ДАЛИ ИСУС Е БОГ?

abibsmail напиша: VI BLAGODARAM NA VASIJOT ODGOVOR -NO NE BI SAKAL DA ODAM PODALEKU CE JA SFRTIME RABOTATA OKOLU MAKEDONIJA : KAZETEMI GOSPODINE NEKOLKU RABOTI. 1.DALI MUSLIMANITE JA POCITUVAAT MAK. 2.DALI MUS-SLUZEJA ARMIJA 3.DALI M-PLACAAT DANOK VO R.MAK 4.DALI DO SEGA MUS-IMALE VLAST VO MAK PA KAZIMI KOLKAVO BESE VRABOTUVANJETO POSLEDNIVE 50 GOD NA MUSLIMANSKIOT NAROD, PA KAZIMI KOJ VLADEJESE I VLADEJE VO MAK-DO SEGA -PA ZAR MUSLIMANITE SE TER.ILI ARAMIJI PA SEGA TI DOTEZNALO KOGA STAPEVNE NA SILA VLEGOVNE VO INSTITUZIJI ZA ZAL PAK VIJE4 JA UKRADOFTE MAKEDONIJA A SIGUREN SUM DEKA NIJE CE JA ISPRAVEME NA ZDRAVI NOZE SAMO GOSPOD AKO SAKA A MENE U OPSTE NE ME INTERESIRAT ZA AVGANISTAN A ZA PALES- E ZALNO DA DISKUTIRAM VAM VI JE TESKO STOSME PRISUTNI NA BALKANIV A ZAMISLETE DA VI JE ODZEMEME MAKEDONIJA KO PALESTINA STO JE ODZEMENA STO BI BILO TE MOLAM ODGOVOR TACEN I ISKRAJEN POZDRAV

1.NE - Muslimanie ne ja pocituvaat makedoija da ja pocituvaa nemase da begaat po sumi i kako kukavici 2001 da povedat vojna...

2.Muslimanite sluzee armija vo JNA i toa zatoa sto sankciite bea golemi t.e moraa inaku nivniot istorijat na sluzenje na armija vo JNA e protkaen so teroristicki napadi se secavate na vojnikot koj napravi masakr vo Crna Gora vo kasarna na spienje koga ubi neznam kolku ...toa e samo eden primer....sto se odnesuva do ARM muslimnite imaat najgolem procent na izbegnuvanje na armiskata obaveza po razni osnovi.

3.Da, placaat danok no vo golem broj na slucaevi naplatat od strana drzavata e prisilna ... Poubavo prasanje bi bilo dali placaat struja no i tuka odgvorot bi bil NE

4.Da pet veka muslimanite imale vlast vo makedonija - malku li e..da ne zboruvam za balistickite bandi koi pratejci ja tradicijata i den denes opstojuvaat vo zapadna makedonija samo moderno gi narekuvame mafijasi i teroristi (vsusnost se kukavici)

5.Vrabotuvanjeto na muslimanite vo poslednite 50 godini bese takvo kakvo sto im bese obrazovanieto a obrazovanieto bese besplatno za site - e sega sto vie ne sakavte da ucite vo SFRJ i Makedonija nego odevte po razno razni fakulteti vo stranstvo cii diplomi ne vi se priznavaa koj vi e kriv - bitno e deka imavte ist status...

6.Muslimanskite paravojni formaci koi postojea i den deneska postojat (kako i sekoja druga paravojna militantna organizacija) se TERORISTI
Vie ne ste vlegle vo nikakva institucija i ne ste nikakva vlast vie imate se na se dvasetina pratenici podeleni na dve frakcii toa go pokazauva vaseto edinstvo, toa sto ve ima vo instituciite e dobra volja na makedonskiot narod koj veruva vo sozivot - i vidis ve pusti coevk malku i vie odma ce ste ja ispravile makedoniaja vie ona vie ovaa a pet veka imavte toa da go napravite sto napravivte za pet veka NISTO. Ne te interesira afghanistan i tie zemji - ne te interesira zasto se sramis od niv i zasto znaes sto se slucuva tamu....


Prasanjeto a odzemanje na makedonija mora da ti go odgvoram vaka posebno...
Mnogu pati probuvate vie da ja odzemete Makedonija mnogu pati vie krv imate proleano na Makedonci so vekovi toa go rabotite i ti mene deneska na ovoj forum mi velis sto ako vi ja zememe Makedonija i ti si vlegol vo instituciite na ovaa drzava ti sto pomisluvas na nesto takvo ce ja podignes Makedonija na noze - kako ne ti e sram .... A eve jas ti velam ima mnogu od nas Makedoncite koi se molat vie da probate, znaci samo da probate da ja zemete Makedonija .... ce se davite vo jadransko more .....

