Секс - како вие гледате на него?

Maran Ata напиша: ЗА ЦЕЛОМУДРЕНОСТА ВО БРАКОТ Asya напиша: Nam ni e dadena mozhnost vo Hrista da se ispravime, a sekoj po svojata sila mozhe da izbere monashtvo i celomudrenost ili brak. Taka, Sv. apostol Pavle gi sovetuva brachnite lugje, dodeka na bezbrachnite i nezhenetite im sovetuva da bidat celomudreni. Ako, pak, sakate da bidete iskluchitelni kako Sv.Jovan Kronshtatski, nikoj ne vi brani da zhiveete celomudreno so svoite sopruzi/soprugi, no toa ne mora da znachi deka sekoj mora da bide svetec. Oд горе изложените реченици може да видиме дека, очигледно, некои луѓе не знаат што значи целомудрие, а што девственост. Целомудрието е дел од девственоста, но девственоста не мора да значи дека е дел од целомудрието, односно, монасите избираат девствен и целомудрен живот, додека пак, брачниците треба да живеат во целомудрен брак. За да не должам многу околу тоа што е целомудрие, а што девственост, само ќе нагласам дека целомудрието е поврзано со секоја добродетел, а добродетели треба да прават и брачниците. Mоже да ги прочитате текстовите од овие линкови, кои многу убаво нашироко објаснуваат што е целомудрие и дека секој христијанин, без разлика дали е монах или брачник, треба да живее целомудрено. За половите односи и целомудреноста протојереј Александар Шмеман Епископ Иларион Алфеев Заветот на целомудреност не се однесува само на безбрачност. „Целомудреност“ е словенски збор, кој во себе има многу длабок смисол. Таа зборува за тоа дека човек е должен „да биде мудар во целост“, то ест во сите свои постапки и помисли треба да се раководи со „мудроста, која доаѓа Одозгора“, која е Самиот Христос. Епископ Артемиј За време на чинот на венчавање, Црквата преку свештенослужителот се моли Господ на слугите Свои прво да им подари „целомодреност, чесен брак, неосквернета постела“, потоа „долговечно семе, радост во децата, да ги видат децата на своите деца“ (Требник). Св.Јован Златоуст Бракот е воведен, не да бидеме распуштени,ниту да блудничиме, туку да бидеме целомудрени. Чуј како Павле вели: „Но, за да се избегне блудството, секој нека си има своја жена, и секоја жена свој маж“ (1 Коринтјани 7:2). Затоа што постојат две причини поради кои бракот е воведен: да бидеме целомудрени и да станеме татковци. А од овие двe, поважна причина е целомудрието. Бракот е добар, затоа што го чува мажот во целомудреност и не допушта да погине правејќи прељуба. Св.Никодим Светогорец Велејќи Павле дека заради блудот е дозволен бракот, женетите и мажените ги поттикнува на воздржување и целомудрие...заради тоа и се нарекува „брак чесен“, затоа што ги пази луѓето во целомудреноста на телото и ги спречува да чинат блуд и прељуба. Св.Григориј Богослов Целомудреност е – неподдавање на задоволствата на телото, а поддавањето на истите е наречено – распуштеност. Добро е да се вржеш во брак, но само целомудрено, оддлувајќи поголем дел за Бога, а не на телесното врзување. п.с. џабе се трудиш да докажеш нешто што не е така (барем не во чистото православно христијанство). Сексот во бракот не е за телесно задоволување на страстите (од православна гледна точка), туку за создавање на нов живот. Црквата трпи снисходење кај оние кои не можат да се воздржуваат, но притоа тие треба да си бидат свесни за својата немоќ и тоа да им биде за покајание и никогаш да не се обидуваат да спречат зачнување на дете од таквото невоздржување. Хммм, а сега да се запрашаме за кого беше ова наменето Asya напиша: Za da gi razbirash Svetite Otci i starcite, neophodno e da go znaesh Zakonot Bozhji, t.e. da imash solidna hristijanska osnova. Vo posledno vreme, gledam site gi chitaat Svetite Otci, a ne ja razbiraat sushtinata i smislata na Bozhjite zapovedi.

"Celomudrenost" vo bukvalen prevod na makedonski e "vozdrzhanost", i znachi "vozdrzhanost vo celost". A ti si tolku "mudra vo celost", shto od golema mudrost se sopnuvash na zbor!

Sexot vo ovenchan brak ne e blud, i Crkvata ne go zabranuva, osven vo vreme na post. A ti, se pravish pogolema i od Crkvata, ta si dozvoluvash samovolno da go tolkuvash Svetoto Pismo, povikuvajki se na Sv. Otci, i koga nemash realni argumenti, se fakash za tugji zborovi, i gi cedish kako komarci, dodeka sama progoltuvash slon!



