Муслиманите и нешеријатските држави

Halid, prvo tebe na kratko da ti odgovoram. Hramot na Solomon (potoa obnoven od Irod) se naogja na istoto mesto na koe shto se naogja vo momentov Al-Aksa. Rimjanite po vostanieto vo 70-tite godini na novata era, go rushat hramot celosno, no gi ostavaat temelite, zatoa shto odat mnogu dlaboko i ne im se zanimava. Namesto toa - gi polnat dupkite so zemja i kamenja. Ova e evidentirano od nivnite hronichari. Potoa, vo 8-mi vek (popravete me ako gresham), izgradena e dzhamija na toa mesto. Zatoa - Aksa e izgradena vrz temelite na stariot Hram. Ne razbiram shto beshe nejasno vo mojot post okolu ova...?! Ova ne e sporna informacija, i hristijanski, i evrejski, i muslimanski istorichari se soglasuvaat so toa.

Efendija, velish:
Е ова се вика мешавина од зачини во религиска смисла.
Да бе, на тогашните парламентарни избори победи црквата со апсолутно мнозинство.
Зидарски,не мачи се...безвредно е,ретко кој ќе ти поверува.

Ne baram da mi se veruva mene, ova se ednostavni istoriski fakti, proveri malku, posle pishuvaj. Ne vladeela verata, vladeela crkvata i toa vo forma na sekularen vladetel. Ne meshaj sekularnost so demokratija, toa se dva sosema razlichni termina. Malku poznavanje od evropska srednovekovna istorija kje ti go dokazhe ova.

Averoes - tokmu go potvrduvash toa shto go rekov - deka socio-ekonomskite faktori vlijaele vrz razvojot na umetnosta i kulturata, a religijata imala minorna uloga. Zatoa shto tokmu upadokot na imperijata vo poslednite dva veka vodi do upadok na razvojot. Ako beshe religijata taa shto gi vodeshe lugjeto kon razvoj na kulturata i umetnosta, togash nemashe da ima takva pojava, a ednostavno kje si prodolzheshe da se razviva. Osobeno temata shto ja nachna - nacionalizmot - toa istotaka ne bi trebalo da ima uloga vo tvoreshtvoto i naukata, zatoa shto sepak - i razlichnite nacii koi bile vo imperijata bile muslimani (vo aziskiot i afrikanskiot del i delumno vo evropskiot).
Vo vrska so Hristijanstvoto i drzhavnoto upravuvanje - nema razlika megju prvobitnoto Hristijanstvo i segashnoto duri. Razlikata e vo toa shto vo sredniot vek, crkvata se projavuva vo forma na svetoven, sekularen vladetel. Dovolno dobro poznavash istorija na politichki sistemi, za da znaesh za shto zboruvam - crkvata formirala drzhava, rakovodela so imoti, so lugje, so trgovija, nosela zakoni koi ne se odnesuvaat na duhovnoto zhiveenje, a striktno na materijalnoto itn. Se odnesuvala kako shto se odnesuval sekoj eden vladetel, kral, car, vo Evropa vo toa vreme. Od toj aspekt - bila sekularen vladetel. Hristijanskata vera, za razlika od Islamot - ne dozvoluva takvo meshanje na rabotite - odnosno, se smeta deka verata treba da se zanimava samo so duhovniot zhivot i da rakovodi so postapkite na lugjeto, a lugjeto se dolzhni da gi primenat verskite principi i vrednosti vo sekojdnevnoto zhiveenje. Vo islamot e razlichno - tamu se e regulirano i od aspekt na duhovnoto i od aspekt na svetovnoto. Bidejki trgate od gledna tochka na islamot sekogash - mnogu chesto pravite greshka i meshate postapki na crkvata vo eden period od istorijata, so toa shto pretstavuva samata vera. Ne zaboravajte - vo sekoja edna religija ima mnogu zabludeni i greshni - mnogu pati sme zboruvale za ova.
Ta - da se vratam na osnovnata tema - Averoes - ako e religijata taa koja go vodela nauchniot i kulturniot razvoj kaj muslimanite i ako smetate deka idealnoto opshtestvo postoelo do samiot raspad na Turskata Imperija - togash zoshto vo poslednite dva veka na taa imperija (i malku povekje, no da se zadrzhime vo tie ramki), nema nikakov napredok?

