoj nema pravo nikomu da mu zabrani da praznuva bilo koj den onaka kako shto miluva. No zatoa mozhe sekoj da ima izbor dali kje se pridruzhi na takvoto veselenje i da objasni zoshto go pravi toa.


Меssenger, никој и не забранува да се весели оној кој сака така, никој пак ниту смее тоа да го стори но не е во ред да се вели дека тоа е Христијански начин на прослава, тука е коренот на проблемот.
Во однос на решенијата, одлично составено! Тоа и треба да се случува!
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Јануари.2010 во 16:17

Trite tocki sto gi iznese messi pogore se tokmu resenieto na problemot .

Brate messi, mislam deka poseduvas kvaliteti za lider, najozbilno . Imas vizija za rabotite,sekoja cest.

Eve sto rece messi, ke go citiram:


"Reshenieto e ednostavno, iako ne e instantno i na podolg pat ne mora da go dade vernichki posakuvaniot rezultat:

1. Jasno distanciranje na Crkvata od vaka organiziranite veselbi.

2. Nezemanjeto uchestvo od strana na posvetenite vernici.

3. Edukacija na narodot od verski aspekt.

Se razbira deka seto ova nema da garantira prekinuvanje na veselbite, no celta i ne smee da bide tokmu toa. Nikoj nema pravo nikomu da mu zabrani da praznuva bilo koj den onaka kako shto miluva. No zatoa mozhe sekoj da ima izbor dali kje se pridruzhi na takvoto veselenje i da objasni zoshto go pravi toa."

Кон врв
la fille Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 42032
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај la fille Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јануари.2010 во 15:16

ПОПОВИТЕ НАПЛАЌААТ И ЗА ПАГАНСКИ ОБИЧАИ - Вест го објавува ценовникот на сите услуги на црквата

1.500 денари за пеење на бадникарски оган

Кратката литургија на бадникарските огнови веќе е влезена во ценовникот на Ма­ке­дон­ска­та православна црква, па така за да се појави попот на прославата, ку­мот треба да подготви 1.500 денари