Изменето од Asya - 12.Декември.2008 во 08:20

Maran Ata напиша: Asya напиша: Sexot vo ovenchan brak ne e blud, i nikoj ne go zabranuva, osven vo vreme na post, koj e propishan od Crkvata. A ti se pravish pogolema i od Crkvata, ta si dozvoluvash samovolno da go tolkuvash Svetoto Pismo Asya напиша: Zarem svetite Otci se zanimavaat so polovite odnosi na sopruzhnicite? Svetite Otci bile monasi i otshelnici, a nivnite zborovi se najchesto pogreshno svateni i manipulirani od duhovno neopitni duhovnici. Pred da se chitaat svetite Otci, za pravilno da se svatat, neophodno e, da se ima solidna osnova. Svetite Otci ne se zanimavale so "sex" i brak, tuku nivnite dela povekje se odnesuvaat na monashkiot i otshelnichki zhivot. Sv. Serafim Rouz bil monah, koj nikogash ne zhiveel semeen (brachen) zhivot... Да, Светите Отци се занимавале со секој дел од животот на верниците. Познато е дека најголемите Свети Отци од рано-христијанскиот период биле епископи, раководители на цели градови и области во кои живееле мирјани. Како духовни раководители, тие биле должни да се занимаваат со секој дел од животот на верникот за да ги поучуваат и водат кон спасение. Светите Оци се занимавале и со тематиката околу абортусот, и со контрацепцијата, и со перверзиите во сексот, и со самиот секс во бракот. Доколку речеме дека тој и тој бил монах и немал брачно искуство, а со тоа не е компетентен да дава суд какви треба да се сексуалните односи во брак, тогаш го негираме Бог и Апостолите. Зошто? Светите Отци се оние кои го објаснуваат секој стих од Библијата водени од Светиот Дух. Меѓудругото, св.ап.Павле зборува за бракот, а тој бил девственик, со што значи дека ако се прифати твојот став, тогаш не треба да го признаеме тоа што тој го вели. А и никогаш не треба да заборавaме дека Светиот Дух е Оној кој делува преку светите луѓе, затоа тоа што го кажале за бракот и сексот во бракот, извира директно од Бога. Чистото православно христијанство не прифаќа секуларизам, односно, целиот живот го гледа како продолжена Литургија, дури и надвор од црквата како храм, верникот треба да продолжи да живее како да е во црква – во молитва, воздржување, концентрираност на духовниот живот, а не - одењето на црква да го смета како само еден дел од својот живот. За да не ја должам многу, да видиме дали е вистина тоа дека Светите Отци не се занимавале со сексот и бракот (иако од претходните цитати за целомудреноста јасно станува за што се залагаат тие). Епископ Артемиј Оние кои се состануваат „ненаситоно“ нема да бидат осудени, што, можеби, самиот акт на соединување во бракот би бил грев, туку заради отсуство на воздржување во границите на Бог кој се поставени преку Црквата, заради неподвизување за повисоки, возвишени цели. Преку тоа неумрено состанување, тие постануваат и за цела вечност остануваат „крв и тело“, кои, по зборовите на светиот апостол, нема да го наследат Царството Божјо. Не вели ми: Па тие можеби се подвизуваат на друг план и на тој начин да го стекнат Царството Божјо. Светите Отци и историјата на Црквата ни сведочат дека човек кој мисли само на сладострастни уживања (во бракот или вон него, сеедно) неспособен е за било какви подвизи, дури ни да размислува за вишите духовни работи. Сладострастникот не помислува дека треба да пости, да се моли, да се смирува – затоа што, кога сето тоа би го правел својата душа ради, без сомневање би покажал воздржување и во брачните односи. Св.Максим Исповедник Зло е погрешниот суд на поимите, од кое следи злоупотреба на работите. На пример, како во врска со жената, целта на правилниот суд на соединувањето е раѓање деца. Значи оној, кој гледа само на сладострастие, греши во судот, нарекувајќи го добро она што не е добро. Таквиот, значи, врши злоупотреба соединувајќи се со жената. Слично е и со останатите работи и поими.....Постојат три причинители кои нас не поттикнуваат на зло: страстите, демоните и лошата волја. И страстите како кога сакаме работи без причина, како на пример, храна во ниедно време, или беспотреба, или жена без цел да се раѓаат деца и незаконски... Св.Атанасиј Велики Која велиш употреба? Онаа по Законот, која Бог ја дозволил, велејќи: "Плодете се, и множете се, и наполнете ја земјата“ (1 Мојсеева 1:28), и на која апостолот укажал, велејќи: „Чесен брак и постела неосквернета“ (Евреите 13:4)? Или онаа по јавното мнение, која се врши криејќи се и прељуботворно?… Блажен е оној кој во младоста има јарем слободен, употребувајќи ја природата за раѓање деца… Според Св.Никодим Светогорец Целомудреноста во бракот означува „соединувањето на брачниците треба да биде само заради раѓање деца, а не заради страстољубие.“ Св.Јован Златоуст Бракот се лишава од секоја пофалба, кога некој се користи со него до презаситеност. Свети Григориј Римски Кога страста доаѓа на местото на желбата за деца, самиот акт на општење станува нешто, за што брачниците треба да жалат. Свети апостол Павле вели - ако не можат да се воздржат, нека се мажат - но веднаш потоа додава дека ова го вели поради допуштение, а не како заповед. Ова допуштение, односот го озаконува, но не го прави добар, па кога зборува за допуштение, не вели дека односот е безгрешен. Свети Климент Александриски Поради светоста во одржување на потомството, семето на мажот да не биде залудно исфрлано, ниту пак оштетувано, ниту пак залудно потрошено. Да се има телесен однос, надвор од одржување на потомството е повреда на природата. Свети Епифаниј Тие (египетските еретици), практикуваат полови дела, но го спречуваат зачнувањето деца. Половите односи ги прават не за потомство, ами за да ги задоволат своите страсти - па тие подлежат на распадливост. Блажени Августин Телесното општење заради потомство е достојно во бракот. Но, сето што го надминува ова, не следи никакво оправдание, туку блуд. ава Пимен Како што чадот ги изгонува пчелите и тогаш се зема сладоста на нивниот труд, така и телесното задоволување го изгонува стравот Божји од душата, и го одзема секое трудољубие. А ако сексот во брак е ок за задоволување на страсните нагони, тогаш би било во ред и бремените жени да продолжат да си се задоволуваат и за време на бременоста. Апостолско правило VI, 28, РG 1, 985 Христијанин да не се соединува со трудна жена, затоа што тоа не го прави за раѓање деца, туку заради уживање, а треба да се љуби Бога, а не уживањето. p.s. кога ќе имаш спротивни СВЕТООТЕЧКИ цитати од овие, тогаш пиши, во спротивно излегуваш смешна тврдејќи дека си православна христијанка (можеби новокомпонирано-православна, а? хммм, затоа пред извесно време рече дека можеби имаме различна вера...)