Onoa sto mislam deka muslimanite, zaneseni so svoite idealistichki pogledi, ne mozhat da razberat e faktot deka takvoto opshtestvo, koe tie tolku go posakuvaat, veke postoelo, aktivno se zhiveelo i na krajot ischeznalo. Dokolku istoto bilo idealno, sovrsheno za lugjeto, neshto sto tie tolku pati na ovoj forum rekle deka "sekoj ke go saka od srce istiot moment koga ke go dozhivee", ZOSHTO TOGASH LUGJETO SE OTKAZHALE OD NEGO I POCHNALE DA SE BORAT PROTIV NEGO, ZOSHTO NE BILO PRIFATENO I OD DRUGITE OKUPIRANI NARODI (koj ne saka da zhive vo sovrsheno opshtestvo???) I ZOSHTO NA KRAJOT ISCHEZNALO NAPUSHTENO I OD SAMITE MUSLIMANI ? ZOSHTO ???

Zarem lugjeto se budali da se otkazhat od neshto sto e najubavo za niv? Zarem lugjeto se izmorile od ubavina i blagosostojba, pa reshile da patat? Zarem ke ima nekoj koj ke se otkazhi od Rajot i svesno ke se bori protiv nego za da gori vo zemniot pekol?

Zarem tolku ne sakate da ja vidite vistinata, FAKTOT KOJ BODE OCHI deka neshto umira bidejki ne e sovrsheno i poveke ne odgovara za lugjeto vo dadenite vreminja? Zarem ne e mozhno denes vo nekoja muslimanska zemja da se reinkarnira togashoto sharijatsko ureduvanje stom lugjeto toa go sakaat i stom vodachite na taa zemja se sigurni deka toa bi rabotelo isto kako i porano?

Zarem toa ne bi go sakale site lugje na zemjava ako toa e tolku blagorodno ???

Ne znam kako nemozheme da se razbereme okolu ednostavni raboti koi se tolku pati povtoruvani i provereni niz istorijata... sekoe opshtestveno ureduvanje si odgovara za nekoe vreme i uslovi na zhiveenje i koga neshtata ke se nadrasnat, se nadrasnuva i toa ureduvanje, pa se minuva na neshto drugo se dodeka i toa ne postane stega za natamoshen opshtestven razvoj. Zatoa onoa sto minalo poveke ne se vrakja. Negovata vazhnost i negovata vrednost bila za nekoe drugo vreme... a vremeto ne se vrakja nazad.

Ne se vratilo za sumerite, ne se vratilo za vaviloncite, ne se vratilo za egipjanite, ne se vratilo za elinite, ne se vratilo za rimjanite... Vo svetov postojat ciklusi vo kruzhenjto na planetite, vo smenuvanjeto na godishnite vreminja, vo kruzhenjeto na vodata i t,n,, no ne postojat kruzhenja na opshtestveni formacii na lugjeto zatoa sto lugjeto ne se razvivaat vo krugovi - toa bi bilo regresija, a ne napredok. Chovekoviot napredok, vo sekoj pogled, e samo linearen.

Koga ke se sfati toa, ke se dozhivee vistinskoto osloboduvanje od site pritisoci i histerii sto vladeat denes megju nas kako posledica od siot onoj nepotreben bagazh i ke mozheme seta energija da ja vneseme vo sozdavanje na novo opshtestvo koe ke ni ovozmozhi soodvetno bituvanje vo ovie novi vreminja.

