IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонска лига
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонска лига

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 6>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2010 во 14:23
Originally posted by чоли чоли напиша:

Во Атина е созаден Словено-македонски комитет предводен од Леонидас Вулгарис (од Пијанечко), кој во содејство со Воениот комитет за ослободување на Христијаните во Турското Царство, направил обид да се воспостават врски со македонските првенци во Србија, Бугарија, односно Источна Румелија, како и Македонците насекаде.

Во април 1880 година доаѓа до значајна средба на Вулгарис со водачот на Кресенското востание, Константин Буфски (од Герман Теке во Островскиот округ). Двајцата војводи се спогодиле за основните насоки на ослободителната борба – за созадавње на самостојна дрзава Македонија или автономија во рамките на Турција, под услов да се обезбеди духовно единство на македонскиот народ, да се оневозможат националните пропаганди на соседите, и да се осигура поддршката на големите сили.

За да се постигне тоа, решиле да се свика Национално Собрание на Македонија со демократски избрани делегати од сите "верски-национални" табори и народносни групации, коишто би одлучувале за иднината на македонската држава.

(Славко Димевски, Владо Поповски, Светомир Шкариќ и Михајло Апостолски, "Македонската лига и Уставот за државно уредување на Македонија од 1880", стр. 105-107, 354).


Националното собрание од 19 век

Сие ловим бас што е било jасно коj ке биде начело на таа словено-грчка творба...


Прво прочитај го Уставот на Македонската лига од 1880 година, па ќе ти биде јасно кој ќе биде на чело на Македонија. Сите поважни функции се јасно распределени.


Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2010 во 14:30
Да видим што може да се намеро во бугарските извори за таа "привремена влада":

...Во пролета на 1880 година, кога се очекувало избувнувањето на нови востанички бугарски движења, оваа идеја, иако во нова верзија, била обновена. Сега таа изникнала на иницијатива на дел од грчката буржоазија. Било создадена "привремена влада во Македонија". Начело застанат Василиј Симу, Анастас Димитриевич и Али Ефенди (Албанец). Целта на таканаречената "привремена влада" била ослободувањето на разни племиња во Македонија и формирањето на посебна државна единица под името" Македонија ". Во оваа држава територијално се предвидувало да се вклучат освен Македонија, исто така, и Камбиjа, Тесалија и Епир. Новоформираната држава требало да биде наследник и продолжител на традициите на земјата на Александар Македонски, на античките грчки градови-држави и да одигра историска улога на Балканскиот полуостров. Како прва задача "Времената влада" поставувала исполнување на сите наредби на Берлинскиот конгрес. [426] прокламацијата на Времената влада "на чуден начин попаднало во рацете на англискиот и рускиот конзулат во Солун.

Рускиот претставник Скрjабин во извештајот до Новиков од 15 јули 1880 година вели дека не само тој, но и другите конзули се во недоумение, но ако се суди по потписите " сите овие имиња се измислени и избрани со цел да се покажат како лица од различни националности."

Од духот и содржината на прокламацијата според Скрjабин, како и од имињата (на пример, наречена е планината "Гримен", а Словените jа нарекуваат "Ромна") покажува дека таа има грчко потекло, макар што тешко е да се претпостави дека" иницијативата за таков наивен политички акт припаѓа на локални (односно Солунски - б. метри) елементи "[427].

Од се било јасно дека ваквата идеја, која гони спроведувањето на великогчцките цели, била насочена директно против бугарското национално движење. [428] Поради тоа таа не нашла никаков одзвук меѓу бугарското население и брзо била заборавена. Против ваквите идеи се изјасниле сите бугарски дејци, како и локалното население. Во молба на жителите на градот Воден од 15 јуни 1880 година до претседателот на Меѓународната комисија за спроведување чл. 23 на Берлинскиот договор се вели дека "една фанатичка група грчки пропагандисти под име " привремената македонска влада" сака да ја заблуди Европа во врска со вистинската желба и национален стремеж на бугарското население во Македонија". Воденските жители молат, заклучуваат европските претставници, да не обрнуваат внимание на ваквите лажни документи. [429]

Гремен или Ромна?

Изменето од Македон - 21.Април.2010 во 14:55
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2010 во 14:39
Originally posted by Македон Македон напиша:



Прво прочитај го Уставот на Македонската лига од 1880 година, па ќе ти биде јасно кој ќе биде на чело на Македонија. Сите поважни функции се јасно распределени.