Svetite Otci se zanimavale so mnogu prashanja od razni oblasti na chovekoviot zhiviot, no ne i so tugjata intima, kako shto chinish ti!

Koj zboruva ovde za prezasitenost, razvrat i "plotski odnosi"? Zarem jas rekov deka brachnite dolzhnosti treba da se ljubat povekje od Boga? Ili, ti ne razbirash prosti zborovi?

Ne vadi zborovi od kontekst, tuku dostavi gi originalnite linkovi na gornite citati, vo potpoln tekst. A popat, pobaraj i neshto za raskolot od Svetite Otci, pa kje vidish zoshto, mozhebi, tvojata vera e razlichna! Ne mi e jasno, kako gi razbirash Svetite Otci, bez da gi svatish Bozhjite zapovedi? Shto e poopasno za chovechkata dusha: sexot vo ovenchan brak, ili raskolot i nepokajanieto za istiot, shto neminovno vodi kon eres? Pritoa, imaj vo obdzir deka svakjanjata na Svetite Otci za brakot, ne mora da se nepogreshlivi, i nemaat dogmatska priroda.

Изменето од Asya - 12.Декември.2008 во 09:31

Џабе се правиш мудра и сезнајна, мила сестро, кога Светите Отци јасно и концизно кажуваат - СЕКСОТ ВО БРАК КОЈ СЕ ПРАКТИКУВА НАДВОР ОД РАМКИТЕ НА СОЗДАВАЊЕ НА СЕМЕЈСТВО, НЕ Е БЛАГОСЛОВЕН!!!! А ти ако сакаш оди и со главата низ ѕид, ама тоа си е чистото православно гледиште на таа тема.

И за крај, во продолжеток сакам само да воочам неколку поенти за некои работи.

makarios напиша: Asya, ова што го напишав е став на Свети Серафим Роуз. Понекогаш намерно ги изоставувам изворите, за да сме ослободени од методот на авторитет.

