IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Науката против Веронауката
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Науката против Веронауката

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 252627
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Мај.2007 во 02:30
Originally posted by Чорбаџија Чорбаџија напиша:

Лабараториски се создадени првите почетоци на животот
LOL
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Повеќето атеистички научници сметаат дека животот настанал случајно во една прабиотичка супа, каде случајно се нашле потребните зачини и потоа громовите, брановите и ветровите ја мешале оваа супа од која произлеговме денес јас, ти и се живо околу нас.

Како и да е, пред околу половина век Опарин, Милер, Широно и други, излегоа со фасцинантни идеи за тоа како се готвела оваа супа, со фасцинантно планирани драми за тоа како се одиграла оваа случка.

 
Во строго определени лабараториски услови овие научници се обидоа да ја одиграат таа драма и добија неколку амино киселини. Избрзано се израдуваа и му соопштија на светот дека живот може да се добие во лабараторија. Но кога Милер продолжи да го унапредува експериментот, неговиот оптимизам спласна.

1) Од околу 100 познати аминокиселини, само 20 се користатат во протеините и сите од нив се левораки. Аминокиселините кои они ги добија беа половина левораки, половина деснораки.
Односот бил 50 : 50 . Тоа е смртоносна комбинација. Кога би се вметнала макар и само една деснорака аминокиселина, би го разурнала целиот сиџир од аминокиселини.

2) Постојат и концепски проблеми. На пример: нема причина да веруваме дека произволното соединување на аминокиселините ќе образува нешто корисно, а доколку ги спомнеме можните комбинации, броевите се од редот на бројот на честици во целата вселена, па и далеку поголем од него.

3) Случајните настани и неинтелегентното создавање го заменаа со лабараториски услови и со интелегентни научници.

Творецот натажено ги гледаше овие научници како се обидуваат да го имитираат.
Но гласовите замреа, половина век помина, а напредок нема.
Франкенштајн остана во филмовите.
 
Чорбаџи, аминокиселините се киселини, а не живот!
Живите клетки содржат аминокиселини, ама тие самите по себе не се живи.
Кога една клетка ќе умре таа сеуште соджи аминокиселини, но не и живот.
Ни еден научник до сега не успеал да ги оживее тие хемиски соединенија.
Епа одговори ми на прашањево:
Ако илјадници интелегентни и високо образовани научници, во строго определени лабараториски услови, со помош на најсовремена техника, со солидно знаење особено од областа на генетиката итн не успеале да оживат ни една најпроста протеинска молекула, тогаш од каде идејата дека тоа го направила слепата природа?
 
Најпростата жива протеинска молекула содржи околу 400 аминокиселини сврзани во синџир по строго определен редослед.
 
Дури и ако претпоставиме дека може да постои жива клетка со само 100 аминокиселини сврзани по точно определен редослед, ние имаме 100000000000...0 (158 нули!) можни комбинации на распоредот на овие 100 аминокиселини. Секоја компонента е носител на некоја животна функција и затоа постои само една комбинација што функционира како успешна.
Веројатноста дека случајно би се распоредиле тие 100 аминокиселини е 1 : 1000000000...0 (единица со 158 нули зад неа!)
Тешко е да се свати големината на овој број, затоа ќе направиме една проста споредба.
Се смета дека бројот на атомите во вселената е од 1000...0 (Од 80 до 120 нули).
Значи за да го добиеме бројот погоре, ние треба да го помножиме овој број самиот со себе.
 
Астрономите велат дека вселената е стара околу 30 милијарди (ова е најголемата претпоставка). Тоа се 1000...0 (18 нули) секунди. За горната комбинација (една успешна од 10 на 158ма) да допуштиме да се вршат милијарда пробни комбинации во секунда (ова е неверојатно, но еволуционистите велат дека ништо не е невозможно), за време од 30 милијарди години би се извршиле само 10 на 105та комбинации. Овој број е милијарди милијарди милијарди... (поточно 10 на 53та) пати помал од потребниот за да би очекувале барем една успешна.
Неверојатно зарем не?
А да се потсетиме и на хипотетичките претпоставки:
-Претпоставивме жива клетка со само 100 аминокиселини.
-Претпоставуваме дека сите 100 аминокиселини се случајно веќе создадени. (без присуство на Милер, Опарин, Широно, лабараториски услови, интелигенција итн)
-Претпоставуваме дека сите се наоѓаат на исто место. А би можела една да се наоѓа на земјата, друга на марс, трета на друга ѕвезда, четврта надвор од галаксијава итн)
-Претпоставуваме дека откако ќе се случо потребната комбинација, таа ќе преживее.
-Претпоставуваме погодна околина (Температура, притисок, храна, светлина, услови за размножување итн)
-Итн Итн безброј речиси претпоставки од кои секоја од нив е практично невозможна, а дури и кога би биле возможни, како што видовме погоре, веројатноста е непремостлива дури и ако се одвива во 100 универзуми стари повеќе од 300 милијарди години.
 