...Вие сте челад од мојата утроба, па макар зборувале турски, грчки, бугарски, српски, погански, влашки и еврејски. Вие сте сите мои родени деца без оглед дали верувате во Мухамед, Мојсеј или Исус. Иако вие ги признавате за старешини едни папата, други шеик исламот, трети егзархот, четврти патријархот, петти рабинот, пак сте вие сите деца од една иста мајка Македонија што плаче ден и ноќ, колнејќи ве да се смирите, да се сложите и да се збратимите. Зар не ќе се срамите ако ве расчеречат и разделат соседите кои зборуваат со односниот јазик, но кои се мои непријатели? Зар вие уште и ќе им помагате за да ме закопат в гроб, а со мене и славното македонско име? Ако тоа го нејќете. ако. напротив, сакате да ги залечете моите рани. а вие како вистински Македонци решете: на знамето што денес го веам да се напише: Македонија на Македонците...

Манифестот на Привремената влада на Македонија

Секакви Поганци има - само Македонци нема.....

Изменето од чоли - 21.Април.2010 во 14:40
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2010 во 14:53
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Прво прочитај го Уставот на Македонската лига од 1880 година, па ќе ти биде јасно кој ќе биде на чело на Македонија. Сите поважни функции се јасно распределени.


...Вие сте челад од мојата утроба, па макар зборувале турски, грчки, бугарски, српски, погански, влашки и еврејски. Вие сте сите мои родени деца без оглед дали верувате во Мухамед, Мојсеј или Исус. Иако вие ги признавате за старешини едни папата, други шеик исламот, трети егзархот, четврти патријархот, петти рабинот, пак сте вие сите деца од една иста мајка Македонија што плаче ден и ноќ, колнејќи ве да се смирите, да се сложите и да се збратимите. Зар не ќе се срамите ако ве расчеречат и разделат соседите кои зборуваат со односниот јазик, но кои се мои непријатели? Зар вие уште и ќе им помагате за да ме закопат в гроб, а со мене и славното македонско име? Ако тоа го нејќете. ако. напротив, сакате да ги залечете моите рани. а вие како вистински Македонци решете: на знамето што денес го веам да се напише: Македонија на Македонците...

Манифестот на Привремената влада на Македонија

Секакви Поганци има - само Македонци нема.....


Чоли, јас ти реков Уставот да го прочиташ, не разно-разни манифести. Таму друго се говори. намигнување
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Април.2010 во 15:35
Originally posted by Македон Македон напиша:


Прво прочитај го Уставот на Македонската лига од 1880 година, па ќе ти биде јасно кој ќе биде на чело на Македонија. Сите поважни функции се јасно распределени.

Захариj Стоjанов (веден бугарски револуционер) во своите запискитврди:

     ...Подоцна, во кнежество Бугарија, се беше устроил сличен самопрогласен комитет под име "Македонска лига", која имаше за цел ослободување на Македонија. Таа се состоеше само од две-три лица кои издадаваа разни брошурки со фигури, поддржуваа весник, имаа печат, со топови и со смачкан полумесец долу, и повеќе ништо, а сиромашните Македонци, кои немали никакво известување од оваа "разкошна" лига, уште беа под jатаганот. Најверојатно нивната загриженост се зголемувала уште многу, бидејќи странските сили беа направили дипломатско прашање, дека Македонците формирале лига, а турската влада барала предлог да донесат поенергически мерки во Македонија...

Изменето од Македон - 21.Април.2010 во 15:49
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 11:08
Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Не му одговара уставотголема%20насмевка


Зо овоj "устав" ли стаа дума:

Да, за тој, ама ќе говориме на соодветната тема. намигнување

Добре ... ке се прехврлим на "точната" тема

Веке сум на "точната тема" мислим.
Според мен овоj устав е уставот сочинен од Васил Диамандиев во Русе.

Македонска лига

Органскиот устав на Лигата

Привремената влада на Македонија - Пирин како највисоко законодавно тело, изработила Органски устав за државно устројство на идната самостојна македонска држава [3][1]. Органскиот устав бил изработен врз основа на Критскиот статус од 1868 година, и предвидувал политичка и културана автономија за Македонија, на чело со главен губернатор [1]. Според уставот Македонија и понатаму требало да остане во рамките на империјата но како автономана единица, а македонските поданици да учествуваат во рамките на турскиот државен совет [1]. Во Органскот устав биле определини формата на упрвата и границите на идната македонска држава. Границите се поклопувале со трите македонски вилаети - Солунскиот, Битолскиот и Косовскиот (без Косово и Метохија) </ref>[1]. На чело на Македонија требало да стои генерален губернатор со 12 ресорни министерстав, седиштето на губернаторот и владата требало да се наоѓа во Солун [1].
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 13:22
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Не му одговара уставотголема%20насмевка


Зо овоj "устав" ли стаа дума:

Да, за тој, ама ќе говориме на соодветната тема. намигнување

Добре ... ке се прехврлим на "точната" тема

Веке сум на "точната тема" мислим.
Според мен овоj устав е уставот сочинен од Васил Диамандиев во Русе.