Asya напиша: Toa ne menuva nishto, osven shto ti javno priznavash deka prisvojuvash tugji tekstovi. Za tvoja informacija, nikogash ne treba "namerno" da se izlozhi tugj tekst, bez da se navede izvorot.

Или тоа не ти одговара затоа што ти јавно си разобличена дека доколку ако не е пишано името на оној кој го рекол тоа, можеш без размислување да одиш и против Светите Отци. До душа, како што се покажа, и да е пишано…Добра проверка, Макариос.

Потоа, прво велиш дека има проблеми посебно од духовна и посебно од телесна природа, и дека сексот во бракот спаѓа во телесниот дел:

Asya напиша: Duhovnikot nema pravo da se mesha vo nechij brak, a vernicite treba da se sovetuvaat so nego koga imaat realna potreba, ako se raboti za problem od duhovna priroda, a ne za se i seshto.

За во следниот момент да дојдеш до ставот дека секоја душевна страст се извршува на телесно ниво, а со тоа сексот во бракот да го ставиш во душевна природа на проблеми.

Asya напиша: Realno, ne postojat telesni strasti, a site strasti se dushevni, t.e. proizleguvaat od dushata, dodeka teloto samo gi izvrshuva.

Asya напиша: Shto se odnesuva na strasta na mazhot kon zhenata, i obratno, taa e prirodna i dobra…Na chovekot mu e dadena strasta kon zhenata vo negova polza

Сексуалната страст не ни е дадена од Бога . Таа е последица од падот во грев, а како таква, како воопшто може да биде некоја страст добра? Нели до сега разјаснувавме дека тоа не е така?

1 Сол. 4: 4 и секој од вас да знае да го пази својот сад во светост и честитост, 5 а не во похотна страст, како незнабошците, кои не Го познаваат Бога…

Рим. 13: 14 облечете се во Господ Исус Христос, и грижата за телото не претворајте ја во страсти.

Галатјаните 5:16 Ви велам: живејте по Духот, и нема да им угодувате на телесните страсти.

Вистинската добра човекова природа е онаа првобитна природа, неизвалкана од страстите, и затоа се трудиме во добродетелен христијански живот да живееме – за да ја достигнеме таа бестрасна состојба.

Контрадикторности…

Asya напиша: Na toj nachin, sluzhejki im na drugite, prvenstveno na svojata sopruga i semejstvo, vodejki i podigajki go ispravno, toj mu sluzhi na Boga.

Asya напиша: Znachi, vo hristijanskiot brak najvisoko mesto ima Bog, vo Koj mazhot i zhenata se duhovno obedineti, i Koj e centar na nivnoto vnimanie…

Кој е во преден план сега?

Asya напиша: …patot na brakot vodi kon Boga, a ne kon zemnite zadovolstva,    no toj e dozhivoten proces na usovrshuvanje, t.e. borba, koja trae dodeka chovekot zhivee na zemjata.

Зарем сексот кој за цел има задоволување на телесните страсти, но не и стварање на нови човеци не е земно задоволство?

Asya напиша: Ako, pak, tie dobrovolno i soglasno odluchat da se vozdrzhuvaat vo prodolzhitelno vreme ili postojano, toa treba da e pomegju niv, bez vlijanie na duhovnikot, koj mozhe samo da gi blagoslovi, no ne i da se mesha vo nivniot brak.

Хммм, а ако не даде благослов за тоа, тоа не е мешање на духовникот? И веднаш потоа повторно контрадикторност (еднаш може да се меша, еднаш не може, па пак може…)А нели секоја телесна страст е првенствено душевна, како што ти погоре се изјасни? Зошто мислиш дека се вика духовен отец, ако не да ги лечи страстите на нашата душа?

Asya напиша: Za mirjanite, bitno e da gi ispoveduvaat svoite grevovi, ne vo "duhovna beseda", tuku vo sv. tainstvo na pokajanie, i vo poslushanie da gi ispolnuvaat odredbite na sveshtenikot.

И пак не може да се меша…

Asya напиша: takvoto svakjanje deka mirjaninot "ZA SE" treba da se sovetuva so svojot duhoven otec, i vo apsolutno poslushanie da da mu se potchinuva, e sektashko… ulogata na duhovnikot e sporedna

Па потоа пак може…(бидејќи може да ни рече дека нема причест затоа што сме имале сексуален однос за задоволување на телесните страсти)

Asya напиша: Shto se odnesuva na poslushanieto na mirjanite kon duhovniot avtoritet, nie ne smeeme da se prichestuvame bez ispoved i blagoslov, t.e. ako duhovnikot smeta deka ne sme podgotveni za prichest, Ponatamu, nie treba da se odnesuvame ispravno, pochituvajki ja crkovnata hierarhija, soglasno na crkovnite kanoni.

