Македонците и односот на МПЦ кон нив

Фактите се поинакви
     

Како прво, црквата што сака да празнуваа 50-годишен јубилеј, иако е изградена од верниците на МПЦ, беше во сопственост на компанија. Како таква, компанијата во 1995 година е затворена, а подоцна и продадена за да се претвори во фабрика. А тоа беше спротивно на донесена одлука на Светиот архијерејски синод на МПЦ, под бројот 450, од ден 30.12.1997 година, во која беше прецизно нагласено да не се продава.

Како второ, кога Ицо Најдовски во цитат од текстот вели: „Црковната заедница на Македонците во Австралија испратила покани до премиерот, претседателот, поглаварот на МПЦ и до владиците, но никој не одговорил“, според Најдовски причината „била“ долгогодишниот спор што се водел меѓу црковните општини на Македонците од Австралија и митрополитот Петар за црковните имоти.

Подолу ќе дадам факти што чисто и јасно ќе ги дискредитираат лажовното тврдење и клеветите на Најдовски.
Водачите на компанијата, односно на „Македонската православна општина за Мелбурн и Викторија“, во чија сопственост припаѓаше (сега непостојната првоизградена црква „Св. Ѓорги“) никогаш не ја признале, ниту, пак, сега ја признаваат Македонската православна црква како своја мајка-црква, ниту, пак, нејзината јурисдикција и каноните.

Во септември 1997 година неколкуте здружени компаниски „црковни“ општини низ Австралија си регистрираа некакваси „Македонска православна независна црква од Австралија“, во чиј устав се наведува дека оваа институција е создадена надворешно (односно надвор од Македонија) и не ја признава јурисдикцијата на МПЦ.

Во декември 1997 година „црковните“ вадачи на компанијата го изгонија свештеникот на МПЦ Тоне Гулев од свештенослужител во црквата „Св. Ѓорги и Пресвета Богородица“, како што тие си ја нарекуваа новоизградената црква, и на негово место го вработија Кире Белевски, расчинет свештеник и екскомунициран. Тогаш донесоа и решение за забрана на пристап во нивните цркви на надлежниот владика и на поповите од МПЦ.

Против авторот на објавениот напис, Ицо Најдовски поради своите антицрковни активности и клевети против МПЦ, Македонската православна епархија за Австралија и Новзеланд поведе црковен суд и тој беше екскомунициран.

Архиепископскиот црковен суд во Скопје ја прифати пресудата во која се потврдува дека на Најдовски му е изречена казна исклучување од црковната заедница и лишување од сите права и повластици и сите должности во црквата, како и од сите обврски.

Сепак, Најдовски се обидува да ги претстави како сите македонски православни општини да „биле“ во судир со поглаварот на Македонската православна црква-епархија за Австралија и Новзеланд, господинот Петар.

Фактите се сосема поинакви, само 4 компании со своите цркви стојат надвор од рамките на епархискиот поредок, и тоа е вистинската причина затоа што ниту државниот врв ниту, пак, МПЦ не одговорија на поканата да присуствуваат на јубилеј на продадена непостојна црква.


Диме Мераковски
Мелбурн, Австралија

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=8410102915&id=13&prilog=0&setIzdanie=22050

.......................... 

Messenger напиша: MPC, kolku shto sum zapoznaen (popravi e ako gresham) bara crkvite i drugite pridruzhni gradbi i posedi vo dijasporata da bidat prepishani na nea. Znam zoshto go bara ova, no ne znam zoshto bi ochekuvala lugjeto od dijasporata da se slozhat so toa?

Не сум сигурен дали станува збор за сите градби, мислам дека дури и во австралискиот суд, тужбата е поднесена само за црквите. Некој ако е запознаен повеќе, нека ни објасни подобро.

Токму така, а и одлуките да ги носат црковни органи, а не разни организации кои не се регистрирани како верски организации и чија цел е нешто сосема различно од верата.

