|
БИБЛИЈАТА И НАУКАТА |
Внеси реплика | страница 123 63> |
Автор | ||
ПРОСВЕТИТЕЛОТ
Група Регистриран: 09.Февруари.2007 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 61 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
Испратена: 25.Мај.2007 во 17:27 |
|
Почитувани форумџии Согледувајќи дека доста од дебатите и дискусиите во разните теми од форумов гравитираат околу темата „Библијата и науката“, се решив да споделам со вас некои сознанија со надеж дека барем малку ќе придонесам во расветлувањето на оваа проблематика.
Искрено се надевам дека темава нема да послужи како инструмент за личен реваншизам меѓу членовите на форумот. Текстот во целост ќе биде изложен на македонски јазик, освен, се рабира, деловите во кои се наведува изворната литература. Цитатите од Библијата користени во post-овите се буквално препишани од преводот на светото писмо на македонски јазик, II издание, издание на Британското и инострано библиско друштво – Свиндон, во соработка со Македонска Книга – Скопје. Доколку имате сознанија за некакви измени во најновото издание на Светото писмо на македонски јазик, не притенсувајте се да ги споделите со нас. Со оглед на тоа дека на google.com не постојат сродни текстови на македонски јазик во врска со проблематикава, нема да се служам со линкови. Започнуваме со доста често поставуваното прашање – Кој е авторот на Стариот Завет? Колкумина читатели на Стариот Завет, на кои би им го поставиле ова прашање, би одговориле повторувајќи го она што го прочитале во Воведот на својата Библија, т.е. дека авторот на сите овие книги е Бог, макар што се напишани од луѓе, инспирирани од Светиот Дух. Понекогаш авторот кој ја претставува Библијата се ограничува на тоа да ги извести своите читатели со помош на ваква кратка белешка која прекинува секакво прашање; понекогаш, пак, додава исправка која ги известува дека луѓето можеле на првобитниот текст подоцна да му додадат некакви детали, но дека, сепак, спорниот карактер на еден пасус не ја менува општата „вистина“ која од него произлегува. Се инсистира на оваа „вистина“ за која гарантира учењето на Црквата, потпомогнато од Светиот Дух, кој единствено е способен да ги просветли верниците во врска со овие прашања. Зар Црквата, почнувајќи од концилот во IV век, не објавила листа на Свети книги која што ја потврдиле, додека го формирале она што се нарекува канон; концил: Фирентински (1441), Тридентински (1546) и Прв ватикански (1870). Зарем од неодамна, последниот концил – Вториот Ватикански, по толку енциклики, не објавил еден текст од првостепено значење, внимателно работен во период од три години (1962-1965). Бескрајното мнозинство на читателите на Библијата ги наоѓаат овие смирувачки известувања на почетокот на модерните изданија и се задоволуваат со гаранциите на автентичностите дадени во текот на вековите, а воопшто не помислуваат дека за нив може да се дискутира. Но, ако се запрашаме за делата кои ги пишувале свештениците, а кои не се наменети за широката јавност, ќе видиме дека прашањето за автентичноста на библиските книги е многу покомплексно отколку што можело а приори да ни се стори. Ако, на пример, се консултира модерната публикација на Библијата, во посебни томови, преведена на француски, под управата на Библиското училиште на Ерусалим – Ecole biblique de Jerusalem (Editions du Cerf, Paris), тонот се чини поинаков и, станува јасно дека Стариот Завет, исто како и Новиот, отвора проблеми чиишто спорни елементи авторите на коментарите не ги сокриле. Исто така, наоѓаме многу прецизни податоци во покондензирани студии со голема објективност, како што се оние во книгата на професор Едмонд Жакоб (Edmond Jakob): Стариот Завет (Universitaries de France, колекција “Que Многумина не знаат дека на почетокот постоеле многу текстови, а не еден единствен текст. Околу III век пред нашата ера постоеле барем три форми на еврејскиот текст на Библијата: масоретски текст, текст кој барем делумно му послужил на грчкиот превод и самаританското Петокнижие. Во I век пр.н.