Паганството и Црквата - вечерва во “Јади Бурек“
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=21384
Датум на принтање: 05.Декември.2024 во 00:23
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Паганството и Црквата - вечерва во “Јади Бурек“
Постирано од: Pravoslavie
Наслов: Паганството и Црквата - вечерва во “Јади Бурек“
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:04
|
Вечерва на наша-ТВ, гостин во емисијата ЈАДИ БУРЕК со Јанко Илковски, ќе биде професорот од теолошкиот факултет во Скопје - Јован ТАКОВСКИ. Тема на вечерта: ПАЛЕЊЕТО НА ПАГАНСКИ ОГНОВИ ЗА БАДНИК и дали имаат некаква врска со евангелието и Црквата Христова? РАЗНИ ПАГАНСКО-НЕЗНАБОЖЕЧКИ обичаи, посетување на врачари и гатачи, давање к*рбани, оставање храна и пијалок по гробовите на починатите роднини и дали проблемите кои ги имаме, треба да се решаваат на магиски начин? ===========
Сметам дека ќе отвори дискусија она што ќе го чуеме во емисијата, па затоа го отворив како посебна тема, иако можеби требаше да припадне во “Верски вести“ ------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Коментари:
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:13
Редовна тема на полемика меѓу мене и моите се огновите и гранките, посебно баба ми , пред секој Божиќ се тие огнови, гранки и други обичаи.Јас сум категорично против, не одам на такви манифестации, не сакам ништо што е поврзано со тоа, редовно имаме караници дома за тоа. Им велам да престанат со тоа, додуша не одат на огновите, ама за гранките и тие работи, ми велат сум бил предавник на верата, баба ми, која тврди дека тие обичаи биле присутни од памтивек дури и ме обвини дека сум бил предавник на македонскиот народ.  П.С. Благодарам на информацијата брате Pravoslavie  , сега ќе ја проследам и до "надлежните" дома.------------- |
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:20
Христијанска и братска должност...  ------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Македон напиша:Постирано од: да бе
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:29
сурвачки имате ли бе? ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:31
|
Баш се радувам за темата. Мислев да отворам тема за Скопско-паганските огнови и српската традиција во МПЦ, или последниците на српската пропаганда во Македонија.
Некој ме направи поаш - но тоа не е дел од темата. Би сакал да спомнам дека палењето огнови колку што мене ми е познато е остаток во Скопско и некои други места и има чисто српски корени. Ваква лудост е непозната во православната екумена. И се прашувам до кога МПЦ ќе робува на српските традиции. 
п.с. секоја чест за Јанко се надевам дека вечерва заедно со отец професорот Таковски (кој ги преведе минеите и триодот на современ македонски јазик, каде што и се наоѓаат празничните богослуженија) ќе имаат прекрасна дискусија и редно е веќе да се ослободиме од “окупаторската“ црковна политика и непросветленоста кај народот. Време е скопските епархии да прекинат со глупостите и паганските обичаи и да обрнат внимание на традицијата (но не на оваа српската, а на православната). п.с. мислам дека добро го лоцирав проблемот, иако на моменти навидум заминувам офтопик, но проблемото за паганската традиција кај нас е наследен од СПЦ за време на комунизмот. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:39
|
Не можеме вината секогаш да ја префрламе на другата страна. Ако обичајот е наследен од СПЦ за време на комунизмот, зар не се виновни свештениците кои на големо ја “охристијанизируваат“ секоја новотарија, наместо да го просветлат народот? Зошто тогаш луѓето одат во Православните Храмови и купуваат “осветени“ бадникови гранчиња? Па така не еден поп пред Божиќ гостувал на ТВ и секојпат истата сторија “овчарите палеле огнови кога се родил Христос, бла бла...“ Пред Соборниоот Храм исто така се палеше оган, кој ни е крив? Се додека луѓето се држат во заблуда и им родбуваат на паганските обичаи-напредокот на државата е во стагнација. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:40
|
Ете речиси на сите медиуми на вестите јасно се потенцира дека МПЦ потенцира дека тоа не било паганска традиција.
Би додал: До кога неписмените попови ќе го заблудуваат народот за ситен профит. Зашто огнови палат само во скопската епархија а во другите речиси никади (со мали исклучоци)
Дали Архиепископот треба да одговара за ова, зарем не е срамота кај него да се случуваат вакви работи а тој да благословува пагански огнови... алооооо.... до кога бреее со ова глупостите ќе ги трујат и заблудуваат верниците. (МПЦ) до кога ќе робуваме на српските традиции...
|
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:42
во право си и за тоа јас протестирам, зашо овие во скопска епархија претеруваат и фрлаат дамка врз целото православно наследство во Македонија. да се засрамат - народот да знае дека тоа се пагански глупости а не православна традиција. |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:46
|
како човек да не се нервира - на вести ко ќе видиш шо ќе видиш: неписмен избричан комунистички поп (кој сигурно на памет не го знае Сомволот на верата, а за Оче наш да не зборувам) ќе соли памет кој како и шо да славел
па срам да му е на тие и Архиепископот да се засрами што не ги санкционира овие локални испади. Народот треба да разбере “палењето огнови“ е паганска традиција и во МПЦ наследено е од СПЦ и тоа на сила. А корените на таа символика и тоа учење дека тоа било символика на овчарите и бла бла бла.... .... тоа е Руска унијатска схоластика што ја труе славјанската православна црква. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:48
|
Е, нека одат сега нека убедуваат старци од по 70 години дека поповите биле во заблуда. Лесно е да се вгнезди нешто, ама како да се искорени? Сигурно не со “охристијанизирање“ на обичајот. особено не со поделени ставови околу ова кај свештенството. Тоа е како...како едно детенце што направило белја, и сега едниот родител го кара, а другиот родител му се спротивставува на првиот, при што детето е крајно збунето и ја губи довербата во родителите-а родителите го губат авторитетот кај детето. Затоа сметам дека Библијата е стандард и мерило, а таа седи некаде укоричена и непипната и фаќа прашина, битно се има. Баш да видиме што ќе каже вечерашниот гостин кај Јанко, па ќе искоментираме  ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:51
|
Kukeri i survakane imate?