Затоа реков и пак ќе повторам:
Еволуционистите се најголемите верници на светот! Smile
Поздрав!
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 00:07
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
Чорбаџи, аминокиселините се киселини, а не живот!
Живите клетки содржат аминокиселини, ама тие самите по себе не се живи.
Кога една клетка ќе умре таа сеуште соджи аминокиселини, но не и живот.
Ни еден научник до сега не успеал да ги оживее тие хемиски соединенија.
Епа одговори ми на прашањево:
Ако илјадници интелегентни и високо образовани научници, во строго определени лабараториски услови, со помош на најсовремена техника, со солидно знаење особено од областа на генетиката итн не успеале да оживат ни една најпроста протеинска молекула, тогаш од каде идејата дека тоа го направила слепата природа?
 
Најпростата жива протеинска молекула содржи околу 400 аминокиселини сврзани во синџир по строго определен редослед.
 
Дури и ако претпоставиме дека може да постои жива клетка со само 100 аминокиселини сврзани по точно определен редослед, ние имаме 100000000000...0 (158 нули!) можни комбинации на распоредот на овие 100 аминокиселини. Секоја компонента е носител на некоја животна функција и затоа постои само една комбинација што функционира како успешна.
Веројатноста дека случајно би се распоредиле тие 100 аминокиселини е 1 : 1000000000...0 (единица со 158 нули зад неа!)
Тешко е да се свати големината на овој број, затоа ќе направиме една проста споредба.
Се смета дека бројот на атомите во вселената е од 1000...0 (Од 80 до 120 нули).
Значи за да го добиеме бројот погоре, ние треба да го помножиме овој број самиот со себе.
 
Астрономите велат дека вселената е стара околу 30 милијарди (ова е најголемата претпоставка). Тоа се 1000...0 (18 нули) секунди. За горната комбинација (една успешна од 10 на 158ма) да допуштиме да се вршат милијарда пробни комбинации во секунда (ова е неверојатно, но еволуционистите велат дека ништо не е невозможно), за време од 30 милијарди години би се извршиле само 10 на 105та комбинации. Овој број е милијарди милијарди милијарди... (поточно 10 на 53та) пати помал од потребниот за да би очекувале барем една успешна.
Неверојатно зарем не?
А да се потсетиме и на хипотетичките претпоставки:
-Претпоставивме жива клетка со само 100 аминокиселини.
-Претпоставуваме дека сите 100 аминокиселини се случајно веќе создадени. (без присуство на Милер, Опарин, Широно, лабараториски услови, интелигенција итн)
-Претпоставуваме дека сите се наоѓаат на исто место. А би можела една да се наоѓа на земјата, друга на марс, трета на друга ѕвезда, четврта надвор од галаксијава итн)
-Претпоставуваме дека откако ќе се случо потребната комбинација, таа ќе преживее.
-Претпоставуваме погодна околина (Температура, притисок, храна, светлина, услови за размножување итн)
-Итн Итн безброј речиси претпоставки од кои секоја од нив е практично невозможна, а дури и кога би биле возможни, како што видовме погоре, веројатноста е непремостлива дури и ако се одвива во 100 универзуми стари повеќе од 300 милијарди години.
 
Затоа реков и пак ќе повторам:
Еволуционистите се најголемите верници на светот! Smile
Поздрав!
 
   NE,...pogolem zabluden vernik od tebe nema,....a,vidi samo crvenoto kakva logika ti ima,....se nadevam deka gledash dobro,...samo ne toa shto treba da go vidish...