Изменето од Messenger - 14.Март.2008 во 16:38

zidarski напиша: Halid, prvo tebe na kratko da ti odgovoram. Hramot na Solomon (potoa obnoven od Irod) se naogja na istoto mesto na koe shto se naogja vo momentov Al-Aksa. Rimjanite po vostanieto vo 70-tite godini na novata era, go rushat hramot celosno, no gi ostavaat temelite, zatoa shto odat mnogu dlaboko i ne im se zanimava. Namesto toa - gi polnat dupkite so zemja i kamenja. Ova e evidentirano od nivnite hronichari. Potoa, vo 8-mi vek (popravete me ako gresham), izgradena e dzhamija na toa mesto. Zatoa - Aksa e izgradena vrz temelite na stariot Hram. Ne razbiram shto beshe nejasno vo mojot post okolu ova...?! Ova ne e sporna informacija, i hristijanski, i evrejski, i muslimanski istorichari se soglasuvaat so toa.

Tuka si Greska be druze Zidarski!!!

Kako moze da bidet,taa Gamija Izgradena Vo 8-mi Vek, Kogaa,taa Postolea ,kako Gamija uste Pred Doaganjeto na Muhammed.a.s.

Znaci uste pred 6 vek,pred da se Rodet Muhammed.a.s. Bila toa Gamija,Ne znam od kaj Informacijata deka e Gradena vo 8 mi Vek!???

Eveti sega Eden k*ranski ajet!???

Hvaljen neka je Onaj koji je u jednom ~asu no}i preveo Svoga roba iz Hrama ~asnog u Hram daleki, ~iju smo okolinu blagoslovili kako bismo mu neka znamenja Na{a pokazali. - On, uisitinu, sve ~uje i sve vidi.(Sura Isra-1 ajet)

Zborot vo Arapskiot jazik za Gamija, e Mesdzid-Mesto vo koe se Obavuvat Molitva,se Slavet Imeto na Allah.xh.sh.

Hrama Casnog se odnesuvat na Plemenita KABA, a dodeka Hrama Dalkog se Odnesuvat na Gamijata- Mesdzidul Aksa..

Znaci Zidarski,Gamijata Postolea,kako Gamija uste pred Muhammed.a.s. Sto Odma ni Dokazuvat Deka,pred Muhammed.a.s. postolee Muslimani..T.e. Ideme na Ona sto sekogas go kazuvame tuka na Forum,deka od Prviot Covek Adam pa do Muhammed.a.s. Povikuvale Vo Islam!!

Site Bozji Pejgamberi Povikuvale vo Islam!!!

Znaci,Gamijata nemozet da bidet,izgradena vo 8 mi vek,Koga vece Vo 6 vek Muhammed.a.s. vo nocnoto patuvanje na Miradz,bil prenesen preku taa Gamija i nad sedumte Neba,Od Mesdzidul Haram, do Mesdzidul Aksa..

Изменето од Halid ibn Velid - 14.Март.2008 во 17:22

Ne se vratilo za sumerite, ne se vratilo za vaviloncite, ne se vratilo za egipjanite, ne se vratilo za elinite, ne se vratilo za rimjanite... Vo svetov postojat ciklusi vo kruzhenjto na planetite, vo smenuvanjeto na godishnite vreminja, vo kruzhenjeto na vodata i t,n,, no ne postojat kruzhenja na opshtestveni formacii na lugjeto zatoa sto lugjeto ne se razvivaat vo krugovi - toa bi bilo regresija, a ne napredok. Chovekoviot napredok, vo sekoj pogled, e samo linearen.

Koga ke se sfati toa, ke se dozhivee vistinskoto osloboduvanje od site pritisoci i histerii sto vladeat denes megju nas kako posledica od siot onoj nepotreben bagazh i ke mozheme seta energija da ja vneseme vo sozdavanje na novo opshtestvo koe ke ni ovozmozhi soodvetno bituvanje vo ovie novi vreminja. (од Месенџер)

Ќе морам и против својата воља,да реагирам на овој твој пост и да те приземјам малце,оти ова ти што го кажуваш мене ми личи на Утопија .

Муслиманите другар Месенџер се реалност која постои и Ден-денеска.И тоа во доста голем број кој муњевито се наголемува.
Точно е за Вавилонците,Сумерите,фараоните,Инките,Маите,Византијците,Персијанците,Римјаните,Грците и до каде сакаш оди копај наназад во историјата,...тоа што го кажуваш.Апсолутно е точно така,тие биле и си заминале,и никогаш не се повратиле!