------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 15:55
Јас не мислам така - зашо проблемот не е Библиски - а напротив сигурно индивидуална лудост претпоставувам од 19-20 век. Значи се е до свеста на човекот - кога знаеме дека е паганско и на сила наметнато во нашата држава - тогаш зашо излегуваме на улица или во маало до огнот
треба да бојкотира - а дека ова е лудост сведочи фактот што тоа на ваков пагански начин се слави само во скопско. колку шо знам во други епархии на МПЦ тоа не се прославува. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 16:00
Јас не излегувам и не прославувам, ама затоа и добивам епитети какви што добивам. А ниту гранчиња не земам, ниту ништо. ------------- |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 16:05
|
Убаво од страна на Јанко што решил да организира ваква емисија, меѓутоа оваа дебата треба да се спроведе на друго место. Проповедниците треба да го поучат народот, во верските објекти кадешто се собираат, а не да чекаат некој преку тв да им го обрати народот од сувите традиции. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 16:10
------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Постирано од: Orthophill
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 16:22
|
Палењето на огновите имаат симболика исто како што има симболика и носењето на Бадникот в куќи.
Бадникарските огнови точно е дека го симболизираат огнот кој што го запалиле пастирите. Што значи оваа традиција можеби да е наследство од паганството, но од друга страна си наоѓа и Евангелска поткрепа. Но, ако огновите имаат симболика и не се пагански, однесувањето на бадникарите е паганско. Зошто паганско? Паганско е заради тоа штосе прекинува постот, се прејадува и препива, се пејат недолични песни... Симболиката за внесувањето на Бадникот в куќи е следнава, според едно предание, ноќта кога Пречистата и праведниот Јосиф се сместиле во пештерата, немале оган да се загреат. Затоа св Јосиф пошол кај некој овчар и од негол зел жар за да ја загреат пештерата. При тоа жарот до пештерата го однесол во својата унечка, без таа и најмалку да подгори. ------------- Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 18:57
|
Potekloto na ovie ognovi , toa e od cisto pagansko poteklo.
No ako odime nanazad, i samoto slavenje na Bozik ima pagansko poteklo. Pocnalo vo 4 vek na paganski praznik vo Rimskoto Carstvo, na Saturnalii(na 25 dekemvri spored julijanskiot kalendar a 6 januari spored egipetskiot), rodenden na Nepobedlivoto Sonce, zatoa sto gragjanite koi stanuvale Hristijani ne sakale da gi napustat popularnite praznuvanja vo toa vreme....pa si go prekrstile vo praznik Rozdestvo Hristovo. Ako pocnuva da se odmotuva klopceto kaj ke se stigne? I se postavuva edno drugo prasanje: Zosto vo Biblijata ne e daden tocniot datum na Hristovoto raganje?
|
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 19:06
Очигледно е дека на Бог не сака само на одреден ден да го славиме ражањето на Синот Божји, туку сака секојдневно да се потсетуваме на тоа и да Му бидеме благодарни. Тој од нас не бара славење одредени денови туку бара нешто друго- промена на нашите срца и начинот на живеење. Бог знаел дека ако постави одреден ден, ние ќе станеме заробеници на тој ден... и ќе излезе дека ние сме создадени за тој ден а не тој ден за нас, како што беше со саботата. Не е битно дали е 25.12, 06.01, 15.04 или 18.10... важно е што значи за нас Неговото раѓање и Неговата смрт на крстот Голготски. ------------- Вера, надеж, љубов |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 21:56
| Ова што Алдра го кажува важи само за човекот од 20 и 21 век, да не кажам ова го почитуваат само модерните христијани. |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 21:57
|
Значењето на празникот Рождество Христово
Христос се вочовечи, за ние да се обожиме—вели отецот на Православието, светиот Атанасиј Велики. Христос се овоплоти за човекот толку да стане бог, колку што и Бог станал човек—вака пишува светиот Григориј Богослов. Со зборот овоплотување, означуваме дека Бог постанал човек. Но, штом Бог постана човек, тогаш и човекот е повикан да постане бог по благодат, и тоа се изразува со зборот обожение. Со овоплотувањето на Бога се објавува целта и смислата на човековото битие—обожението, и воедно се даваат средствата за неговото остварување. Тоа е смислата на боговоплотувањето, тоа е и целта која што Богочовекот Христос ја даде и ја оствари. Станувајќи човек—му даде цел на човекот; влегувајќи во тело—му даде цел на телото; влегувајќи во материјата—ѝ даде цел на материјата. Станувајќи човек—осмисли сè што е човечко: и раѓањето и животот и смртта. До Него—сè било бесмислено, од Него—сè е осмислено. Затоа, Божик е центарот на севкупната човекова историја. Од тој настан и времето се дели на време пред Христа, и време по Христа. Богочовекот Христос е суштината на Православието. Господ Христос самиот себе, својата Богочовечна Личност ја остави како Црква, и Црквата всушност е Богочовекот Христос продолжен во сите векови. Заради