Изменето од connected - 24.Декември.2007 во 15:04
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 00:07
NEKA BIDE SVETLINA
I BI SVETLINA

hans kristijan andersen?

mozebi toj bil prisuten pa znae sto se sluciLOLLOLLOL


Изменето од anakin - 24.Мај.2007 во 00:08
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
that's me Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Март.2006
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 581
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај that's me Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 00:51
dobro e so gospod
ni dadel i temnina
inace deka ke mocavme navecerBig%20smile
Пази,памтам к'ту слон.
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 00:56
temnina?
nema temnina takvo nesto nepostoi
TOA E NEDOSTATOK NA SVETLINA LOLLOLLOL

NO BIBLIJATA NEVIKA TAKA
VIKA DEKA PRVOBITNO BILA TEMNINA
A POSLE BIIIIIIIIIIIIII SVETLINAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
that's me Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Март.2006
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 581
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај that's me Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 01:05

da

da

gospod go zapalil sonceto,...

i go snemalo nedostatokot na svetlinaLOL
 
Пази,памтам к'ту слон.
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 01:12
lele kako se razbirame cudo ednoLOL

no Sonceto e kako i sekoja druga zvezda
i toa ima vek na tRarenje
kako sTo se gasnat site zvezdi ( toa go tvrdi naukata)

ako se izgasne naseto Sonce znaci GOSPOD LOSO SI JA ZAVRSIL RABOTATA


Изменето од anakin - 24.Мај.2007 во 01:15
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
that's me Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Март.2006
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 581
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај that's me Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 01:17
z'so ,be
moze gospod ne e zaduvolen od negovoto delo
pa,
ke go uniste
on go napravil
on ke go unisteLOL
Пази,памтам к'ту слон.
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2007 во 01:21
BEZGRESNIOT DA NE JA ZAVRSIL RABOTATA DOBRO?LOL
SO VIKAS I SO COVEKOT UTNAL
BA GO IZBRKAL OD  edenot


Изменето од anakin - 24.Мај.2007 во 01:22
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Јуни.2007 во 01:55
da,.....na istok,...LOLLOL
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Јуни.2007 во 11:39

Вера и наука

Што значи чинот донирање или пресадување орган? Медицински феномен што се остварува благодарејќи на напредокот на научната медицина? Точно. Етички проблем? Секако. Правен проблем? И тоа. И се' е опфатено? Не е. Магијата и достоинството на животот се многу повеќе од сето ова. Прашањето е од која возраст треба да се учат

Прашањето на веронаука во училиштата во Македонија отвора старо и големо прашање. Настрана што мислат граѓаните за МПЦ, настрана скептиците што се сомневаат во педагошките способности на новите учители. Се работи за дологовековната конфронтација на науката и верата и за средбата или местото на нивното помирување. Филмот „Контакт“ снимен 1997 (според дело на големиот Карл Саган) раскажува за еден радиоастроном (го игра Џоди Фостер) кој открива сигнали од вселената пратени од супериорна вонземска цивилизација. Заедно со други научници, таа ќе успее да ги дешифрира пораките во кои има инстуркции за градење машина со која земјаните ќе може да воспостават физичка комуникација со интелигентните суштества од далечна планета. Но, кога ќе дојде моментот да се донесе одлука кој ќе биде првиот што ќе патува со машината, научникот астроном д-р Елеонор Аровеј ќе се соочи со големо прашање, што е од онаа страна на физиката. Таа смета дека таа треба биде патникот затоа што прва ги открила сигналите и затоа што како научник го претставува вековниот стремеж на човекот кон напредок и нови сознанија. Но, свештеникот Палмер Џос (Метју Меконахи) советникот на претседателот на САД за верски прашања, се спротивставува, укажувајќи дека таа е атеист. Меѓународниот комитет составен од научници, филозофи, теолози и политичари ја одбива д-р Аровеј како кандидат затоа што таа, всушност, не е вистински претставник на човештвото. Имено, 80 отсто од светското население верува во Бога.

Не е битно како оди филмот и како завршува. Битно е кога е моментот едно дете да го научи овој факт и каде треба да го научи - колку што е битно прашањето дали науката го претставува човекот или е тоа верата.

Точно е, со картезијанската парадигма, западниот човек го подели човекот на душа и тело, а светот на човекот го подели на космос, кој наликува на совршен часовник, и на Бог. Повеќе од неколку децении западниот научник реагира на оваа „шизофренија на западниот човек“ (Капра, Нидам). Денес за Европа станува се' поактуелно прашањето колку е остварлива средбата меѓу, како што се вели, Атина и Ерусалим, меѓу библиското откровение и филозофскиот логос. Европа е со векови во метафизичка повеќејазичност - како што би рекол Слотердајк, ние 2.000 години зборуваме и христијански и старогрчки. Како да се надмине оваа дихотомичност на човекот. Како може да се помират тие два светогледа, на свет кој функционира како сложена машина и на свет создаден од Бога.

Денес, оваа поделеност на човекот се обвинува дека го создала човекот-научник и човекот на неодговорниот напредок што ја уништува животната средина и ја доведува во прашање иднината на човештвото. Западниот научник страда од Пилатовиот синдром. Си ги мие рацете од погубните консеквенци на напредокот (базиран на научни откритија).

