Дебата во живо: Дали постои Бог?

KINGDAVID напиша: Vidi Top, mojot post ima smisla ako go procitas poubavo ke sfatis sto sakav da kazam.Jas samo dadov primer deka mi e mnogu glupo nekoj da mi kazuva deka nesto ne postoi koga jas ZNAM deka postoi.Eve , stavi se vo moja koza i zamisli da se vodi tribina za nesto za koe si ti siguren deka postoi, a tamu izlegol nekoj i go negira toa.Eve da go zememe na primer Sonceto. Zamisli da ima tribina :"Dali Sonceto sekogas  sveti   ili  e  toa iluzija? "I sega kako protivargumenti tamu  posocuvaat:" Site znaeme deka navecer e temno, isto taka koga e oblacno ne mozeme da go vidime. Zaklucok: Znaci, ne sme sigurni deka Sonceto sveti i dava toplina celo vreme ."Glupavo ke se cuvstvuvas  neli    Posebno ako diskusijata se vodi nokno vreme i ne moze da im dokazes na lugjeto deka sonceto sveti P.S. I ova e samo primer, ne me sfakaj bukvalno . Pozdrav!

Тешко е да се дебатира со религиозни луѓе. Не поради нивната интелегенцијата туку поради нивната игноранција - одбивањето да слушаат факти и причина.

Мех... Имај пријатен ден. Чаос.

Тор напиша: KINGDAVID напиша: Vidi Top, mojot post ima smisla ako go procitas poubavo ke sfatis sto sakav da kazam.Jas samo dadov primer deka mi e mnogu glupo nekoj da mi kazuva deka nesto ne postoi koga jas ZNAM deka postoi.Eve , stavi se vo moja koza i zamisli da se vodi tribina za nesto za koe si ti siguren deka postoi, a tamu izlegol nekoj i go negira toa.Eve da go zememe na primer Sonceto. Zamisli da ima tribina :"Dali Sonceto sekogas  sveti   ili  e  toa iluzija? "I sega kako protivargumenti tamu  posocuvaat:" Site znaeme deka navecer e temno, isto taka koga e oblacno ne mozeme da go vidime. Zaklucok: Znaci, ne sme sigurni deka Sonceto sveti i dava toplina celo vreme ."Glupavo ke se cuvstvuvas  neli    Posebno ako diskusijata se vodi nokno vreme i ne moze da im dokazes na lugjeto deka sonceto sveti P.S. I ova e samo primer, ne me sfakaj bukvalno . Pozdrav! Тешко е да се дебатира со религиозни луѓе. Не поради нивната интелегенцијата туку поради нивната игноранција - одбивањето да слушаат факти и причина. Мех... Имај пријатен ден. Чаос.

Blagodaram, imaj i ti prijaten den. Caos.

Еден коментар, на исечок од Анакин
(без целосно да ги читам пораките)

анакин (15.Апр 15:17)>> zosto???????. ne mu bilo gajle za tie narodi????


Мене ми е догма (додека не видам докази) да се очекува дека Господ од Библијата, е обврзан *сите* *безусловно* да ги сака. Од мојот човечки грешнички мозок, некој што тоа го прави би го крстил "не премногу интелегентен", ама знам дека Божјите мисли се над моите мисли (Исаија 55:8-9) па можеби грешам.


Често се очекува дека Господ е должен **сите** да ги "сака" (што и да е човечката дефиниција на тоа "сака") или "да биде загрижен за сите", и сл. Каде во Библијата има референца дека Господ ги сака *сите* и притоа *безусловно*? (најискраено замолувам да ми посочите).

Моето грешничко размилување е базирано на следниве 2 стиха:

Исус им рече... 13 Никој нема поголема љубов од оваа: да го положи сопствениот живот за своите пријатели. 14 Вие сте Ми пријатели - ако го вршите она, што Јас го заповедам. (Јован 15:13-14)


И кога Исус ја дава оваа Негова Божја дефиниција за "Љубов"="давање на животот", Тој ја ограничува љубовта на Своите *пријатели*, а одма потоа и дефинира што подразбира под "Свои пријатели"="покорност на заповедите".