е. постоел стремеж кон воспоставување на еден единствен текст, но требало да се почека еден век по нашата ера за да се фиксира текстот. Кога би ги поседувале овие три форми на текстот, споредувањата би биле можни, и можеби ќе можевме да добиеме идеја за тоа каков бил оригиналниот текст, но несреќата се состои во тоа што ги немаме. Ако се остават на страна пергаментите од Кумранската пештера кои потекнуваат од претхристијанската епоха блиска на Исус, еден папирус на Декалогот од II век од нашата ера кој ги претставува варијантите во однос на класичниот текст, неколку фрагменти од V век од нашата ера (Каирска генеза), тогаш најстариот еврејски текст на Библијата би бил датиран во IX век од нашата ера. Септагинтата (Septuaginta) на грчки јазик би била првиот превод. Таа датира во III век пр.н.е., а ја направиле Евреите од Александрија. Врз нејзиниот текст ќе се базират авторите на Новиот Завет. Таа ќе претставува авторитет сè до VII век од нашата ера. Основните грчки текстови кои, воопшто, се користат во христијанскот свет, се ракописите сочувани под името Codex Vatikanus во Ватикан и Codes Sinaiticus во Британскиот музеј (British Museum) во Лондон кои датираат од IV век. Св. Јероним можел да состави текст на латински јазик базирајќи се на еврејските документи во првите години од V век. Ова издание, поради своето универзално ширење по VII век од христијанската ера, подоцна е наречено Вулгата. Да ги земеме предвид и арамејските и сириските (Першита) верзии кои се само парцијални. Сите овие верзии им овозможиле на специјалистите да изработат текстови кои се нарекуваат „просечни“, некој вид компромис меѓу различните верзии. Исто така, се издаваат и зборници на различни јазици, со еврејска, грчка, латинска, старосириска, арамејска па дури и со арапска паралела. Таква е славната Волтон Библија (Лондон, 1657). За да бидеме сосема сигурни, да додадеме дека дивергентните библиски концепции меѓу различните христијански цркви се причина за тоа што сите цркви не ги усвоиле истите книги и дека сè до денеска немале исто сфаќање за преводот на еден ист јазик. Екуменскиот превод на Стариот Завет, дело за унификација кое го реализирале бројни католички и протестантски експерти, би требало да даде еден синтетичен текст (Објавено во декември 1975, Ed. Du Cerf I Les Bergers et les Mages, Paris, додека првиот том од ревидираниот Екуменскиот превод на Стариот Завет беше промоивиран на Светскиот Црковен Совет на 23 јануари 2004 година во Женева. Така, човечкиот удел во текстот на Стариот Завет се чини мошне значаен. Без мака може да се сфати како текст од верзија до верзија, од превод до превод, со сите коректури кои следуваат од таа фатална постапка, оригиналниот текст можел да биде трансформиран во текот на двата века. Продолжува |
||
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
|
||
Studentski Klub
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Регистриран: 07.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 272 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Уште еден Чорбаџија
Ако, барем ми разјасни нешто од дуелот каде Аџијата изгуби со убедливо водство на Чорбаџијата
Ајде продолжи, да видиме што има друго интерсно, согласно темата.
|
||
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!
|
||
аџија
Сениор Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
се виде кој избега покиснат, а кој се уште ги продира ваквите квази-научници... Нормално е дека муслиманите, и историјата ќе ја извратат, пракса на која ги научи уште Мохамед, за да ја извитоперат Библијата. Во овој текст, навистина, нема за што да се фати човек, од каде да почне, бидејќи нема еден точен податок. Ако некого го интересира, можам да објаснам, убаво и документирано, иако тоа не е се чини целта на повеќето муслимани овде, дека Светото Писмо е уверливо најверодостојниот документ од древниот свет, со неповторлива точност и сигурност и сличност на преку 25.000 ракописи кои досега се пронајдени. За споредба, сите други книги од тоа време, имаат по максимум 10-тина ракописи, но никој не се сомнева во точноста на исказите за Јулије Цезар, Платон, Хомер, итн. Значи повторно, критикувачите остануваат замолкнати пред ваквиот величествен збир на Христијански списи, кои го отргаат секој сомнеж дека имаме нешто друго, освен оригиналниот текст напишан од апостолите и евангелистите... |
||
Miralem1
Сениор Регистриран: 10.Март.2007 Статус: Офлајн Поени: 1548 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Zarem e mozno da se izvitoperi uste poveke ?