тоа, Црквата преку сите свои апостоли, маченици, исповедници, светители и верници, бестрашно го исповедала, проповедала и бранела повеќе од сè друго: Богочовештвото на Господа Исуса Христа, Неговата чудесна и незаменлива Личност. Бивајќи милосрдно снисходлива кон грешниците, таа отсекогаш била ревносно неумолива и одлучна во осудувањето и отфрлувањето на сите оние коишто на било кој начин го порекнувале, отфрлале, или унакажувале Богочовештвото на Господа Христа, и постојано била радосно подготвена да појде и на најстрашните апокалиптични измачувања, само за да не Го предаде Него. Спротивно на ова, спротивно на Православното Христијанство, е тежнеењето Божик да се сведе на „празник на семејството“, при што за главна содржина на празникот да се прогласи богатата трпеза, а поздравот „Христос се роди“ да биде само една декорација, адет. Исто како и пиењето ракија во пост и осветувањето бадникови гранчиња—за што во православните молитвеници не постои ни служба, ни молитва. Ваквото унижување на празникот произлегува од унижувањето на Богочовекот Христос—до обичен човек! Има и такви, кои не верувајќи во Бога, се во заблуда дека давајќи му на празникот на Рождеството Христово некаква општочовечка димензија, му го зголемуваат значењето, правејќи го подобен не само за Христијаните, туку и за сите луѓе. Но, каква е радоста без Богочовекот Христос? Каков е тој Божик без Христа Бога? Во тој случај, нашите ближни коишто не се Христијани, со право ќе ги презрат адетите коишто им ги прикажуваме—затоа што не се повеќе од обична човечка измислица. Единственото ново под сонцето е Сонцето на Правдата—Богочовекот Христос, Којшто е Вистината, Патот и Животот. Тој дојде за да ги избави од ропството на смртта сите луѓе. Тоа е радосната вест што му ја објавуваме на светот. Секое заменување на Богочовекот со било каков човек, секое одбирање од Православното Христијанството само она што му се допаѓа на човековиот индивидуален вкус и разум, го претвора Христијанството во површен и беспомошен хуманизам. Секое тежнеење и обид Православието да се изедначи со другите религии, со духот на времето, со минливите трендови на различните историски периоди, му ја одзема специфичната вредност којашто Православното Христијанство го прави единствената Богочовечка религија во светот. Не сообразувањето на Богочовекот Христос кон духот на времето, туку сообразувањето на духот на времето кон духот на Христовата вечност, Христовата Богочовечност—тоа е единствената вистинска мисија на Црквата во светот. Сведоци сме и на еден друг вид унижување на големите празници коишто следуваат во овој период—преку недоличното прославување, на места целосно отсечено од христијанската смисла на празникот: разните пагански „некрстени денови“, и обичаите кои неточно ги именуваат „василичарски“, а тие немаат ништо заедничко ниту со светиот Василиј Велики, ниту со Православието воопшто. Игуменот Кирил Пејчиновиќ во врска со ова поучува: „А ние и празникот што го служиме еднаш во годината, и него непристојно го служиме, а не побожно. Токму на денот гледаме да се опиеме, да скокаме, да збеснуваме. Цела ноќ седите, пиете и збеснувате, не го молите светителот туку го лутите, та тој не ве измолува пред Бога и не ви помага, па попусто се трошите. Ама ќе речете: не знаеме како треба. Така најдовме, така ќе оставиме. Немој, брате, не оставај, туку тргни се од злото и прави добро. Ако, пак, не си кадар и не можеш ништо да направиш според законот, барем не прави беззаконие, но седи си ужален и речи: на денешен ден сите Христијани стојат во законот, Бога Го молат, Бога Го фалат по црквите и Божјите домови, а ние сме принудени од сето тоа да се лишиме. И, помоли му се на Бога со солзи и речи: избави нè Боже од овој лош есап што го имаме и научи нè Господи на вистината Твоја и исправи ги стапките наши кон остварување на Твоите заповеди.“ Ние, пак, долично и со неизменлива радост да го прославиме Рождеството на Спасителот и да воспееме со целата Негова Црква: Денес се раѓа од Дева, Оној Којшто во рака ја држи сета твар; во пелени, како земен, се повива Оној Кој Е по суштина неприкосновен Бог. Во јасли лежи, Оној Кој во почетокот небесата ги утврди со збор; од гради со млеко се храни, Оној Кој во пустината на луѓето им излеа манна од небото. Женикот Црковен ги собира магите и Синот на Девата ги прима нивните дарови. Христос се роди! Навистина се роди |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 22:00
|
Го слушнавте ли о.Игор Калпаковски на Сител?
------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: la fille
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 22:51
|
Господинот воопшто не сакаше да зборува околу паганските обичаи кои Православните верници ги практикуваат вечерва. И не само вечерва, туку и на многу други празници. Како свештено лице негова должност е да им каже на верниците што смеат, а што не смеат да прават, што е во ред, а што е пагански обичај. Но за жал, стравувајќи дека Верниците ќе им се налутат, полесно им е да се оградат отколку да се соочат со проблемот...