Македонска лига

Органскиот устав на Лигата

Привремената влада на Македонија - Пирин како највисоко законодавно тело, изработила Органски устав за државно устројство на идната самостојна македонска држава [3][1]. Органскиот устав бил изработен врз основа на Критскиот статус од 1868 година, и предвидувал политичка и културана автономија за Македонија, на чело со главен губернатор [1]. Според уставот Македонија и понатаму требало да остане во рамките на империјата но како автономана единица, а македонските поданици да учествуваат во рамките на турскиот државен совет [1]. Во Органскот устав биле определини формата на упрвата и границите на идната македонска држава. Границите се поклопувале со трите македонски вилаети - Солунскиот, Битолскиот и Косовскиот (без Косово и Метохија) </ref>[1]. На чело на Македонија требало да стои генерален губернатор со 12 ресорни министерстав, седиштето на губернаторот и владата требало да се наоѓа во Солун [1].


Токму така, границите се точно определени.

Ако го погледна делот кој го постирав, ќе видиш дека во истиот се споменуваат Maкедонците како посебен народ од другите.
Интересно е тоа што дури се споменува и обновивање на Охридската Архиепископија, но, притоа само како автономна, односно самостојна Црква, во рамки на Бугарската Црква. А истотака и функциите се распределени рамноправно, согласно етничката застапеност.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 13:58
Originally posted by Македон Македон напиша:



Интересно е тоа што дури се споменува и обновивање на Охридската Архиепископија, но, притоа само како автономна, односно самостојна Црква, во рамки на Бугарската Црква. А истотака и функциите се распределени рамноправно, согласно етничката застапеност.


Да бидем точни, но во чл. 62 пишува малко по иначе:

Екзархиjата под чиjа управа се наога мнозинството на православното население на Автономна Држава Македониjа свое седиште има во Солун и го носи името Охридска архиепископиjа...
---
Сега врати се на чл. 59 и помисл: Екзархиjата во чл. 59 истата ли е со Екзархиjата во чл. 62?
Ако текстот гласеше:

Екзархиjата под чиjа управа се наога мнозинството на православното население на Автономна Држава Македониjа свое седиште има и во Солун и го носи името Охридска Архиепископиjа...
---
Може би плното име требаше да биде: Солунска Архиепископиjа кон Бугарската Екзархиjа "Охридска Архиепископиjа"?



Изменето од чоли - 24.Април.2010 во 14:09
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:08
Originally posted by Македон Македон напиша:


Токму така, границите се точно определени.Ако го погледна делот кој го постирав, ќе видиш дека во истиот се споменуваат Maкедонците како посебен народ од другите.




Верно што според чл. 3 Македонскиот народ е посочен како посебен дарод од другите - 705 000 Македонци. Ама дали Македонскиот народ е посебен од Бугарскиот народ? Мислам што за авторот на Уставот Васил Диамандиев Македонец = Бугарин. Инаку гледам што нема ни един Бугарин (или тие са во числото на другите 41 000, кое не ми се верва). Зар мислиш што во географска Македониjа е немало ни еден Бугар? А Бугарската Екзархиjа е призната за официална црковна институциjа видно од чл. 59. Не е логично да има Бугарска Егзрхиjа , а да нема Бугари...
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:11
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:



Токму така, границите се точно определени.Ако го погледна делот кој го постирав, ќе видиш дека во истиот се споменуваат Maкедонците како посебен народ од другите.Интересно е тоа што дури се споменува и обновивање на Охридската Архиепископија, но, притоа само како автономна, односно самостојна Црква, во рамки на Бугарската Црква. А истотака и функциите се распределени рамноправно, согласно етничката застапеност.


Да бидем точни, но во чл. 62 пишува малко по иначе:

Екзархиjата под чиjа управа се наога мнозинството на православното население на Автономна Држава Македониjа свое седиште има во Солун и го носи името Охридска архиепископиjа...
---
Сега врати се на чл. 59 и помисл: Екзархиjата во чл. 59 истата ли е со Екзархиjата во чл. 62?
Ако текстот гласеше:

Екзархиjата под чиjа управа се наога мнозинството на православното население на Автономна Држава Македониjа свое седиште има и во Солун и го носи името Охридска Архиепископиjа...
---
Може би плното име требаше да биде: Солунска Архиепископиjа кон Бугарската Екзархиjа "Охридска Архиепископиjа"?