"Nitko ne može dokazati da između Zemlje i Marsa ne kruži porculanski čajnik u eliptičnoj orbiti, ali nitko ne misli da bi to bilo dovoljno za računati s time u praksi. Mislim da je kršćanski bog isto tako nevjerojatan."
"Many men would sooner die then think. In fact they do." (Mnogi bi radije umrli nego mislili. Ustvari tako i umiru.) [Bertrand Russell] "Kršćanske doktrine i vjerovanja su bolest intelekta."
[Ralph Waldo Emerson] "Moramo uvijek biti spremni vjerovati da ono što nam izgleda bijelo je ustvari crno, ako crkvena hijerarhija tako odluči."
[Sveti Ignacije Lojola iz 16. st.] "Sve Biblije je načinio čovjek."
"Religion is all bunk." [Thomas Edison] "Ako je Krist doista rekao "Nisam došao donijeti mir nego mač," to je jedino proročanstvo u Novom Zavjetu koje se doslovce ispunilo."
"Kada je znanost bila u povojima, religija je pokušavala zadaviti ju u kolijevci. Sada, kada je znanost dostigla mladost, a praznovjerje senilnost, blijeda ruina koja drhti govori sportašu: 'Budimo prijatelji.' Podsjeća me na priču o pijetlu koji je predložio konju: "Hajde da se dogovorimo da nećemo stati jedan drugome na nogu." [Robert G. Ingersoll] "Da svećenici nisu voljeli jesti ovčetinu, jaganjci nikada ne bi bili žrtvovani bogu.
Ništa nije nošeno u hram što svećenik ne bi mogao upotrijebiti, i uvijek je bilo tako da je bog želio upravo ono što su njegovi 'posrednici' željeli." [Robert G. Ingersoll] "Ispravno čitana, Biblija je najmoćnije oruđe za ateizam ikada zamišljeno." "Premda mi se približava vrijeme umiranja, ne bojim se smrti i odlaska u pakao ili (što bi bilo daleko gore) odlaska u populariziranu verziju raja. Očekujem da je smrt ništavilo i zahvalan sam ateizmu što me oslobodio od svih mogućih strahova od smrti." "Proučio sam sva poznata praznovjerja i nisam našao u našem domaćem praznovjerju, kršćanstvu, niti jednu crtu koja bi ga mogla opravdati. Ona su sva temeljena na bajkama i mitologiji. Milijuni nevinih muškaraca, žena i djece, od kako je nastalo kršćanstvo, bilo je spaljeno, mučeno, pljačkano i zatvarano. Kakav je bio učinak ove prisile? Učiniti pola svijeta budalama, a drugu polovicu licemjerima; podupiranje lupeštva i zabune posvuda po svijetu."
[Thomas Jefferson] "Niti je Biblija moja knjiga, niti je Kršćanstvo moja profesija."
[Abraham Lincoln, navod Joseph Lewis-a iz "Lincoln - slobodni mislilac"] "Vi vjerujete u knjigu u kojoj su životinje koje govore, čarobnjaci, vještice, demoni, štapovi koji se pretvaraju u zmije, gorući grmovi, hrana koja pada s neba, ljudi koji hodaju po vodi i sve vrste čarobnih, apsurdnih i primitivnih priča, i kažete nam da smo mi oni kojima treba pomoć?"
[Mark Twain] Ne mislim da je Bog koji nam je dao mozak, namjeravao da se njime ne koristimo.
[ Galileo Galilei ] "Tvrditi da se Zemlja okreće oko Sunca je isto tako pogrešno kao i tvrditi da Isus nije rođen od djevice."
[Kardinal Bellarmine, 1615. god., tijekom procesa protiv Galilea] "Ime Isus Krist je prouzrokovalo vise progona,ratova i bijede nego sto je bilo koje drugo ime to prouzrokovalo" (John E. Ramsburg. The Christ (1910))
"Ne postoje sekte u geometriji."
[Voltaire, Filozofski Rječnik, 1764] Gdje god netko spaljuje knjige, na kraju će spaljivati i ljude.
Heinrich Heine, njemački pjesnik (1797-1856) "Kršćanska teologija je najveća katastrofa u povijesti ljudske rase."