------------- Sarcasm is just part of my irresistible charm ;) |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 23:02
|
Емисијата е во тек - иако има проблеми со сигналот о. Таковски многу убаво кажа дека огновите и “журките“ не се православна традиција...
се чудам и се прашувам Зашто архиепископот не се засрами и конечно во Скопје да ја искорени оваа ПАГАНСКА ТРАДИЦИЈА и не да биде нејзин иницијатор и од кај него неговите “неуки свештеници арамии“ да го крадат и заблудуваат народот... п.с. браќа православни простите што ве соблазнувам - но ја кажувам вистината - крајно време е кај нас да се стави крај на српските традиции на “дебармаалци“ - србофилите,... |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 05.Јануари.2010 во 23:38
|
Супер наслов и одбрале на емисијата и темава. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 00:00
------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 11:51
|
Ја догледавте ли емисијата? Ви се допадна ли?
Мене лично (ако се изземе “водителот“ кој стопати го прекинуваше професорот, се наметнуваше расфрлајќи се со цитати од Писмото)-многу ми се допадна. Професорот убаво објасни за се, за потеклото на овие работи, за дрвцето, огновите, па и коледето, паричката во питата...Прекрасно. па “кој има уши-нека слуша“-што би рекол Исус .------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 12:07
|
Емисијата е веќе присутна на youtube.com, така што и оние кои беа покрај коледарските огнови, како и сите ние кои имаме ПОСТОЈАНА потреба од повторување и повторно учење, ќе можеме сите да ја изгледаме емисијата уште колку пати ни е потребно.
Фала му на Бога!
Еве линк кон првиот од 12-те дела од емисијата на youtube.com
http://www.youtube.com/watch?v=3FlxEThT5_g - http://www.youtube.com/watch?v=3FlxEThT5_g ------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Постирано од: којсумјас
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 14:03
|
не е проблем што коледарските огнови се пагански... проблем е што црквата тоа не го осудува... од за себе познати себични причини... да не се замери со верниците кои... иако се верници не си ја познаваат верата... се прашувам... колку од оние пијани "верници"... имаат поим за значењето на обичајот кој го практикуваат... или главен мотив е чашката греана ракија... песна и музика од некоја си раштимана маалска музичка група... играње "чочеци" и водење прв оро... "чорбаџиски" менталитет и покажување себе си пред другите... и сето тоа во декор со фрлањето на петарди во нозете на другите... ма уствари... нека прават они што им е драго... ама црквата јасно нека се дистанцира од приказната... а не да мути вода... зошто така им одговара... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 15:05
|
Se slozhuvam so којсумјас .
I mene ne mi prechi koledarskata tradicija. Onoa shto mi prechi e zemanjeto uchestvo na sveshtenicite vo nea. Ne go osuduvam narodot shto neguva nekakva tradicija koja vodi koreni od predhristovo vreme, tuku Crkvata koja preku sveshtenstvoto se obiduva da stavi svoj avtoritet, pechat i hristijanski blagoslov na seto toa. Nema potreba od osuduvanje na narodot, nitu obidi tradicijata da se ukine dokolku narodot si ja saka, pochituva i neguva so iljadnici godini, tuku Crkvata treba da se povleche od svoeto uchestvo vo nea. Ednostavno, neli?  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 15:06
|
И по којзнае кој пат, во сите тие обичаи, адети и прослави кои се пагански и врска немаат со христијанството, се заборава главната порака на Божиќ. Не е битно што ќе јадеме, како и каде ќе славиме, туку што славиме. Дали на овој роденден ќе се сетиме и на самиот Славеник? Или пак Тој не е битен? Па ај, може Божиќ да биде и без Него?!! Свешениците се должни да му објаснат на народот кое е библиското учење, а не да го оставаат во мрак и незнаење. Тие еден ден ќе одговараат пред Господа за своите дела и за секоја душа која им била доверена на водство. Треба овие работи да се ресчистат еднаш и засекогаш, но не еден ден пред Бадник, кога сите се пијанчат покрај огновите за кои и самите не знаат зошто ги палат. Тоа што е паганско, не може да биде и христијанско од таа причина што секогаш било и ќе биде-паганско. Многу просто. И без разлика колку етикети и имиња, објаснувања и толкувања ќе им дадеме, некои работи едноставно не се прифатливи како дел од христијанството. Сметам дека не треба традицијата слепо да се пренесува како што се прави кај нас. Денес луѓето се попросветлени и нема зашто да се враќат на средновековни адети кои врска си немаат со Исуовото раѓање. Да излеземе од темнината на традициите и обредите, и да се вратиме на Словото за да можеме навистина да ја почувствуваме радоста, мирот и придобивките кои ги добивме уште со првиот Божиќ. Во центарот нека биде Исус како лежи во јаслите, понизен пред нас, заради таа вечна љубов со која не засака и поради која одбра да дојде и да ни понуди спасение. Божиќ го славиме заради големината на нашиот Спасител, заради Неговата понизност и безусловната љубов кон нас. Среќен Божиќ на сите!