А зошто да не се нарекува Бугарска Егзархија, туку Охридска Архиепископија? И зошто да има седиште "и во Солун", кога Егзархијата си има седиште? Во однос на тоа кое го говориш за можните имиња, никаде во Уставот не се споменати, а најмалку името Солунска Архиепископија. Сепак, јас не негирам дека во Уставот е напишано дека Охридската Архиепископија ќе биде во составот на Егзархијата, тоа јасно си стои, независно што не може да извлечеме заклучок каков би бил статусот на истата во рамките на Егзархијата, но сепак, да, во рамки на истата е. Сепак, во Устав на држава и не може сите детали од црковните канони да бидат опфатени.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:44
Originally posted by Македон Македон напиша:


А зошто да не се нарекува Бугарска Егзархија, туку Охридска Архиепископија? И зошто да има седиште "и во Солун", кога Егзархијата си има седиште? Во однос на тоа кое го говориш за можните имиња, никаде во Уставот не се споменати, а најмалку името Солунска Архиепископија. Сепак, јас не негирам дека во Уставот е напишано дека Охридската Архиепископија ќе биде во составот на Егзархијата, тоа јасно си стои, независно што не може да извлечеме заклучок каков би бил статусот на истата во рамките на Егзархијата, но сепак, да, во рамки на истата е. Сепак, во Устав на држава и не може сите детали од црковните канони да бидат опфатени.

Осносно црковните вопроси сум дилетант. Сепак Бугарската Екзархиjа е имала за седалиште Цариград до 1913 години. Согласи се што един органски устав на една автономна Македониjа не може да се променjа седалиштето на Екзархиjата - нели требе да се пита и Бугарската држава за тоа?
---
Сега се чудим што за црковна институциja е Екзархиjата... Намирам само што е имамо административни области нарекувани Екзархати - Африкански екзархат, Равенски екзархат. Во денешно време има Белоруски екзархат како автакефална црква.

Та се чудим во степенуването: Архиепископиjата ли е по првостепена спремо Екзархиjата?

Изменето од чоли - 24.Април.2010 во 14:45
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:51
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


А зошто да не се нарекува Бугарска Егзархија, туку Охридска Архиепископија? И зошто да има седиште "и во Солун", кога Егзархијата си има седиште? Во однос на тоа кое го говориш за можните имиња, никаде во Уставот не се споменати, а најмалку името Солунска Архиепископија. Сепак, јас не негирам дека во Уставот е напишано дека Охридската Архиепископија ќе биде во составот на Егзархијата, тоа јасно си стои, независно што не може да извлечеме заклучок каков би бил статусот на истата во рамките на Егзархијата, но сепак, да, во рамки на истата е. Сепак, во Устав на држава и не може сите детали од црковните канони да бидат опфатени.

Осносно црковните вопроси сум дилетант. Сепак Бугарската Екзархиjа е имала за седалиште Цариград до 1913 години. Согласи се што един органски устав на една автономна Македониjа не може да се променjа седалиштето на Екзархиjата - нели требе да се пита и Бугарската држава за тоа?
---
Сега се чудим што за црковна институциja е Екзархиjата... Намирам само што е имамо административни области нарекувани Екзархати - Африкански екзархат, Равенски екзархат. Во денешно време има Белоруски екзархат како автакефална црква.

Та се чудим во степенуването: Архиепископиjата ли е по првостепена спремо Екзархиjата?


Секако дека државниот Устав не може да и го менува седиштето на Егзархијата, тоа си е одредено во Црковниот устав на самата Егзархија, затоа и е малку потешко сега јас и ти точно да ги толкуваме  членовите во однос на статусот на Егзархијата, односно која била целта со Уставот во однос на црковното прашање.

Инаку во однос на егзархатот,прочитај овде, ќе ти стане јасно отприлика што е Егзархија.

Егзархија и Архиепископија е отприлика ист ранг, но Архиепископот формално зазема повисоко место, барем колку што разбрав, затоа што сепак како фактички, така и формално е прв меѓу еднаквите.


Изменето од Македон - 24.Април.2010 во 14:53
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 14:54
Видете го и Васил Диамандиев од Охрид- основач на ВМОК, бугарски учител уште пред Егзархиjата (1861-1867) во Кукуш, Велес и Охрид.
Потоа учител во бугарското училиште во Бесарабиjа; помагач на бугарските добороволци во Српско- Турската(1876) и Руско-Турската воjна.
Среде основачите на комитетите "Единство", и Народната библиотека.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2010 во 15:12
Исто како Глигор Соколовиќ,зар не беше и тој учител Бугарски
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 6>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.