IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Ѓорѓи Пулески
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Ѓорѓи Пулески

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1415161718 24>
Автор
Порака
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2010 во 16:04
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Јас спомнав дека на училиште во Бугарија не се учи за Пулевски и за неговите дела , литературни , револуционерни , односно Пулевски не се третира според заслужената вредност .

Вие цинично прашавте , цитирам :

Напишал многу повече од сите бугарски преродбеници?

Не , не ме демантиравте туку додавате :

Значи првом е идиотска задачата коjа ми поставуваш, да се мери делото на одредени луѓе со броj страници...После можем и да претеглим на кило да видим кое тежи повеке, да?

Секако ,во недостаток на аргументација , употребувате емотивна реакција - агресија .

Пулевски напишал илјаднци страници , илјадници . Албанците дипломираат на филолошки факултет отсек албански јазик . Албанците неговите трудови ги користат бидејки го има опфатено во своите речници и албанскиот јазик кој се користел во средината на 19 век ( тогаш Албанците немаат свое писмо , своја граматика и.т.н. )

Пулевски пишувал и поезија со патриотска содржина за која во Бугарија не знаат .

Пулевски пишувал и историја , илјадници и илјадници страни материјал за историјата на Македонците и за Бугарите , работи кои бугарската наука не ги користи во промовирање на “ бугарските “ теории , и.т.н.

Од целиот опус на Пулевски , сакаш ти мери го во страни , кг , збир на глупости , или било како делата од еден автор , Вие во вашиот образовен систем не знаете за Пулевски , ништо не знаете за неговите активности , за неговите теории , затоа што “ вие “ Бугарите имате СРЕЌА и имате право на избор на историски извори , Пулевски не е ваш избор , не го користите во докажување на важите тези - вистини .

Паисја , со само едно свое дело , со неколку страни пишан текст е прогласен за светец од бугарската политика - црква , само зашто истиот го прераскажал Орбини и некои други латински и грчки книги .


Затоа не добив и одговор на прашањето :

Зашто не се користат кинески историски извори за Бугарите , зашто не се користат арапски , татарски и.т.н.

Знам дека нема да ми одговорите , но знам и дека веќе знаете дека јас и многумина на форумов знаме зашто истите не се искористуваат и толкуваат во бугарската историографија

Не , не поминува дека сите автори од Азија се самоуки и полунаграмотни , не , не во науката


eptendosadno, тоа сум jас, истиот, нема потреба од учтива форма.
Освем ако не ни се обраќаш не сите бугари на форумот?

Еве, се извинувам наjискрено ако сметаш дека сум агресивен.
Не разбрав зошто е таа тирада, кога и двамата сме согласни дека Пулевски не се изучува во Бугариjа, и не гледам тебе што ти смета тоа.
Да кажеш дека е напишал повеке од сите бугарски преродбеници (се повторувам веке, ептендосадно е) е смешно, барем од тебе кажано.
Може Пулевски да нема потреба да се изучува?


И за трети пат прашувам дали имаш копија од "Самовила Македонска", не копи-пеjст, а сканиран оригинал?




Изменето од Македон - 20.Март.2010 во 02:29
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2010 во 17:03
На едно место прочетов што поемата "Самовила Македонска" била издадена од печатницата на Б. Прошек во Софија во 1879 година.

На друго место прочетов што поемата “Самовила Македонска” била на македонски јазик преку препечатката во в. “Марица” направена во зборникот на Петар Драганов.

Да намерим весник "Марица"?




Изменето од чоли - 14.Март.2010 во 17:46
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2010 во 19:24
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Пулевски е пример за користење на историски извори .


Во право си.. Пулевски е користил историски извори и затоа е напишал:


Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Март.2010 во 23:10
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Пулевски е пример за користење на историски извори .


Во право си.. Пулевски е користил историски извори и затоа е напишал:




Не , погрешно си разбрал , можеби поради јазичните бариери

Имаш два историски извора од кои дознаваме за етничкото етаблирање на населението од Македонија .