------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:06
Во некои градови на Македонија (Тетово) на овој ден, луѓето се маскираат во страшни изобличени ликови и одат од куќа на куќа (Бадникова баба). Некаде тоа се прави за време на Василица при што се пеат безобразни песни. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:07
Вешто го заобиколи одговорот, перфидно навистина. Демек, да не си се замери со верниците, аферим... ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: la fille
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:18
|
Калпаковски го почитувам како исклучителен теолог, и доста често знаел да биде остар на јазик, очигледно само кога и одговара на МПЦ да биде остра, но синоќа навистина ме разочара. Стравувајќи да не го нападнат синоќа, вешто го избегна одговорот, и тоа не пред камера, туку му кажал на новинарот дека не сака да коментира за паганските обичаи кои „најголемите верници“ ги практикуваат. Баш аферим...И ја гледав анкетата веднаш после изјавата на Калпаковски кога се јавија старите скопјани кои на некој начин ја негираа таа изјава велејќи дека тие паметат дека уште како деца гледале како се палат коледарски огнови. Сепак им е поважна традицијата што им ја оставиле дедо и прадедо отколку она што им го кажува Црквата, во овој случај на прикриен начин.
------------- Sarcasm is just part of my irresistible charm ;) |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 16:45
|
Во овој предпразничен ден човек не може да се воздржи а да не искоментира т.е. да реплицира на глупостите на така наречените “христијани“ од скопската епархија и она зад кое застана Архиепископот. Треба да се засрамат што се нарекуваат христијани... Слободно би прашал: кој од овие современи “пагано-христијани“ утре ќе го прослави вистинскиот “празник над празниците“. Кој од овие утре ќе земе активно литургиско учество и кој од нив откако се подготвил со пост и молитви во овој период определен за пост - утре ќе се соедини со Христа на Литургија...? Луѓе што Црквата (поточно нејзините храмови) ја искористуваат и гледаат како “црква за една употреба“ нека се засрамат и нека не ја плукаат црквата. До кога трговците со Митри ќе го лажат народот, зарем ова не е срамота еден Архиепископ да зема учество во овие пагански глупости... Се срамам што сум дел од МПЦ и што се молам со такви Архипастири... Времето на комунизмот одамна помина - редно е... а и време е да се исчисти плевелот во Црквата...
Ете тие “најголемите верници“ се Архиепископот Стефан и скопската епархија - па нека се засрамат...
Значи кога станува збор за традицијата - тука пред се треба да се проверат историските факти,... Па би го запрашал тој господин “стар скопланец“ кој најверојатно имаше не повеќе од 60 години од кого тој ја наследил оваа традиција... Дали ја забораваме историјата... Знаете ли вие дека кај нас 1912-13 година луѓето на сила со ќотек и убивање на сила се натерани против својата сопствена волја кај нас да ги примат српскиите окупаторски традиции... па започнете од пеењето во нашите храмови... срамота е Архиепископот д се удира во гради дека е Светиклиментова Македонска црква, а да пее српски мокрањчево... ова го нема никаде.... Срамота е истиот тој да кажува дека ова е МПЦ и не го променува името на црквата а и ден денес робува на СРПСКИТЕ ПАГАНСКИ ТРАДИЦИИ... Старите скопјани (“малошумадијци и србофли“) редно е да разберат дека ова е српска паганска традиција... Во Охрид знаете ли вие колку фамилии јаделе ќотек од србите за да берат “бадникови гранчиња“... Оваа паганска традиција своите корени длабоко ги пуштила во Скопската епархија - каде што и денес видливо е српското црковно лоби и српската традиција се уште не е искоренета.,, Се срамам што пишувам вакви зборови... и малку по малку гледајќија реалноста си ја нарушувам предпразничната атмосвера,,,, Им посакувам на сите христијани честит празник и духовна прослава на најголемиот празник поврзан со човечкоте спасение - Раѓањето по тело на нашиот Спасител и Господ Исус Христос... Нека Христос се роди во нашите срца за да ја познаеме неговата неизмерна љубов и бескрајна радост и да се научиме вистински да празнуваме... Христос се роди!!! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:43
|
Одлична беше емисијата со Отец Јован Таковски. Отец Таковски многу убаво објасни, ама немаше кој да слуша. Додека тој зборуваше, грмеше маалото со песните за Македонија, се бранеше македонштината ( иако не знам кој ја нападна таа вечер истата, небаре нема други денови да се брани истата, за тоа има државни празници, тогаш може сите знамињата в рака, песните со нас и ќе браниме од сите од кои треба да ја браниме ), тони дрва се запалија. Како што кажа отецот, наместо тоа што го направија, можеше тие дрва да се дадат на стотици сиромашни македонски семејства, да се згреат зимава. Е така се брани и верата, а и Македонија! Исто ми се допадна тоа што го кажа во однос на народот. Народот наш учен е да мусе прават сите мераци што на ум ќе му паднат, к*рбани, огнови, гранки, дрва и се друго. Ако им се спротивставиш, веднаш, тоа најмногу старите, одма почнуваат да се бунтуваат, како тие се знаат, како такви биле традициите, како свештеникот е под влијание на секти, па дури и се жалат кај повисоките црковни инстанци и им прават проблем на свештениците. Истотака, една убава порака прати до сите верници. Не ги прашувајте татковите и мајките за традициите, туку дедовците и бабите, тие кои не живееле во времето на социјализмот. Сепак, морам да споменам дека денес во црква, немаше свештеници да делат гранки, ниту се палело оган вчера и слично. Тоа е за пофалба, значи и работите се движат! Истотака вчерашната емисија била по барање на Неговото Блаженство, Архиепископот Охридски и Македонски, Г.Г. Стефан, што навистина е за секоја пофалба. ------------- |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:49
|
Јас не ја гледав емисијата,ако може некој на кратко да ми каже што е од сите тие традиции исправно според Православието? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Tetratka
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 17:51
Ете тука може да ја погледнеш емисијата...