Изменето од Templarius - 02.Јули.2008 во 01:18

messenger

sakam da te prasam nes zs ne ti ja svagkjam mislata i svkjajeto tebe

ti verues li deki ISUS e BOG???

a ako ne verues daj mi argumenti kratki i jasni

fala

Sekako deka Bibliski

Точно Фикс.

Изменето од Majkl - 02.Јули.2008 во 15:13

Deyan Fanky, bez obzir sto ke recham za Isus, toa nema da smeni edna tochka vo negoviot lik koj go nosam vo sebe. Ima lugje koi poradi nim poznati prichini baraat potpora vo negovoto bogouvelichuvanje. Toa e niven izbor i jas go pochituvam isto taka kako sto go pochituvam i svojot zbor i nikogash svesno ne bi si dozvolil da gi kritikuvam ili da im se ismevam poradi toa.

E sega, da se vratime na tvoeto prashanje.

Isus nikogash ne gi uchel lugjeto deka toj e Bog. Ako pronajdesh nekade negova izjava, vo prvo lice ednina, deka TOJ E BOG LICHNO, togash te molam demantiraj me so objavuvanje na toj citat i jas ke se izvinam. Isus sekogash velel deka e "sin chovekov i sin Bozhji". Ne veruvam deka bilo koj na svetov ima problem so taa izjava. Site sme sinovi chovechki i sinovi Bozhji. Fundamentalnata i edinstvenata razlika megju Nego i nas e vo Negovota svest za svojot bozhenstven del. Ushte poveke, Negovata izjava deka e sin chovekov i sin Bozhji ne pretstavuval problem nitu za evrejskite sveshtenici koi mnogu dobro go razbirale toa, za razlika od priprostiot chovek od ulicata (ili onie koi go interpretiretiraat toj termin od deneshna perspektiva) vo chii ushi odzvonuval samo vtoriot del - "sin Bozhji". Sekoj spored svoeto, neli?

Onoa sto sveshtenicite sakale da go isteraat na chistina, tokmu poradi nekritichkiot odnos na lugjeto prema Isusovite zborovi, bil tokmu toj vtor del vo izjavata, pa zatoa na dva pati go obvinija deka se preprava oti e BOG i deka se pretstavuva oti e edinstveniot BOG. I dvata pati Isus direktno gi otfrlil obvinenijata.

Jovan 5:19 - "Vistina, vistina vi velam: Sinot ne mozhe da pravi nishto Sam od sebe, ako ne go vidi Otecot da pravi"... i potoa podolu na 5:30 veli - "No Jas nishto ne mozham da pravam Sam od Sebe. Kako sto slusham, taka i sudam i Mojot sud e praveden, oti ne ja baram voljata Moja, a voljata na Otecot, Koj sto me prati".
Pri vtoroto obvinuvanje deka se pretstavuva kako da e Bog, toj vo Jovan 10:34-36 se veli: Isus im odgovori: ne e li napishano vo vashiot Zakon: "Jas rekov: bogovi ste?" Ako On gi nareche bogovi onie, kon koi beshe upateno slovoto bozhje i ne mozhehse da se urne Pismoto, a na Onoj li, kogo go osveti Otecot i Go prati vo svetot, vie velite: "Hulish na Boga" deka rekov "Jas sum Sin Bozhji?"

Za onie koi ne se podobro zapoznaeni so Biblijata bi trebalo da se posochi deka terminot "sin Bozhji" ne e Isusova eksluzivnost. Bog imal poveke "Bozhji sinovi" kako, na primer od Stariot Zavet: "Adam, koj beshe Bozhji sin", "Izrael e mojot prvoroden sin", "Ti ke mu bidesh tatko, a toj ke bide moj sin", "Zatoa sto jas sum tatkoto na Izrael, a Efreim e mojot prvoroden sin", "Vie ste decata na vashiot Gospod Bog"...

Vo site chetiri evangelija od Noviot Zavet Isus veli: " Blagosloveni neka se mirotvorcite bidejki oti tie ke bidat narecheni Bozhji sinovi".