Но Муслиманите,зарем тебе ти личат на исчезната цивилизација?

Ние сме реалност од 1 милјарда и 700 милиони жители на Земјинава топка,која од ден на ден расте и се множи.
Ние не сме никаков мит,ние сме реалност која работи на враќањето кон својот извор.

Затоа добро отвори ги очите и погледни лево-десно кога пишуваш вакви работи.Ти пишуваш за една четвртина од севкупното светско население,а тоа не е мал број,тоа не е број кој може многу лесно да се закопа.Напротив,тоа е број од кого се очекува многу.

Halid - da, toa bilo HRAM pred da dojde Muhammed, bilo HRAM od 1000 godini pred novata era. No ne bilo dzhamija! Toa e prvata sinagoga koja evreite ja imaat i e prviot DOM BOZHJI! Prvo na David mu bilo naredeno od Boga da bide izgraden hramot i mu bila kazhana tochnata lokacija, no potoa zaradi mnoguto vojni koi gi vodel, mu e recheno gradenjeto na hramot da go prepushti na Solomon, koj imal race neizvalkani so krv. Taka shto - toa ne bilo dzhamija vo koja se slavel Allah, a Hram vo koj se slavel Bog. Toa e prviot Hram i e edinstvenoto mesto za koe Bog izrichno rekol kako da se izgradi.
Vo 5-tiot vek pred novata era bil razrushen od Vaviloncite, za potoa da bide pak izgraden, potoa povtorno oshteten vo zemjotres, potoa obnoven od Irod, za potoa da bide sramnet so zemja i dupkite vo temelite popolneti so zemja i kamenja od rimjanite. Potoa, otkako Hristijanstvoto stanuva oficijalna religija vo Rimskata imperija, na toa mesto e izgradena mala crkva. Po arapskite osvojuvanja, od 8miot vek, e izgradena dzhamijata koja denes ja narekuvate Aksa.
Efendija - toa shto go tvrdam e deka religijata imala sporedna uloga vo razvojot na naukata i kulturata. Glavna uloga imale socio-ekonomskite pojavi. Zatoa - razvojot na kulturata i naukata sovpagja so procesot na razvoj na imperijata, osvojuvanjata, shirenjeto na zapad, meshanjeto na kulturite, razvojot na trgovijata i slichno. Koga toa prestanuva, koga se menuvaat ekonomskite i politichkite uslovi, se menuva i razvojot na naukata i kulturata, odnosno - sosema stagnira. Ako osnovna i edinstvena prichina beshe Islamot, togash kje bevme svedoci na nauchen i kulturen razvoj se do pochetokot na 20-tiot vek, shto site znaeme - ne e sluchaj. Ako go tvrdish sprotivnoto, togash toa kje znachi deka lugjeto vo poslednite dva veka se otkazhale od veruvanjeto i koga nivnata vera oslabela, togash oslabel i napredokot. Ne mislam deka vam vi odi vo prilog toa da se definira taka.
Ima raboti za koi ste vo pravo i ima raboti koi treba malku poseriozno da gi prouchite, prijatele...

zidarski напиша: Halid - da, toa bilo HRAM pred da dojde Muhammed, bilo HRAM od 1000 godini pred novata era. No ne bilo dzhamija! Toa e prvata sinagoga koja evreite ja imaat i e prviot DOM BOZHJI! Prvo na David mu bilo naredeno od Boga da bide izgraden hramot i mu bila kazhana tochnata lokacija, no potoa zaradi mnoguto vojni koi gi vodel, mu e recheno gradenjeto na hramot da go prepushti na Solomon, koj imal race neizvalkani so krv. Taka shto - toa ne bilo dzhamija vo koja se slavel Allah, a Hram vo koj se slavel Bog. Toa e prviot Hram i e edinstvenoto mesto za koe Bog izrichno rekol kako da se izgradi. Vo 5-tiot vek pred novata era bil razrushen od Vaviloncite, za potoa da bide pak izgraden, potoa povtorno oshteten vo zemjotres, potoa obnoven od Irod, za potoa da bide sramnet so zemja i dupkite vo temelite popolneti so zemja i kamenja od rimjanite. Potoa, otkako Hristijanstvoto stanuva oficijalna religija vo Rimskata imperija, na toa mesto e izgradena mala crkva. Po arapskite osvojuvanja, od 8miot vek, e izgradena dzhamijata koja denes ja narekuvate Aksa.