Парадоксот на рационализмот се крие во прашањето: Зошто треба да веруваме дека еден свет без вера, кој е заснован на научни сознанија, е тој добриот, вистинскиот, убавиот свет? (Удо ди Фабио).

Макс Вебер, уште пред стотина години, зборува за интелектуализмот кој и' ја одзема магијата на верата. Тој направи работите во светот да се „случуваат“ и да „се“ (такви какви што се), но да немаат значење.

Смислата има магична содржина. Како и животот. Секој во Македонија може да си го постави прашањето: зошто рационалното толкување на светот не успеа да потисне една цела димензија на стварноста: верата, огромен број прастари обрасци на животност, легенди, митови, учења на старите, секојдневни животни мудрости, недофатени од науката. Што се Духови или Духовден? Примитивен ритуал на една раса која верува во натприродното. Ова може да го каже Мистер Спок во „Стартрек“ кога „Ентерпрајз“ ќе налета на некоја планета населена од горе-долу интелигентни суштества. Но и најголемиот атеист ќе се воздржи од вакво објаснување на Духовден - барем од пристојност.

Во социолошката и антрополошката литература што се однесува на здравјето и болеста, чест е заклучокот дека класичниот медицински третман (значи научен) треба да се дополни не само со социјалната поддршка, туку и на духовно поле. Религиозноста, верата во Бога, вербата во себе, итн., го потпомагаат оздравувањето. Со други зборови, ефектите од молитвата што се практикува заедно со терапијата се позитивни. Молитвата му помага на болниот.

Ова значи дека молитвата и барањето медицинска помош не се исклучуваат. Така, едно истражување на Бирон и Кениг, објавено во списанието „Геронтологист“ покажува дека пациентите повеќе се молат во врска со оние симптоми за кои разговарале со лекарот или примаат лекови.

Во поголем број студии се утврдува или потврдува дека религиозноста може да биде значаен фактор во здравствената нега.

Во една студија на Американците Кинг и Бушвик, 77 отсто пациенти изјавиле дека лекарите треба да водат сметка за спиритуалните потреби на пациентите, а 48 отсто сакале тие да се молат со нив.

Во познатата американска ТВ-серија „Чикаго хоуп“ во речиси секоја епизода има гранични ситуации што се разрешуваат или во црква или пред Бога. Што значи чинот донирање или пресадување орган? Медицински феномен што се остварува благодарејќи на напредокот на научната медицина? Точно. Етички проблем? Секако. Правен проблем? И тоа. И се' е опфатено? Не е.

Магијата и достоинството на животот се многу повеќе од сето ова. Прашањето е од која возраст треба да се учат.

Бранислав Саркањац (Авторот е универзитетски професор)

Кон врв
Beloto Cigance Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 18.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 21
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Beloto Cigance Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Декември.2007 во 13:42
Religijata i naukata odat zaedno ili ne?

Spored k*ranot da. No spored denesnava Biblija ne. Vo sprotivnost odi so istoriskite fakti i dokazi koi hristijanite gi najdoa. (Inkvizicijata crkvata ubivala naucnici smetajki gi za eresi, vesteri...Pa taka lugeto se odalecia od verata). Sega dojde vreme koga lugeto koi se vernici da bidat smetani kako zaostanati, prosti, nepismeni, nesovremeni ... Bog sozdal se znaci i naukata. NE e mozno taa da e vo sprotivna so Religijata.

Bidete i vie sovremeni trgnete gi prerasudite za Islamot postaveni od zapadot CNN, NBC, BBC (videte koi bea osnovacite na ovie TV stanici - mafijata) zar na necesni da veruvame. Kako sto gi trgnavte prerasudite za zloto sektite, ubivaneto(vojni-ubivane deca i civili) pederite, lezbejkite, narkomanite... koi se olicetvorenie na luge bez nikakvi moralni vrednosti

Bez razlika koja religija sme. Hristijanite i Muslimanite se braka treba zaedno da se pomagame kako vo Andalusija(Spanija) i da ja ispravime ovaa nepravda. SEKTI ni vlegoaa i vo ucilistata dodeka popovite i hodzite raspravaa. KOMAJA li da gi uci nasite deca na orgii, ...nemoral?). Nikoj ne ni reagirase. Vlasta zataska i kuti. Zosto? Zatoasto oni bile "napredni" i se od zapadnata kultura. Baska imaat golem budzet(pari). No zaboravia deka i nivnite deca se ucenici koi KOMAJA gi vospituva (so svoj kamen po glava).
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 252627
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,299 секунди.