Ајде, реши се веќе еднаш! Може или не може „да се меша“?       

Asya напиша: Svetite Otci se zanimavale so mnogu prashanja od razni aspekti na chovekoviot zhiviot, no ne i so tugjata intima, kako shto chinish ti!

Јас само ги изнесувам православните ставови на Светите Отци во однос на сексот во бракот, а ти зошто си го сфаќаш тоа лично? Имаш некоја мува на капата? Да не е тоа гордоста да се признае неспособноста за воздржание?
Ти реков, ако имаш спротивни цитати, но само од Свети Отци, слободно изнеси ги.

И само потврдив дека овој коментар не ти е точен

Asya напиша: …Za zhal, nekoi sveshtenici na MPC preku nokj stanaa "starci", i samite imaat pogreshno svakjanje za svojata uloga vo zhivotot na mirjanite. Duhovnikot nema pravo da se mesha vo nechij brak…

Не се „мешаат“ духовниците во нечиј брак, туку Светите Отци, а духовниците само ги применуваат нивните учења

И крајното што го пастира, за официјалниот став на Црквата за сексот, само го потврдува тоа што досега го изнесов, и ги допотврдува цитатите од СВЕТИТЕ ОТЦИ кои ги пастирав!

Asya напиша: …Se razbira, jas govoram za hristijanskiot brak.

Можеби зборуваш за христијански брак, но не за православно-христијански, туку за некој
протестантско-христијански брак

Следствено, јас само пред бракот, би додала – „сексот во“

Asya напиша: Tvoeto svakjanje za brakot, e mnogu pogreshno.

И за крај, повторно ќе напоменам – моето изнесување беше co цел да го претставам чистото православно гледиште за сексот во бракот, а не да наметнам свој став. Секој нека си прави како сака и како може, но не е во ред изразот на својата немоќ да го наметнува како официјално православно стоиште за конкретната тема. Подобро е човек да се повече, кога не може да исполни нешто, отколку да рита против бодило!!!

Мило ми беше што сите вас ве запознав. Навистина интересни искуствени размени на мисли прочитав изминативе неколку месеци. Можеби со некој од вас во иднина Господ ќе ја нареди така работата, што ќе се запознаеме и лично. До тогаш, секој кој сака нешто да ми каже или да ме праша, слободно тоа може да го стори преку лични пораки. Јас се повлекувам од форумов. Останете ми сите живи и здрави, и им благодарам на оние кои најмногу контрираа со мене (брат Ев и сестра Асја), затоа што само ме наведоа подлабоко да ја спознаам Светата Православна Вера, на која припаѓам.

Господ со сите вас

Со Христова љубов,

Маран Ата +
      

Изменето од Maran Ata - 12.Декември.2008 во 10:08

Maran Ata напиша: СЕКСОТ ВО БРАК КОЈ СЕ ПРАКТИКУВА НАДВОР ОД РАМКИТЕ НА СОЗДАВАЊЕ НА СЕМЕЈСТВО, НЕ Е БЛАГОСЛОВЕН!!!!

Најпрвин сакав да ти пишам лична порака Asya ,но кога видов како ја испердаши маран ата јавно на форумот што ти праќала лични пораки затоа го праќам ова на форумов.
Најпрвин сакам да кажам дека џабе е се ако немаме љубов.така да нема потреба така да им се исмеваш на луѓето што не ги делат твоите ставови.Ова зборам за оние кој не се дел од Црквата.
Друго е дека жално што сепак главана омилена цел ти се припадниците на македонската православна црква.и сега каков пример даваме на другите?!
Христос рекол дека по љубовта ќе не познаат дека сме негови ученици,дали е тоа тука тоа случај?јас мислам не..Болката на секој член на црквата е болка на целат црква така да ние православните сочуствуваме со тебе,но нема потреба да истураш толку отровни зборови кон повеќето православни тука на листава,да беше ова верски форум ај некако да разберам,али тоа не е случај тука.
така да како и на еден друг форум порано што успеа да го оцрниш така и сега те замолувам да не го правиш и тоа и тука.Ние како православни треба да сведочиме за верата и Христос а не да се јадеме еден со друг и тоа пред оние кои допрва треба да го запознаат Христа.така да во корист на форумот и квалитетната дискусија јас го ставам моето учество во stand by,па кога ке може нормално да се разговара со тебе,ќе продолжам со (се надевам)активно учество и понатаму.
поздрав и секое добро


Изменето од ahmar1 - 12.Декември.2008 во 16:13