Све­те­ње­то на лепчето со паричка на бадникарските огнови е новиот верски обред од кој поповите последниве неколку години добија уште еден начин на заработка. Иа­ко Црквата излезе со став дека огновите кои се палат ноќта пред Бадник се па­ган­ски обичај, кој не е дел од црковното празнување на Исусовото раѓање, сепак, по­по­ви­те последниве неколку години не ги одбиваа поканите да ги благословат ку­мо­ви­те и да го осветат лепчето. Кратката литургија на бадниковите огнови веќе е вле­зе­на во ценовникот на МПЦ, па така за да се појави попот на огнот, кумот на прос­ла­ва­та треба да подготви 1.500 денари. Со оглед на тоа дека во секоја улица се палат бадникарски огнови, минатиот вторник поповите имаа полни раце работа. За да бидат поефикасни, благословувањето им траеше по пет минути на еден оган, за да стигнат на сите места каде што беа повикани. Бадникарите раскажуваат дека ис­ти­те попови минувале и на десетина бадникарски огнови, а имало и случаи кога, спо­ред онаа народната "Поп кусур не враќа", ставале в џеб и по 2 илјади денари.
"Бла­гос­ло­ву­ва­ње на бадниковото лепче на огновите имало отсекогаш, но во пос­лед­ни­ве неколку години овој обичај стана многу масовен. Наплатуваме 1.500 де­на­ри оти на еден оган одат по три попа, па секој поп добива по 500 денари", велат по­по­ви­те од црквата "Свети Димитрија".
Ре­чи­си нема македонска црква во која не се истакнати ценовници за сите верски об­ре­ди. Верниците реагираат дека ако сакаш да бидеш верник и да добиеш бла­гос­лов од Бога, мора да имаш пари. Се наплатува за мал и за голем божји благослов, за вен­чав­ка, крштавка, погреб, за светење куќа, за пеење на лепче на слава, а посебен та­риф­ник поповите имаат и за светење фирма или за ставање темели на нов деловен об­јект. Ценовници единствено нема во манастирите каде што важи старото пра­ви­ло дека божјиот благослов е подеднакво достапен и за богатите и за си­ро­маш­ни­те.
"До­маш­на слава ни е Свети Никола, и секоја година носиме погача во црква на ос­ве­ту­ва­ње. Откако попот ја заврши литургија, му дадов 100 денари, а тој налутено ис­ко­мен­ти­ра: 'Што е ова, зар не го гледате ценовникот на кој ви е напишано колку чи­ни секоја услуга'. Се почувствував како јас, а не тој, да правам грев", вели една скоп­јан­ка.
"Ко­га одев да закажам венчавка, попот ме убедуваше на церемонијата да ми пеат три попа. Се разбира, тоа значеше и дека услугата ќе ја платев тројно. Така ќе сме имале повеќе среќа, љубов и благодат во бракот", вели револтирано 30-го­диш­на скопјанка .
Во Македонската православна црква тврдат дека ценовниците мора да постојат оти од тие пари поповите живеат и ги плаќаат режиските трошоци на црквата.
"Ка­ко може да им биде скапо една венчавка, крштавка или погреб, кога тоа се слу­чу­ва еднаш во животот. Граѓаните не даваат пари секој месец. Па скапи се и смет­ки­те за струја, вода и за телефон, па секој месец мора да се платат. Ако ги немаме це­нов­ни­ци­те, тогаш секој поп ќе прави што сака и ќе има анархија. А без овие пари по­по­ви­те нема да можат да земат плата. Во Грција и во Бугарија нема ценовници во црк­ви­те бидејќи таму државата им дава плата на свештените лица", вели прота Кос­та Станоевски од МПЦ.
Од МПЦ објаснуваат дека никогаш не се случило ако некој нема пари, да одбијат да го венчаат, крстат или погребаат.
"Има­ме многу случаи, откако ќе завршиме со литургијата, да ни речат луѓето не­ма­ме пари, и ние не им бараме. Но луѓето што имаат, треба да си платат", додава про­та Станоевски.
А. Антевска

МПЦ: Празникот се обесчестува со пиење пред Божик

Ма­ке­дон­ска­та православна црква лани, пред прославата на Бадник, излезе со став де­ка кај нас овој голем празник се прославува повеќе пагански отколку според цр­ков­ни­те канони. Во МПЦ не се согласуваат со начинот на традиционалното сла­ве­ње на Бадник кај нас, со огнови и пиење ракија што, според нив, е пагански обичај.
"Сла­ве­ње­то на Бадник е многу изменето, што се гледа од начинот на кој се прос­ла­ву­ва, со што се враќа паганството. Празникот се обесчестува со пре­ја­ду­ва­ње, мрсење и јадење колбаси кога е посна трпеза, како и со препивање алкохол, што по­себ­но се случува во Скопје. Тоа е надвор од прописите и учењата на Црквата", об­јас­ну­ва­ше лани портпаролот на МПЦ владиката Тимотеј.


ЦЕ­НОВ­НИК ВО ДЕНАРИ:

Вен­чав­ка.......4.000 до 5.900
Крш­тав­ка.......2.500 до 3.000
Пог­реб.......2.000 до 3.000
Па­рас­тос.......500 до 1.000
Ос­ве­ту­ва­ње на темели.......500 до 1.500
Ос­ве­ту­ва­ње на нов дом.......500 до 1.500
Ос­ве­ту­ва­ње на деловен простор.......1.000
Ма­ла молитва.......150 до 200
Го­ле­ма молитва.......300 до 400

Пет­то­ле­бие.......200 до 300
Ос­ве­ту­ва­ње на леб за слава во црква.......100 до 200
Ос­ве­ту­ва­ње на леб.......за слава дома 300 до 500
За­душ­ни­ца.......100 до 200
Ес­наф­ска служба.......1.000 до 1.500