Jasno e deka terminot sin mora da se zeme vo bibliski aspekt od vremeto, teritoriite i narodot koj go upotrebil toj termin, a ne od deneshna pozicija. Gospod Bog poveke pati gi oslovuva svoite odbrani slugi so imeto "sin" ili "sinovi". Treba da se razbere deka hebrejcite veruvaa oti Bog e Ednobitie i nikogash nemal zhena i deca vo literarnata smisla na zborovite. Kaj niv ekspresijata "Bozhji sin" vsushnost znachi "Bozhji sluga", onoj koj poradi svoeto verno sluzhenje e poblizu do Boga kako negov sin, otkolku do svojot zemjen (biloshki/materijalen) tatko. I toa e korektnoto razbiranje na ovaa terminologija.

Za zhal, hristijanite koi doagjaat od grchko/rimskite teritorii go imaat pogreshno razbrano i upotrebuvano ovoj termin. Spored nivnite religii, tradicii i obichai "Bozhji sinovi" bile onie koi direktno bile sozdavani od Bogovite, koi se ragjale od nivnite zaednici i kako takvi bile prakjani na zemjata da im pomagaat na lugjeto. Zatoa na nekolku mesta vo noviot zavet lugjeto mu se obrakjale na Isus so zborovite (vo makedonski prevod) "Ti si moj Gospod i Bog". Ushte poveke toa se gleda i pri edno propovedanje na Pavle i Varnava (Barnabas) vo Turcija, koga tamoshnite pagani ne samo sto gi narekuvale ovie dvajcava Bogovi, tuku Pavle direktno go oslovuvale so imeto Hermes, a Varnava so Zevs.

I tuka bi zastanal, bidejki smetam oti ti dadov soodveten odgovor. Ako ova ne beshe dovolno, togash ke treba da ti citiram edno dvaesettina mesta od Noviot Zavet kade sto se potencira istovo. Vo momentov ne bi se nafatil bidejki ke mi odzeme dosta vreme i ne mislam deka toa mora da se stori.

Isus e svest krenata na najviskot piedestal od chovekova produhovenost i prosvetlenost i kako takov Toj e najblizu do Boga. Kako sto veli samiot, Toj e tolku blizu do svojot Kreator sto sednuva do Nego na desnata strana. Gledajki od toj aspekt, sekako deka Isus go opravduva epitetot sin Bozhji.

Изменето од Messenger - 03.Јули.2008 во 00:35

Sekoj mozhe da si veruva vo sto si saka, toa e barem besplatno. I sekoj mozhe da si interpretira citati kako sto miluva.

Fakt e deka Isus nikogash ne tvrdel lichno deka e Bog i nekolku pati na direktno prashanje odgovoril deka ne e toa. Ushte poveke, Toj samiot na prashenjeto od lugjeto dali drugi mozhat da gi pravat chudata sto gi pravi Toj, veli jasno i ednoznachno deka i posledniot megju lugjeto mozhe da napravi se sto pravi Toj, duri i ushte povekje od toa.

I vredi li sega da se redat citati od Noviot Zavet koi ke se posilni I poednoznachni od toj Isusov odgovor?

Ajde da go storam i toa, pa da ima za sto da se fatime i da diskutirame.


Jovan 8:38/40 - Jas go kazhuvam ona sto sum go videl kaj mojot Otec; a i vie go pravite onoa sto ste go videle kaj vashiot tatko… A sega sakate da Me ubiete, Mene Chovekot, koj vi ja kazhav vistinata sto ja chuv od Boga.”

Dela 2:22 – Lugje Izrailci, islushajte gi ovie zborovi: Isusa Nazarenecot, Chovekot posvedochen pred vas od Boga so sili, chudesa i znaci shto gi napravi Bog preku Nego, kako sto i samite znaete…

Dela 17:31 – Zoshto opredeli den koga pravedno ke ja sudi vselenata preku odredeniot od Nego chovek…

Pavle do Timotej 2:5 – Zashto eden e Bog I eden e posrednikot pomegju Boga i lugjeto – chovekot Isus Hristos.


Vo Stariot Zavet e kazhano deka “Bog ne e chovek… nitu sin na chovek”. Isus vo Noviot Zavet mnogupati samiot se narekuva deka e “sin na chovek”, a kako takov go naveduvaat i onie koi gi pishuvale evangelijata. Terminot “sin na chovek” e upotreben i vo Stariot Zavet poveke pati (Ezikil, Psalmi), taka da ne e nikakva misterija i ne treba da se nagagja ili interpretira Bozhjata intencija koja ednoznachno ni kazhuva deka Bog ne e i ne mozhe nikogash da bide “sin na chovek”.