А во Православната црква нема такви обичаи - сите тие се пагански... Честит празник! Христос се роди! ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 20:24
|
kako sto trgnavte ke treba da objasnuvate dosta i za toa ,zosto jajca se vapcuvaat,zosto ima svetitelski kult,zosto se frla krstot vo voda,praznicite.......itn.....
mislam deka ne e voopsto ispravno .......ohristijaniziranite obicai ...pak da gi vrakjate na nivo na paganizam.......
oginot dokolku ja simbolizira hristovata svetlina i toplina.....lugjeto pastirite i angelite koi go slavele Hrista,..dokolku peat pobozni pesni,crkovni razgovori,psalmi ....itn.....i seto toa ima poinakva smisla ....neznam zosto tolku se kreva ,,prasina,,.........
i tetratka ...ke izvinis ama nikade vo svetot nema vovedena TRADICIJA i OBICAJ so sila............vo narodot(geneticka bliskost na dusata narodna,so slovenskite prirodni porivi)
mnogu poveke ...govori faktot sto kolku i da se trudat nekoi narodot sepak......gi cuva nekoi obicai..........
edno prasanje do tebe....:
kolku kjotek(i od kogo) se ima izedeno za da se prekine tradicijata vo ohrid ,na frlanjeto na krstot........za da se obnovi ,posle nekoe vreme....
srbite davale kjotek...tocno.....no bugarite dvostruko za istoto...veruvam vo idnina ke ja oddelis srpskata nacionalna propaganda (I BUG)od pravoslavnite tradicii..............koi na balkanot se protkajuvaat so slicni ili isti karakteristiki na poveke prostori,poradi ,,normalnata duhovna cirkulacija,,
ili i oginot za badnik e srpska rabota,a onoj drugiot????civ e?makedonski....ha ha ......pogresna perspektiva za analiza.......
pogotovo sto ...eden od simbolite za pravovernost vo erusalim ,e OGINOT;
ima li drugi praznici koga se palat ognovi? dali i tie se so srpski ,,kjotek,,vovedeni?---razmisli...
starite sloveni ......i ognot....vo praznuvanjeto....i se ke vi stane jasno...
a zosto starite propovednici ,odbrale da gi ohristovat nekoi obicai...e isto interesno prasanje.....
samo kolku za primer ,bugarite trojno poveke krv i solzi proleale vo MK ,no nivnite obidi za nametnuvanje tradiciii.....vo dusata na narodot pravoslaven makedonski ne ostavi trag........
taka da besmisleno e srbite ...da uspeale,a bugarite ne....zarem ne?
da ne zboruvame za elinskite......prekrasni obicai.....neli.
pozdrav i sekoe dobro,ti si dobro dete hristijance .........koe ponekogas premnogu go maci velikosrpskata-sovinisticka raka......
ajde sega kazi nesto dobro za arhiepiskopt ohridski...vo vremeto na CAR dusan.
HRISTOS SE RODI!
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 20:57
"Празнувањето" со гранчињата и слични работи започнало со доаѓањето на српската пропаганда овде, значи пред Србите да го окупираат Вардарскиот дел на Македонија. Тој обичај некаде со сила бил наметнуван по окупацијата, некаде на други начини, но силен бил онаму каде што била силна и српската пропаганда. Како што кажа Отец Јован Таковски вчера, кога кон тоа ќе се додаде комунистичкото безумие во однос на верата и традициите, што дополнително настојуваше да ги засили сите тие обичаи, само и само да се заборави вистинската смисла на Божиќ, не е тешко да се дојде до одговорот. Истотака направи споредба меѓу традициите со огнови и гранки и слични работи на Скопјани и други места каде што српската пропаганда била силна, со оние места каде таа била послаба. Одговорот сам ќе го најдеш. П.С. Да не говорам пак за традициите во Егејска и Пиринска Македонија... ------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 21:11
|
dokolku narodot veren i crkvata,smeta deka ne e ubava tradicijata .....neka se prekine.....nemam nisto protiv....i da se skoncentrira konkretno na Hristovoto ragjanje..... no mislam deka nekolku god...se vodi smislena kampanja.....koja ne izvira od verniot narod.......kaj kogo ovaa tradicija....so simvolikata za ognot i grancinjata se odomakjila...kako simbol za svetlina,ili grankite so koi Josif zapalil ogan.......se vkorenila
no ne se zalazuvajte......toa vodi kon drugi prasanja....
vo sekoj slucaj ..kako sto rekov edna tradicija ne moze da se dade so sila,a nitu pak da se iskoreni,crkvata ke si odbere.