Кога се немаат Докази,тогаш,ке пишеме се и сешто само да избегаме од Вистината!!!

Абе Зидарски,јас добро ти објаснив,и со Ајет го Поткрепив Моето Објаснуванје,Но проблемот е што не сакаш,да го Прифатиш...

Арапскиот Збор-МЕСЏИД-кога би го превеле на Македонски јазик- е Џамија,Место во кое се Спмнуват Името Аллахово,и се Славет!!!

Месџидул Акса,Постоела како Џамија Уште,од Врмето на Сулејман.а.с.(Соломон) и Тој и Таткому Давуд.а.с.(Давид)Елхамдулиллах,Биле Муслимани!!!

А тие си го Нарекувале,Храм,,или шо Ти ја знам,Сепак се Однесуват на Место наменето за Славенје на Името на Аллах.џ.ш.

Еве И Каба,ја Нарекуваат Храм,но сепак е Мсето наменето за Славенје на Аллах.џ.ш.,во кое Место ние Муслиманите,ги Обавуваме,Хаџските Обреди,и го Славеме на Аллах.џ.ш.

Затоа еве ти го Уште Еднаш Ајетот:

Hvaljen neka je Onaj koji je u jednom ~asu no}i preveo Svoga roba iz Hrama ~asnog u Hram daleki, ~iju smo okolinu blagoslovili kako bismo mu neka znamenja Na{a pokazali. - On, uisitinu, sve ~uje i sve vidi.(Исра-1 ајет)



Значи Зидарски, Аллах.џ.ш. го Пренесе,својот роб(Мухаммеда.а.с.) од Месџидул Харам(КАБА) до Месџидул Акса(Џамијата-Акса) и над Седмото Небо.Т.Е. ова во Исламот е Ночното патуванје на Мухаммед.а.с. Над Седмото небо!! Кое се одвивало од Каба(Мекка), Месџидул Акса(Ерусалим) и Над седмото Небо!!!


Како може,да бидет Изградена во 8ми век,Кога Патуванјето на Мухаммед.а.с.се Случило во 6 век,и во Џмијата Акса,Мухаммед.а.с. таа Ноч,Кланјал 2 рекаати Намаз(Молитва обавил во Месџидул Акса).Што Автоматски,кажуват,дека Било Џамија,инаку Зошто би Кланјал Намаз!?? И Зошто би бил однесен до Неа!??

Во Ајетот Уште се велет:]~iju smo okolinu blagoslovili -kako bismo mu neka znamenja Na{a pokazali.

Мислам,немат тука нисто нејасно!!??Све е Јасно!!

Поздрав..Халид ибн Велид!!

Изменето од Halid ibn Velid - 14.Март.2008 во 21:06

Da!! Najidealno i Najpravedno Opstestvo e ona Opstestvo koe e Zasnovano so Serijat!! Да не си малку-субјективен? По кој критериум го оценуваш шеријатот како најправеден? а да споредуваш нешто-треба да има и друга страна, а познато е дека денес непостои христијанска држава. Значи споредба на шеријатот ја вршиш со самиот шеријат, т.е. нема друг парметар!

Sekoj eden e Ramnopraven,i sekoj eden gi Uzivat Istite Blagodeti,ne e Nikoj podobar od Drugiot,ne e Podobar Beliot od Crniot,Nitu Arapot od Nearapot!!! Велиш, секој еден е рамноправен, мислиш во однос на расна и етничка припадност само, илио воопшто?


Site vo toa Opstestvo se Ednakvi,Opstestvo vo Koe Vladeet,Pravda,Ednakvost,Mir i pocituvanje!!!Дали?