Тоа што е убаво во дефиницијата, е што СЕКОЈ МОЖЕ СВЕСНО со СВОЈАТА СЛОБОДНА ВОЛЈА ДА СЕ ОДЛУЧИ ДА МУ БИДЕ ПРИЈАТЕЛ НА ИСУС, а предусловот и дефиницијата се даден во стиховите погоре.


Ова дефиниција, мене (грешникот) ми кажува дека Исус има потполно право да ги мрази, или биде рамнодушен, спрема своите непријатели, но сепак да има Љубов. (според дефинициите од погоре)


Значи Исус може да ги мрази, или биде рамнодушен, (или било кое друго чувство), спрема своите "непријатели" (според дефиницијата од погоре), а сепак да биде прогласен за "Бог на Љубовта" поради својата несебична жртва за своите *пријатели*(според дефиницијата од погоре).


Но, истовремено, се додека некој се декларира непријател на Исус (според дефиницијата од погоре) Исус нема никакви обврски спрема него.

Така барем мене ми изгледа на мојот грешнички мозок. Сум благодарен за Библиски базирани коментари.


Поздрав,



Изменето од Niko777 - 15.Април.2010 во 18:51

ах уште да додадам дека ми се допаѓа тоа што поимите "Љубов", и "пријател" се сведени на ФИЗИЧКИ АКТИВНОСТИ, а не (понекогаш) двосмислени мисловни или спритуелни активности:

- "полагање на животот"
- "извршување на заповедите"

(мојот впечаток)

Niko777 напиша: Еден коментар, на исечок од Анакин (без целосно да ги читам пораките) анакин (15.Апр 15:17)>> zosto???????. ne mu bilo gajle za tie narodi???? Мене ми е догма (додека не видам докази) да се очекува дека Господ од Библијата, е обврзан *сите* *безусловно* да ги сака. Од мојот човечки грешнички мозок, некој што тоа го прави би го крстил "не премногу интелегентен", ама знам дека Божјите мисли се над моите мисли (Исаија 55:8-9) па можеби грешам. Често се очекува дека Господ е должен **сите** да ги "сака" (што и да е човечката дефиниција на тоа "сака") или "да биде загрижен за сите", и сл. Каде во Библијата има референца дека Господ ги сака *сите* и притоа *безусловно*? (најискраено замолувам да ми посочите). Моето грешничко размилување е базирано на следниве 2 стиха: Исус им рече... 13 Никој нема поголема љубов од оваа: да го положи сопствениот живот за своите пријатели. 14 Вие сте Ми пријатели - ако го вршите она, што Јас го заповедам. (Јован 15:13-14) И кога Исус ја дава оваа Негова Божја дефиниција за "Љубов"="давање на животот", Тој ја ограничува љубовта на Своите *пријатели*, а одма потоа и дефинира што подразбира под "Свои пријатели"="покорност на заповедите". Тоа што е убаво во дефиницијата, е што СЕКОЈ МОЖЕ СВЕСНО со СВОЈАТА СЛОБОДНА ВОЛЈА ДА СЕ ОДЛУЧИ ДА МУ БИДЕ ПРИЈАТЕЛ НА ИСУС, а предусловот и дефиницијата се даден во стиховите погоре. Ова дефиниција, мене (грешникот) ми кажува дека Исус има потполно право да ги мрази, или биде рамнодушен, спрема своите непријатели, но сепак да има Љубов. (според дефинициите од погоре) Значи Исус може да ги мрази, или биде рамнодушен, (или било кое друго чувство), спрема своите "непријатели" (според дефиницијата од погоре), а сепак да биде прогласен за "Бог на Љубовта" поради својата несебична жртва за своите *пријатели*(според дефиницијата од погоре). Но, истовремено, се додека некој се декларира непријател на Исус (според дефиницијата од погоре) Исус нема никакви обврски спрема него. Така барем мене ми изгледа на мојот грешнички мозок. Сум благодарен за Библиски базирани коментари. Поздрав,