Matea 19:16-17 – I ete eden chovek koga pristapi do Nego, Mu reche: “Uchitele dobar, kakvo dobro treba da pravam za da imam zhivot vechen? A On mu odgovori: Zoshto Me narekuvas dobar? Nikoj ne e dobar osven ediniot Bog”. Treba podobar iskaz od Isusovata usta so koj se odreknuva deka Toj e Bog?

Jovan 14:28 - ...odam pri mojot Otec zashto Mojot Otec e pogolem od Mene.

Jovan 16:23 – I vo toj den nema da me prashate . “Visitina, vistina vi velam: sto i da pobarate od Otecot, vo Moe ime, ke vi dade…

Jovan 16:32 - … Jas ne sum sam bidejki Otecot e so Mene.

Luka 6:12 – Tie denovi se iskachi na edna gora za da se pomoli i ja pomina celata nok vo molitva kon Boga.

Mateja 20: 28 – kako sto Sinot Chovechki ne dojde da mu sluzhat, tuku dojde da posluzhi i da mu ja dade dushata svoja za otkup na mnozina.


Pavle vo Poslanie do Evreite 5:7/8/9 – Vo denovite na Svojot zemen zhivot On so silen vik i solzi upati molbi i molitvi koj Onoj, Koj mozheshe da Go spasi od smrtta i poradi Svojata pobozhnost beshe chuen; makar i Sin, On se nauchi na poslushnost preku ona sto nastrada, a otkako se usovrshi, stana prichina za vechno spasenie na site onie koi Mu se poslushni. Prochitajte gi nekolku pati ovie Pavlovi zborovi i razmislete malu okolu nivnata sodrzhina.

Aktite vo Noviot Zavet pokrivaat deluvanja na apostolate vo vremenski period od triesettina godini posle Isusovoto voskresenie i vo toj period tie nitu ednash ne go spomnuvaat Isus kako Bog. Primer, obrakjanjeto na Petar do nasobranniot narod:

Akti 2:22 – Lugje Izraelci, islushajte gi ovie zborovi: Isusa Nazareecot, Chovekot posvedochen pred vas od Boga so sili, chudesa i znaci, sto gi napravi Bog preku Nego, kako sto i samite znaete.    Ovie zborovi jasno pokazhuvaat deka lugjeto koi zhiveele vo tie vreme i koi go poznavale Isus znaele deka Toj ne bil Bog tuku chovek.

Ushte edna potvrda za toa e Mateja 9:8 – A narodot, koga go vide toa, se zachudi i Go proslavi Boga, koj im dal takva vlast na lugjeto.

Sto veli Petar vo Akti 3:13 – Bog Avraamov, Isaakov i Jakovov, Bog na tatkovcite nashi Go proslavi Svojot Sin Isusa, kogo vie go predadovte…    Onoa sto e interesno vo ovoj makedonski prevod se naveduva zborot “sin” (kako i vo nekolku drugi prevodi) dodeka vo poveketo ostanati toa e prevedeno kako “sluga”. Sepak ne vazhno, poentata e ista.

Ova e popraveno vo Mateja 12:18 – Ete go slugata Moj, kogo Go izbrav, Mojot vozljuben, sto e po vojlata na Mojata dusha. Ke go polozham Duhot Svoj nad Nego i na narodite ke im objavi sud.

Jovan 5:19 - A Isus im odgovori na toa i reche: “Vistina, vistina vi velam: Sinot ne mozhe da napravi nishto Sam od Sebe, ako ne Go vidi Otecot da pravi;

Jovan 5:30/31/32 – No jas nisto ne mozham da pravam Sam od Sebe. Kako sto slusham, taka i sudam i Mojot sud e praveden, oti ne ja baram voljata Moja, a voljata na Otecot, Koj sto Me pratil. Ako Jas svedocham Sam za sebe, svedoshtvoto Moe nema da bide Vistinsko. No ima Drug sto svedochi za Mene; i znam deka e vistinsko toa svedoshtvo, so koe On svedochi za Mene. Prochitajte gi nekolku pati ovie zborovi iskazhani od Isusovata usta i meditirajte malu okolu niv. Vi treba podobar fakt od ovoj kade sto Isus samiot veli deka Toj i Bog se dva razlichni lika i deka Toj ne e Bog? Isus ne samo sto ne se smeta sebe si kako Bog, tuku toj duri i negira bilo kakvo ispravno deluvanje napraveno samo spored Negoviot um. I toa e vistinskiot Isus, onoj iskren, skromen i prosvetlen chovek koj nikogash ne bi ja zloupotrebil svojata nadmokj lazhno da se pretstavuva kako Bog.