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 21:21
Toa што го болдирав, а е напишано од тебе треба и да е суштината на празнувањето, а не огнот, гранките, дрвјата или нешто слично. Во однос на кампањата, треба да се води, пред се за едукација на народот на вистинските православни традиции. Не може огнот, песната, алкохолот и песните, кои не беа за Христос, туку повеќето беа за Македонија и слично. Затоа и Отец Јован го спомена социјализмот. Сите тие огнови, гранки, дрва, песни и ора се наметнаа токму во тој период како традиција, како народен собир посветен на патриотизмот или нешто друго. Каде е таму Христос?! Никаде, за жал... Инаку тоа со гранките запалени за да се стопли некој и слично се само празни оправдувања на голите традиции и ништо повеќе. ------------- |
Постирано од: aladin
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 21:49
|
jas velam deka ,obicaite i tradiciite ne se tuk-taka....vo narodot......mislam deka dovolno mi e poznata smislata na praznuvanjeto na ragjanjeto Hristovo......no ista taka i socioloskite osobini na eden narod koj mora da ima i ,,,drugi oblici na izrazuvanje na verata,, osven onoj dogmatskiot.....
jas licno ,poveke bi sakal da se palat se poveke ognovi za bozik,posle sv.liturgija......da se peat crkvoni pesni, ......i seto toa da oddava eden ,,materijalno vidliv,, vpecatok na golemo praznuvanje so simbolicki akcent........odrazuvajki ja radosta na lugjeto so svetlinata koj dojde vo svetot so ragjanjeto na Isus Hristos...........
pijancenjeto,diveeenjeto, i praznoslovieto......se odlika na nesto od ,,komunizmot,,.........tocno....i toa nema nisto so ,,svetlinata,,........i tie se nesta koi mu precat na edno slavenje hristijansko.........
drugo prasanje ....e no uste povazno.....koj i zosto saka od vakva perspektiva da go ,,revidira pravoslavieto,,...........vo imeto na ,,cistotata na praznuvanjeto i paganizmot i hristijanskiot moral, srbozmot i propagandata,itn,,.........
da se pluka vrz Arhiepiskopot,i episkopatot na mpc ,zaedno so svestenstvoto.........,,pod izgovor za cista vera,,......
ova mirisa......interesno......
koj razbira ke svati........
|
Постирано од: blagorodna
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 21:51
|
cel grad jet zakiten so badnjaci, a sinojka ognoj do nebo gorea, rakica greana sarmicinja ubaj ora i narodni pesmi sco jet ubav praoslaven Bozic samo jadenje i pienje so blaoslov na popojte
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 06.Јануари.2010 во 22:11
Јас не плукам врз Архиепископот, напротив, јас се гордеам со напорите на Архиепископот за поучување на народот и прекин на овие традиции, како што е вчерашниот обид со емисијата кај Јанко. Јас за разлика од тебе, не би сакал ниту огнови, ниту ора, ниту беспотребно запалени дрвја, кои можат да се дадат на сиромашни наместо да изгорат беспотребно, ниту песни кои воопшто немаат врска со Христовото раѓање, затоа што скоро сите песни вчера беа за Македонија, а не за Христос, а кога кон тоа ќе се додаде алкохолот и слично....крајот каде ќе е. Истотака, Христос дојде во светов тивко, не дојде со паради и церемонии, па и песни и ора. Божиќ е празник во кој треба да го празнуваме раѓањето на Спасителот, онака како што долкикува, а не да правиме цели паради. По што би се разликувало Христовото Рождество од некој световен и државен празник ако ние го празнуваме со народни собири, песни за Македонија? Зарем не би наликувале на паганите?! ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 18:03
|
http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1510916391&id=9&setIzdanie=21878
Многу од овие обичаи по примањето на христијанството од страна на нашиот народ добиле христијанска смисла и христијанска симболика. Коледарскиот оган, објаснува Китевски, според некои истражувачи, имал цел да му се помогне на снеможеното сонце, кое во овој период од годината свети и топли со најслаб интензитет абе доснете со 2 недели бе ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 18:13
Добила симболика за оние кои уживаат во такви пагански работи, а не и за оние кои знаат како треба да се прослави Рождеството Христово. ------------- |
Постирано од: да бе
Датум на внесување: 07.Јануари.2010 во 18:28
 ------------- http://www.youtube.com/watch?v=cG_uWZxKaoU - ¡ʎɐp ʎɯ ǝʞɐɯ 'pɐǝɥɐ oƃ |
Постирано од: maria_magdalena
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 13:46
|
Колку е лесно човек да се тупка по гради и да вергла за мачениците кои ги положиле животите бранејќи го христијанството...Биле фрлани на лавовите затоа што не сакале да се откажат од својата вера.
Денешниве попови (чест на исклучоци) само за да не си ги расипат односите со парохиското население не се во состојба да се спротивстават на заблудите и паганизмите. Молчат како мермерни антички фигури пред влада, срамота. ------------- МИСЛИТЕ СЕ ОСЛОБОДЕНИ ОД ДАНОК. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 14:27
 Одлично кажано, треба да се огледаат многумина, не само свештеници, туку и обичниот народ ( кои се нарекуваат верници ) на мачениците и светците, а не на некој си обичај, кој никој и не знае зошто постои, а и нема некоја конкретна цел. ------------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 15:19
|
Za jadenje, pinje i peenje nema sekogash potreba od konkretna cel.