Niko777 напиша: анакин (15.Апр 15:17)>> zosto???????. ne mu bilo gajle za tie narodi???? Мене ми е догма (додека не видам докази) да се очекува дека Господ од Библијата, е обврзан *сите* *безусловно* да ги сака. Од мојот човечки грешнички мозок, некој што тоа го прави би го крстил "не премногу интелегентен", ама знам дека Божјите мисли се над моите мисли (Исаија 55:8-9) па можеби грешам. Често се очекува дека Господ е должен **сите** да ги "сака" (што и да е човечката дефиниција на тоа "сака") или "да биде загрижен за сите", и сл. Каде во Библијата има референца дека Господ ги сака *сите* и притоа *безусловно*? (најискраено замолувам да ми посочите).

[/QUOTE]

Eve ti posocuvame :

1 Jovanovo 4
6 Ние сме од Бога, кој Го познава Бога нè слуша нас; кој не е од Бога не нè слуша нас. По тоа го познаваме духот на вистината и духот на заблудата.

7 Возљубени, да се љубиме еден со друг, зашто љубовта е од Бога и секој кој љуби од Бога е роден и Го познава Бога.

8 А кој не љуби, не Го познава Бога, зашто Бог е љубов.

9 Во тоа ни се откри Божјата љубов, кон нас, што Бог Го испрати во светот Својот Единороден Син за да живееме преку Него.

10 Љубовта е во ова: не дека ние сме Го возљубиле Бога, туку Тој нè возљуби нас и Го испрати Својот Син како жртва помирница за нашите гревови.

11 Возљубени, ако Бог нè возљуби така, и ние треба да се љубиме еден со друг.

12 Бога никој никогаш не Го видел; ако се љубиме еден со друг, Бог останува во нас и Неговата љубов стана совршена во нас.

13 По тоа познаваме дека остануваме во Него и Тој во нас, што ни дал од Својот Дух.

14 И ние гледавме и сведочевме дека Бог Таткото Го испрати Синот како Спасител на светот.

15 Ако некој исповеда дека Исус е Син Божји, Бог останува во него и тој во Бога.

16 И ние ја запознавме и верувавме во љубовта, која Бог ја има кон нас. Бог е љубов: и кој останува во љубовта, останува во Бога и Бог останува во него.

17 Љубовта во нас дојде до совршенство во тоа: ние да имаме смелост во Судниот Ден, зашто каков е Тој, такви сме и ние во светов.

18 Во љубовта нема страв, туку совршената љубов го изгонува стравот; зашто стравот вовлекува казна; а кој се бои, не дошол до совршенство во љубовта.

19 Ние Го љубиме, зашто прво Тој нè возљуби нас.

20 Ако некој рече: „Го љубам Бога”, а го мрази брата си, лажец е; зашто кој не го љуби брата си, кого го видел, не може да Го љуби Бога, Кого не Го видел.

21 И оваа заповед ја имаме од Него: кој Го љуби Бога, да го љуби и својот брат.


Rimjanite 8
37 Но во сè ова победуваме надмоќно преку Оној, Кој нè возљуби.

38 Зашто сум уверен дека ни смртта, ни животот, ни ангелите, ни властите, ни сегашноста, ни иднината, ни силите,

39 ни височината, ни длабочината, ниту некое друго создание, ќе може да нè оддели од Божјата љубов, која е во Христа Исуса, нашиот Господ.


Ima na uste mnogu mesta niz Biblijata, no mislam deka ovaa e dovolno, drugoto procitaj si sam

Ja utnaa temata... ova treba da odi vo onaa "dali treba da se ima strav od Boga?"