Првото е Паисија со реченицата “ О неразумни јуроде , зашто се срамиш да се наречеш Бугарин “ и вториот кој напишал историја “ Славјаномакедонска “ е Пулевски во која кажува дека Мијаците биле гардата на Александар Македонски .

Нема да те прашам кој извор историски го исползувала бугарската наука за да докаже како себе се нарекувале жителите од Македонија .

И во двата случаја не се нарекувале Бугари , но најсе

Изменето од eptendosadno - 14.Март.2010 во 23:11
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Март.2010 во 18:03
МИЈАЧКО НАРЕЧЈЕ



(ЗАПАДНОМАКЕДОНСКА ДИЈАЛЕКТНА ГРУПА)



            Жителите на село Тресонче се говорители на мијачкиот дијалект што претставува дел од западномакедонската дијалектна група.

Мијачкиот јозик се говори и во селата Галичник, Лазарополе, Селце, Росоки, Осој, Гари, Жерноница, Сенце, Скудриње, Могорче, Присојница, Јанче, Битуше, Велебрдо, Ростуше и во уште некои други места со помали промени, особено во фонетиката.

Западномакедонската дијалектна група се протега од реката Вардар на исток, до границата со Албанија на запад, со северномакедонските говори во Полог, а на југ допира до Егејска Македонија, односно до егејските дијалектни подрачја.

Мијачкиот дијалектен говор е дел од пошироката група дебарски говори, каде се среќава под името малорекански, односно рекански говор, кои пак претставуваат географскиот регион каде живеат Мијаците.

Во западномакедонските говори влегуваат и охридско-преспанските (долнопреспански, вевчанско-радошки, охридски, струшки и горнопреспански), како и преодните дримколско-голобрдски и гостиварските говори во Полог. Западните македонски дијалекти се зборуваат и во Албанија каде живее македонско население, како и дел од Горанците.

        Мијачките, односно западномакедонските говори ги поврзуваат повеќе од триесетина фонетско-фонолошки и граматички особености, кои се јавуваат истовремено и како разликувачки црти по однос на говорите во источна Македонија.

          Такви диференцијални црти во фонетиката се:



   1. појава на консонантската група шч, наместо шт, во другите македонски говори: шчо чудо е теа, шчо ќа велит, шчо јадет и сл.
   2. вокалот а на многу места се заменува со о: зоби (заби), пот (пат), коде (каде), рока (рака)...
   3. губење на х во почетната позиција на зборот или меѓу два вокала, може и меѓу вокал и слоготворно р: ќа те нарана, појди на отел и сл. појава на палатализирано (меко) л наместо љ.
   4. замената на групата *цв во *цу: цутит, расцутит...
   5. замената на *ѕв со *ѕу: ѕунит, ѕумкат, ѕункот...

       

       
               1. преодот на *св во *су: осуна, осунуење...
               2. у >о: седум, седом...
               3. Честичката ќа за градење на идното време (наместо ќе), односно промената а<е.
               4. промената на кратко 'е' во 'е' во сите позиции и зад согласката 'ц': цена, цедило, цевка, цепит...
               5. остатоците од старословенската замена на *јон со *јен: јазик (јозик), јачмен (јочмен), јатрва (јотрва) итн.
               6. појавата на протетичкото 'ј' пред рефлексот на иницијалното 'он'...
               7. третосложниот акцент...
               8. градењето акцентски целости: не-го'-виде, не-му'-реков, пода'ј-ми-ја, не-го'-барај...
               9. јасен изговор на неакцентираните вокали...
              10. губење на интервокалното 'в': Јоан, осноа, биол, столој...
              11. отсуство на гласот 'х' и негова замена со 'ф', т.е. 'в' пред консонант и на апсолутниот крај на зборот: јавна, бефте, чевли, нивно-нифно, пифтија, офкат, врф, праф...
              12. промена на спирантите 'с', 'з', 'ш' пред 'ц' и 'ч' преку 'х' во 'ф'(в): мофче, круфче, грофче, мафца, прафци (од 'прасе').