Narodot saka da se druzhi i da se veseli... praznicite se samo izgovor ili reperen datum koj site go znaat i se gotvat za nego. Od povekjeto dosega napishanite komentari dobivam vpechatok deka se pretpostavuva oti SITE lugje se posveteni hristijani i deka so aktot i karakterot na veselbata pravat neshto shto e verski nedopushteno. Vistinata e deka povekjeto od lugjeto se ili nominalni vernici ili ateisti, bez obzir kako oficijalno se deklariraat. Kako takvi, tie ne gledaat nishto losho vo sobiraneto i gozbata. Se sobiraat za Nova Godina, za Stara Nova Godina, za Ilinden... se sobiraat po nekoja tradicija i za Bozhikj. Lugjeto koi se pogodeni od vakviot odnos se posvetenite vernici. Za niv aktot na vakvoto odbelezhuvanje na Hristovoto Rozhdestvo e bogohulenje. Reshenieto e ednostavno, iako ne e instantno i na podolg pat ne mora da go dade vernichki posakuvaniot rezultat: 1. Jasno distanciranje na Crkvata od vaka organiziranite veselbi. 2. Nezemanjeto uchestvo od strana na posvetenite vernici. 3. Edukacija na narodot od verski aspekt. Se razbira deka seto ova nema da garantira prekinuvanje na veselbite, no celta i ne smee da bide tokmu toa. Nikoj nema pravo nikomu da mu zabrani da praznuva bilo koj den onaka kako shto miluva. No zatoa mozhe sekoj da ima izbor dali kje se pridruzhi na takvoto veselenje i da objasni zoshto go pravi toa. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 15:32
Меssenger, никој и не забранува да се весели оној кој сака така, никој пак ниту смее тоа да го стори но не е во ред да се вели дека тоа е Христијански начин на прослава, тука е коренот на проблемот. Во однос на решенијата, одлично составено! Тоа и треба да се случува! ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 08.Јануари.2010 во 16:17
|
Trite tocki sto gi iznese messi pogore se tokmu resenieto na problemot . Brate messi, mislam deka poseduvas kvaliteti za lider, najozbilno . Imas vizija za rabotite,sekoja cest.
Eve sto rece messi, ke go citiram: "Reshenieto e ednostavno, iako ne e instantno i na podolg pat ne mora da go dade vernichki posakuvaniot rezultat: 1. Jasno distanciranje na Crkvata od vaka organiziranite veselbi. 2. Nezemanjeto uchestvo od strana na posvetenite vernici. 3. Edukacija na narodot od verski aspekt. Se razbira deka seto ova nema da garantira prekinuvanje na veselbite, no celta i ne smee da bide tokmu toa. Nikoj nema pravo nikomu da mu zabrani da praznuva bilo koj den onaka kako shto miluva. No zatoa mozhe sekoj da ima izbor dali kje se pridruzhi na takvoto veselenje i da objasni zoshto go pravi toa." 
|
Постирано од: la fille
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 15:16
|
ПОПОВИТЕ НАПЛАЌААТ И ЗА ПАГАНСКИ ОБИЧАИ - Вест го објавува ценовникот на сите услуги на црквата 1.500 денари за пеење на бадникарски оган Кратката литургија на бадникарските огнови веќе е влезена во ценовникот на Македонската православна црква, па така за да се појави попот на прославата, кумот треба да подготви 1.500 денари
Ова е во денешното издание на Вест...Ем се “оградуваат“ од паганските обичаи, ем имаат ценовник...Браво... И ако сакам некој поп да се помоли за мене, значи ќе морам да платам меѓу 100 и 400 денари...Изгледа наплаќаат од искажан збор...------------- Sarcasm is just part of my irresistible charm ;) |
Светењето
на лепчето со паричка на бадникарските огнови е новиот верски обред од
кој поповите последниве неколку години добија уште еден начин на
заработка. Иако Црквата излезе со став дека огновите кои се палат
ноќта пред Бадник се пагански обичај, кој не е дел од црковното
празнување на Исусовото раѓање, сепак, поповите последниве неколку
години не ги одбиваа поканите да ги благословат кумовите и да го
осветат лепчето. Кратката литургија на бадниковите огнови веќе е
влезена во ценовникот на МПЦ, па така за да се појави попот на огнот,
кумот на прославата треба да подготви 1.500 денари. Со оглед на тоа
дека во секоја улица се палат бадникарски огнови, минатиот вторник
поповите имаа полни раце работа. За да бидат поефикасни,
благословувањето им траеше по пет минути на еден оган, за да стигнат на
сите места каде што беа повикани. Бадникарите раскажуваат дека истите
попови минувале и на десетина бадникарски огнови, а имало и случаи
кога, според онаа народната "Поп кусур не враќа", ставале в џеб и по 2
илјади денари. 
МПЦ: Празникот се обесчестува со пиење пред БожикПостирано од: Tetratka
Датум на внесување: 11.Јануари.2010 во 18:39
Тоа во ДЕБАРСКО-КИЧЕВСКА ЕПАРХИЈА ГО НЕМА.... и затоа Владиката Тимотеј и со дела си стои зад неговите зборови.... не знам зашо конечно скопјаните не се ОСВЕСТАТ,.... редно е барем оние малкумина свесни да го кренат гласот... ја имаат нашата подршка...
и ова е некоја скопска шема... нека се засрамат... (па затоа Скопје храмовите се празни...)
А ти ако сакаш да се помилиш не е лошо да идеш во некој храм... има неколку во Скопје (од тие нормалните...) браќава православни - добро е да се оградат од овие глупости - зашо ова погоре колку и да е болно... не е во духот на ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА И ТРАДИЦИЈА... ------------- за секој случај - користете ГРОМОБРАН!!! |