Messenger напиша: Edno od rezoniranjata na sonarodnicite, koe potpolno drzhi voda, e mozhnata opcija site tie posedi od MPC da minat vo sopstvenost na druga Crkva (na primer Srpska ili Bugarska) dokolku MPC formalno i praktichno ja izgubi svojata aftokefalnost i potpadne pod jurisdikcija na druga Crkva. Ne znam kolku ova mozhe da se ostvari, no kako mozhnost sekako deka postoi.

Дури и да ја изгуби афтокефалноста и стане автономна Црква, а полошо од тоа не може да се случи на ниту еден начин, тогаш повторно автономната Црква ќе управува со тој имот.

Messenger напиша: Taka mozhe da rezonira Crkvata bidejki saka da gi prisvoi imotite, no so takvo neshto ne se slozhuvaat sopstvenicite na tie imoti.

За ова ќе одлучи австралискиот суд.

Но треба да се запрашаат нашите таму, што ќе прават доколку МПЦ одбие да им испраќа свештеници? Надлежна за Австралија е Цариградската Црква и ниту една Црква нема да се осмели да влезе во конфликт со Цариградската Црква. Дали се подготвени подоцна да викаат грчки свештеници и да се елинизираат?

Messenger напиша: Dobro prashanje na koe treba da dade odgovor tokmu MPC. Taa e spremna da si go ostavi narodot samo za da gi dobie negovite imoti. Ova shto go govorish ne e nishto drugo tuku ucena, chisto raketirtanje! MPC gi stava imotite pred narodot i gi ucenuva lugjeto deka dokolku ne se otkazhat od zgradite i zemjishteto, togash kje gi ostavi na cedilo i kje gi prepushti na drugi Crkvi! Sramota! MPC ova na vremeto im go napravi i na makedoncite od Severnoamerikanskiot kontinent i ovie odgovorija mnogu direktno i ednostavno - nikade vo Svetoto Pismo ne pishuva deka za Duhovnosta i Ljubovta vo Hrista treba da se plakja na Crkvata so lichnite imoti i ako MPC se postavuva kako materijalista namesto duhovnik, togash lugjeto se spremni da povikaat drugi duhovnici. Ne treba da se potencira deka MPC vednash ja razbra porakata i se postavi oaka kako shto trebashe ushte na pochetokot.

Сакаш да кажеш дека сопственици на храмовите во САД и Канада се организациите на македонската дијаспора? Се прашувам, како тогаш се регистрирала МПЦ во САД и Канада, ако воопшто нема свое седиште, свој имот и слично.

Messenger напиша: Jas ne gi gledam sonarodnicite od dijasporata kako greshni vo ovoj sluchaj. Gradbite se nivna sopstvenost i tie polagaat potpolno pravo na niv. I kakva vrska ima seto toa so Hristovata vera, so duhovnosta i religijata? Kakva vrska imaat imotite na vernicite so Crkvata? Vo kakov biznis e Crkvata? Dali taa postoi da im sluzhi na vernicite vo imeto na Boga ili da im gi sobira imotite na vernicite vo imeto na Boga?

Има врска со законите, носење одлуки, дејствување, а не со Христијанството директно.

Сепак, има нешто над кое сите треба да се замислат.
Процесот во австралискиот суд веќе се води долги години. Дали некој знае зошто австралискиот суд не ја одби тужбата на МПЦ доколку МПЦ немала никакво право над тие имоти? Доколку МПЦ нема никаква правна основа да бара право на сопственост над тие имоти, судот веднаш ќе ја одбиел тужбата, но судот не го сторил тоа. Од каде МПЦ ја црпи основата да бара сопственост над такво нешто?



Изменето од Македон - 29.Август.2010 во 14:31

marsovec напиша: MPC go smeni Ustavot...samo za da si dade pravo na POGOLEMO drpanje pari od dijasporata...Znaci i tuka za parite se raboti...Sramno kolkavi srebroljupci stanaa duhovnive luge...pa samo na pari mislat...Zatoa i taksite gi zgolemija...no brojot na vernici ke go namalat... A za aferite i ne e potrebno da sae zboruva...Mozebi zatoa se uplasile od Vraniskovski...kako konk*rent.....