               Повеќе црти има и од областа на морфологијата, синтаксата и зборообразувањето.
               1. кај именските зборови треба да се одбележи разликувањето на општата од номинативната форма кај личните и роднинските имиња од машки род што завршуваат на консонант, на -о и -е: Стојан - со Стојана, Марко - на Марка, татко - на татка му, Крсте - на Крстета, бате - на батета...
               2. множинската наставка -ови>-ој: волови - волој, долови - долој, столој, клучој...
               3. тројниот член: човекот, човекон, човеков, жената, женава, женана, детево, детето, детено, децата, децава, жениве...
               4. личната зам. за 3 лице еднина е тој...
               5. личната заменка за 3 лице еднина среден род е теа, наместо тоа...
               6. кратката множинска заменска форма 'и': и виде луѓето...
               7. дативната форма за женски род нејзе од која е образувана и посесивната нејзин...
               8. употребата на синтетичката дативна форма кај заменките: мене ми, тебе ти, нему му, нејзе ñ (је) - нези је, нам ни, ними им, вам ви, кому, некому, никому, дем. овему, онему...
               9. и кај личните и роднинските имиња од машки и женски род: Стојану, Марко(в)е или Маркоту, Петре(в)е или Петрету, Илију, Мари или Маре, татко(в)е, теткине...

      Во глаголскиот систем како дијалектно-диференцијални црти во мијачкото наречје се јавуваат:
               1. наставката -т во 3 лице еднина сегашно време: имат, немат, носит, седит, одит, јадет, пасет, играт, се смеет, пеет, работит, нарочуват, токмит...
               2. обликот се во 3 лице множина од глаголот сум,
               3. партиципската форма донесол (: донел, во северните и во источните говори),
               4. широката употреба на конструкциите со 'има' - 'нема' и глаголска придавка во среден род: имат работено, имал работено, ќа имаше работено...
               5. честата употреба на формите од типот е дојден, беше дојден (глаголската придавка од непреоден глагол со формите од помошниот глагол сум).
               6. на целото западно дијалектно подрачје предлогот в се среќава само во формите в, во: во Скопје, в град, в село (или ф село).
               7. предлогот со не се удвојува: со сила, со мака...
               8. додека прилогот врз не се употребува воопшто.
               9. поголемиот број од овие говори го познаваат и предлогот кон.
              10. а од може да се употреби и за искажување посвојност: детето от сестра ми, куќата от мајка ми.
              11. од суфиксите само за западното наречје е карактеристичен деминутивот -уле, што може да се комбинира и со некои други деминутивни суфикси: детуле, женчуле, крфчуле, брадуле...

       



Бројот на синтаксичките особености не е голем, но тие се доста забележителни:

   1. кратките заменски форми по правило стојат пред глаголот и во почетокот на реченицата: го викнав него, ми реков Мирко(в)е...
   2. во 3 лице во сложенте глаголски форми со 'сум', помошниот глагол се губи: тој дошол, ќа доел, тие дошле...
   3. презент од перфективен глагол со повторливо значење во независни реченици овде не се употребува.
   4. употребата на удвоениот објект во мијачкиот дијалект во Тресонче (како и на целата територија на западна Македонија) е регуларна појава.

*****

Во минатото низ мијачките села постоеле т.н. тајни говори кои најчесто ги употребувале ѕидарите или печалбарите. Овие говори карактеристични за Мијаците се фокусирале на формирање нови зборови, логични за ситуациите во кои се наоѓале говорителите. Во голем број случаи се земале и албански и турски зборови, а некои од нив подлегнувале на помијачување, односно на постројување во калапите на македонскиот јазик.

(алб.) djal[ (djal') - момче > дјале > (дј > ѓ) > ѓале: "Кажи му на ѓалено да жилкат повеќе" - Кажи му на детено да работи повеќе, каде глагол за работи е жилка(т).

Во подолните редови следуваат некои покарактеристични зборови на тајните "ѕидарски" мијачки јазици:

- жилкат (работи), бошкач (мајстор), гледаче (прозорец), клинка (зграда), зоден (јајце), нурец (ѕид), љавит (малтерисува), нуркање (ѕидање), се мижит (се стемнува), светачка (црква), трљачка (пила)...