Г. Петар: Немаме фабрики за да плаќаме даноци

Ми­на­та­та недела Управата за јавни приходи побара од Преспанско-пелагониската епар­хи­ја да плати персонален данок. На десетина свештеници, претежно од по­си­ро­маш­ни­те селски па­ро­хии, Управата им пратила извршни решенија, со што тие тре­ба да платат околу 10.000 евра данок. На ваквата одлука на УЈП остро реагираше мит­ро­по­ли­тот Петар.
"Служ­би­те треба да имаат увид дали тој свештеник има средства за пре­жи­ву­ва­ње, а не, пак, за плаќање. Извршителите веќе почнале да одат по домовите на свеш­те­ни­ци­те. "Им земаат основни предмети за жи­вот - телевизори, маси, столови, во­зи­ла, затоа што не го платиле пер­со­нал­ни­от данок, а тука станува збор за камати кои се ставани на ос­но­ви­ца­та на персоналниот данок, кој не е реален. Ние немаме ни­ту фаб­ри­ки ниту претпријатија од кои остваруваме приходи за да плаќаме да­но­ци", ве­ли г. Петар.




Ова е во денешното издание на Вест...Ем се “оградуваат“ од паганските обичаи, ем имаат ценовник...Браво...

И ако сакам некој поп да се помоли за мене, значи ќе морам да платам меѓу 100 и 400 денари...Изгледа наплаќаат од искажан збор...
Sarcasm is just part of my irresistible charm ;)
Кон врв
Tetratka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Септември.2008
Локација: дрвара
Статус: Офлајн
Поени: 5153
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Tetratka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 11.Јануари.2010 во 18:39
Originally posted by la fille la fille напиша:


"Сла­ве­ње­то на Бадник е многу изменето, што се гледа од начинот на кој се прос­ла­ву­ва, со што се враќа паганството. Празникот се обесчестува со пре­ја­ду­ва­ње, мрсење и јадење колбаси кога е посна трпеза, како и со препивање алкохол, што по­себ­но се случува во Скопје. Тоа е надвор од прописите и учењата на Црквата", об­јас­ну­ва­ше лани портпаролот на МПЦ владиката Тимотеј.

Тоа во ДЕБАРСКО-КИЧЕВСКА ЕПАРХИЈА ГО НЕМА.... и затоа Владиката Тимотеј  и со дела си стои зад неговите зборови....

не знам зашо конечно скопјаните не се ОСВЕСТАТ,.... редно е барем оние малкумина свесни да го кренат гласот... ја имаат нашата подршка...


Originally posted by la fille la fille напиша:

ЦЕ­НОВ­НИК ВО ДЕНАРИ:

Вен­чав­ка.......4.000 до 5.900
Крш­тав­ка.......2.500 до 3.000
Пог­реб.......2.000 до 3.000
Па­рас­тос.......500 до 1.000
Ос­ве­ту­ва­ње на темели.......500 до 1.500
Ос­ве­ту­ва­ње на нов дом.......500 до 1.500
Ос­ве­ту­ва­ње на деловен простор.......1.000
Ма­ла молитва.......150 до 200
Го­ле­ма молитва.......300 до 400

Пет­то­ле­бие.......200 до 300
Ос­ве­ту­ва­ње на леб за слава во црква.......100 до 200
Ос­ве­ту­ва­ње на леб.......за слава дома 300 до 500
За­душ­ни­ца.......100 до 200
Ес­наф­ска служба.......1.000 до 1.500 

и ова е некоја скопска шема... нека се засрамат... (па затоа Скопје храмовите се празни...)

Originally posted by la fille la fille напиша:



И ако сакам некој поп да се помоли за мене, значи ќе морам да платам меѓу 100 и 400 денари...Изгледа наплаќаат од искажан збор...


А ти ако сакаш да се помилиш не е лошо да идеш во некој храм... има неколку во Скопје (од тие нормалните...)

браќава православни - добро е да се оградат од овие глупости - зашо ова погоре колку и да е болно... не е во духот на ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА И ТРАДИЦИЈА...
за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!!

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 234
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 1,094 секунди.