Ako Isus beshe Bog i so toa beshe bozhenstveno moken, vo Noviot Zavet nemasha da se spomne Bozhjeto ime pri sekoj Negov akt. Ochebien fakt e deka postojano i postojano se naveduva deka Isus pravel chudesa i deka pomagal na lugjeto samo zatoa sto Bog mu ja dal taa sila.

Vo momenti na slabost (Bog I slabost?) na Isus mu dogja na pomosh angel (angel da mu pomaga na Boga?) Luka 22:43 – I Mu se pojavi angel od neboto I Go potkrepuvashe.

I ne samo toa, tuku Isus (Bog?) e iskushuvan od Satanata vo Marko 1:13 – I beshe tamu vo pustinata chetirieset dni iskushuvan od satanata;

Luka 22:42 – Oche, koga bi sakal da Me odmina ovaa chasha! No neka ne bide Mojata volja, tuku Tvojata!

Jovan 14:1 – Da ne se plashi srceto vashe; veruvajte vo Boga I vo Mene veruvajte.

1 Korintjani 11:3 – Sakam ushte ednash da znaete deka glava na sekoj mash e Hristos; a na zhena glava e mazhot; na Hrista pak, glava e Bog.

1 Korintjani 15:28 – Koga pak ke Mu bide potchineto se, togash i samiot Sin ke mu se potchini na Onoj koj Mu potchini se, za da bide Bog se vo se.

Luka 2:52 – Isus pak, napreduvashe vo premudrosta I vozrasta I vo blagodatta pred Boga I kaj lugjeto.   Se gleda deka em mu bil potchinet na Boga, em napreduval so vremeto, neshto sto ne mu se sluchuva na semokej i premudar Bog.

Akti 2:36 - I taka, na sigurno neka znae siot Izrailov dom deka onoj Isus, kogo vie go raspnavte, Bog go napravi Gospod I Hristos.   Ovde e moment da spomenem deka Gospod kaj nas se poistovetuva so Bog, no toa ne e precizno I korektno. Na angliski se koristi zborot Lord so ista smisla, no treba da se znae deka vo korenot ovoj termin oznachuva gopodar, od koj poteknuvaat terminite “gospodarstvo”, “gospodarenje”, “gazda”, “gazdinstvo”, lendlord I t.n. Zatoa koga nekoi mu se obrakjale na Isus so zborovi ‘ti si moj uchitel i Gospod”, vsushnot znachi “ti si moj uchitel i gospodar (nekoj pod koj potpolno se podavam/predavam, nekoj na koj ne mu se protivstavuvam, potpolno i bezuslovno mu se predavam). Toa ne e isto kako da se kazhi “ti si moj uchitel i Bog”. Vsushnost koga vaka ke se zamenat zborovite “Gospod” i “Bog” jasno se gleda besmislenosta vo stavanjeto ravenstvo megju ovie dva termini.

I taka natamu i taka natamu…

Za determiniranje dali Isus bukvalno bil Bog ili neshto drugo treba da se zeme vo obzir celiot Nov Zavet i da s razbere Negovata uloga i prosvetlenost. Pogreshno e da se pojde so odnapred prisvoeni idei i da se baraat delovi koi ke odgovaraat na onioa sto nie posakuvame da vidime. Isus e unikaten lik vo chovekovata istorija i bogatstvoto sto toj tolku iskreno i skromno ni go nudi ima neprocenliva vrednost. Onie koi toa nemozhat da go vidat, onaka kako sto im e podareno, posakuvaat da mu dodadat na Isusoviot lik neshto poveke, pobozhenstveno i povozvisheno, nebare so Negovoto se podgolemo oddalechuvanje od sebe go pravat se poposakuvan i povreden.

Sepak, neka ostane sekoj so svojot izbor, so onoa sto go pravi posrekjen. Ako toa na nekoj nachin mu pomaga polesno da ja prifati i usvoi Isusovata mudrost , togash neka bide tokmu taka.

Ako te razbiram dobro, velish deka za tebe Isus ne bil Bog, tuku Bogochovek, taka?