“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Март.2010 во 22:57
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Пулевски е пример за користење на историски извори .


Во право си.. Пулевски е користил историски извори и затоа е напишал:




Не разбираш добро македонски и затоа имаме вакви ситуации .

Пулевски е историски извор со кој се докажува дека во Македонија имало луѓе кои себе се сметале за Македонци , во средината на 19 век .

Бугарската наука таквиот историски извор , таквата ситуација од тоа време НЕ ЈА КОРИСТИ КАКО ИСТОРИСКИ ИЗВОР за етничкото сознани на жителите од Македонија .

Пулевски е пример за користење ( во бугарскиот случај за НЕ користење ) на историски извори .

Изменето од eptendosadno - 17.Март.2010 во 22:57
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 19:19
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Пулевски е пример за користење ( во бугарскиот случај за НЕ користење ) на историски извори .


Подобро да не се користи, одколку да се користи со фалсификување на неговите ставови. Примери сакаш ли или знаеш за што зборувам?

Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 22:16
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Пулевски е пример за користење ( во бугарскиот случај за НЕ користење ) на историски извори .


Подобро да не се користи, одколку да се користи со фалсификување на неговите ставови. Примери сакаш ли или знаеш за што зборувам?



Повели презентирај такви фалсификати, баш би сакал да видам.
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Март.2010 во 23:14
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Пулевски е пример за користење ( во бугарскиот случај за НЕ користење ) на историски извори .


Подобро да не се користи, одколку да се користи со фалсификување на неговите ставови. Примери сакаш ли или знаеш за што зборувам?



Што сакаш да кажеш ? Бугарската историографија не го користела Пулевски како доказ , доказ од историјата на тој народ , дека во Македонија имало поединци кои сметале дека се Македонци , од проста причина што не сакале да ги фалцификуваат неговите ставови ?

Инвентивно , нема збор
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2010 во 20:22
Ама и овој поединец пред да пишува во 1875 година дека неговиот јазик е с.македонски пишувал дека јазикот му е српско-албански без ниту трага од мак.

Интересно зошто не се покажува „Четиријазичникот“ на Пулевски.

Дали нема таму скриено нешто немакедонско.

И „Тријазичникот“ дава некоја информација за српскиот утицај.
Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2010 во 20:25
Кој те спречува да го покажиш И кој го тера Пулевски да промени страна?



Не си интересен со србизмитеили ти е некоја мода.Што е утицај
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2010 во 20:31
Да го покажам ако го имам. Четиријазичникот е кај вас. Вие треба да го покажете. Зошто го криете?

Од Славјаномакедонската историја интересното е дека Пулевски го знае Самуил како Бугарски цар. Значи има некоја објективност кај него.

Треба да ја проучиме подобро неговата историја, доколку ја имаме.

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2010 во 20:36
Ти како борец за вистината го немаш оваа дело?
“Додека ние се боревме,мизерувавме и гиневме,некои од народните пари си купуваат куќи и трупаат богатство“ - Ѓорѓи Сугарев
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Март.2010 во 22:53
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Ама и овој поединец пред да пишува во 1875 година дека неговиот јазик е с.македонски пишувал дека јазикот му е српско-албански без ниту трага од мак.

Интересно зошто не се покажува „Четиријазичникот“ на Пулевски.

Дали нема таму скриено нешто немакедонско.

И „Тријазичникот“ дава некоја информација за српскиот утицај.


Не е проблем , може да се полемизира за тоа што го наведувате , но само овде , на овој форум , само во Македонија , сепак .

Бугарската историографија го нема ставено во ни еден “ родољубен “ кош или како   една од заблудите и.т.н.

Ќе напишам нешто повеќе во тема БУГАРОФИЛИ, ....... МАНИ во однос на таа појава .



Изменето од eptendosadno - 22.Март.2010 во 22:54
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1415161718 24>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,329 секунди.