Во уставот на МПЦ воопшто не беше спомената дијаспората, туку се регулира прашањата со името на Црквата, имотот на свештениците, а дијаспората никаде не беше спомената.

Македон , kaj mene mozhe sekoj da vostanovi ili aktivira kakva saka religija i kakva saka crkva. Ako saka za taa namena mozhe da izgradi poseben objekt ili da ja koristi svojata privatna kukja.

Drzhavata go dozvoluva slobodnoto izrazuvanje na verska pripadnost i prakticiranje na verata i toa ne go povrzuva so polaganje ili nepolaganje pravo na bilo kakov imot. Zatoa tuka postojat i aktivno rabotat makedonski, srpski, grchki, ruski, ukrainski, romaski i sekakvi drugi pravoslavni crkvi, kako i protestantski, budistichki i hindu hramovi, suni i shiiski dzhamii i t.n. i t.n.

Ne postoi ekskluzivitet po vera ili religija i nikoj nema pravo da bara neshto takvo od drzhavata, kako shto se sluchuva vo Makedonija.

Vlasta i crkvata odat raka pod raka ushte od vremeto na Konstantina.

Zatoa drzhavata prekjutno dozvoluva poistovetuvanje na nacionalnosta so verata, drzhavnata teritorija so Crkvata, ekskluziviranje na Crkvata, gradenje i odrzhuvanje hramovi i verski objekti so drzhavni pari, oficijalni drzhavni delegacii na verski praznici, oficijalni verski delegacii na drzhavni praznici i t.n.

Drzhavata i Crkvata go rakovodat narodot vo zaednichka sprega spored maksimata "na Boga treba da mu se dade Bozhjoto, a na carot da mu se dade carevoto". Drzhavata znae deka dodeka stoi dobro so Crkvata ovaa nema da go kreva narodot protiv nea, a Crkvata znae deka dodeka ja krepi drzhavata kje ima sigurna zakonska, monetarna i policijsko/voinstvena zashtita od nea.

Taka beshe stokmeno od vremeto na Konstantina, taka vazhi i den denes. Nikoj nema kjar da rasipuva dogovor od vzaemen interes.



Na Severnoamerikanskiot kontinet e sosem podrugo bidejki na nego se naselija tokmu onie koi bea obespraveni i nezadovolni so gorespomnatite drzhavno-crkovni paktovi vo evropskite zemji. Zatoa tuka neshata se postaveni na drugi, podemokratski temeli. Ovde maksimata "na Boga bozhjeto, a na carot carevoto" znachi tokmu onoa shto znachi navistina - Drzhavata si ja tera drzhavnata rabota, a religijskite organizacii si gi teraat svoite verski raboti spored drzhavnite zakoni i propisi koi podednakvo gi tretiraat site veri i religii. Tuka nikoj ne e protezhiran i site se dobredojdeni. Crkvite nemaat shto da baraat vo drzhavnite raboti i drzhavata ne se mesha vo crkovnite raboti.






Изменето од Messenger - 29.Август.2010 во 20:52

Македон, ne znam dali se razbirame...mozhe da registrirash kakva sakash verska zaednica i ne morash da imash vo privaten posed nikakov objekt. Kako shto velish podolu, mozhesh da imash pod naem kancelarija za vrshenje na eventualnite administracijski raboti kako shto pravi sekoj biznis, za prakticiranje na svojata vera mozhesh da rentash sportski sali ili objekti na drugi verski zaednici, mozhesh toa da go pravish doma i t.n.

Drzhavata ne te uslovuva so poseduvanje na nikakvo mesto za prakticiranje na verata. Za registriranje na verskata zaednica ne mora da imash pravo na sopstvenost na nikakov poseben objekt. Dovolno e da dostavish bilo koja adresa i telefon na koi mozhesh da bidesh kontaktiran isto kako shto se bara za registriranje na bilo kakov biznis. "Place for worship" e sloboden izbor na vernicite i negovo poseduvanje ne e uslov za registriranje na verska zednica.

Изменето од Messenger - 30.Август.2010 во 03:34