[Alfred North Whitehead] "Vjerujem da je Krist bio čovjek poput nas; držati ga Bogom meni izgleda kao najveće od svih svetogrđa."
[Lav Tolstoj (1828-1910) ] Ete,naucnicite za Hristijanstvoto.
Изменето од Miralem1 - 25.Мај.2007 во 21:39 |
||
Alija ra je rekao:Znanje je bolje od imetka.Znanje te cuva a ti cuvas imetak.Znanje je sudija,a bogatstvu se sudi,umrli su oni koji su gomilali bogadstvo,a ostali su oni koji su sakupljali znanje
|
||
belichka
Сениор Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Corbadzija iznesuvashe nekoi gotovi postovi koi bea prethodno lukavo sredeni, da vnesuvaat zabluda kaj hristijanite no ne uspea...adzija beshe odlicen vo dijalogot so Corbadzi, ednas rekov i pak kje spomnam nikoj nemavte/me hrabrost ni od daleku da im se vklucime vo nivniot dijalog samo odstrana nabljuduvavme..
od moja gledna tocka e deka edniot shireshe zabluda-Corbadzija,
a adzija toa so Bozja pomosh go razotkrivashe ete toa ti e koga Bog te saka, i ne plashete se da zboruvate kje vi go ispratam Sv.Duh i ke vi se kaze sto da glagoljashte
|
||
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
||
belichka
Сениор Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Bog stoboju adzija
9. i mu rece Gospod na Pavla vo videnie nokje >ne boj se, tuku zboruvaj ne zamolknuvaj, 10. zasto Jas sum so tebe,
Изменето од belichka - 25.Мај.2007 во 23:11 |
||
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
||
hardcore
Сениор Регистриран: 20.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 268 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Prasanje do prosvetitelot:Dali Muhamed bil osnivac na Islamot?
|
||
canser
Група Регистриран: 14.Мај.2007 Локација: United States Статус: Офлајн Поени: 61 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
so denesniot den se dostignalo nekoj vrv
umetnost e sebesi da se istaknes kako najvisok
vrz znaenjeto i hrabrosta se gradi velicinata
usovrsuvaj se , nikoj ne e roden sovrsen
ne bidi pristrasen
da ne se bide pristrasen odlika e na najvisokata duhovna velicina
|
||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
canser,
многу ми се допаѓаат твоите имресивни мисли кои ги постираш на форумв.
Би те замолил да си отвориш нова тема "Мудростите на canser" и таму да ги пишуваш за да не морам да ги барам низ темиве за да ги прочитам.
Однапред благодарам!
|
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
canser
Група Регистриран: 14.Мај.2007 Локација: United States Статус: Офлајн Поени: 61 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
pametno ej kako mene ne mi tekna toa porano pa da ne se macis
ama znaes so maki covek daleku stignuva
da se ucat mudrostite e potreba zs ne se znae koga ke ti pritrebaat
EvAngelos a da ti napisam jas tebe edna kniga i da ti prat primerok ke bide najpametno za da ne se macis
|
||
hardcore
Сениор Регистриран: 20.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 268 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Prasanje do prosvetitelot:Dali Muhamed bil osnivac(ili osnovopoloznik) na Islamot?
|
||
belichka
Сениор Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
umesno odbegnuvanje na prashanjeto, se nadevam ke dade svoj licen komentar
|
||
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
||
Studentski Klub
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Регистриран: 07.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 272 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Што глупи прашања, бре.... хард...
Да не се знаело да се дебатира, да се сослуша, да се држи до контекстот....
Советувајте го бре малку, ваш е ....
На, читај повторно (ако знаеш кирилица)!!!
|
||
Незнаењето е најголемиот непријател на луѓето!
|
||
ПРОСВЕТИТЕЛОТ
Група Регистриран: 09.Февруари.2007 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 61 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Мора да признаам дека не ни очекував поинаква слика од post-овите во врска со темата што ја поставив. Едноставно пресликување на ситуации од другите теми. Има ли барем еден форумџија што во целост го прочитал мојот post? Гледам дека единствено аџијата нешто напишал во врска со темата. Од тоа што го напишал се сомневам дека воопшто и го прочитал текстот. Аџија, посочи ми точно на кој дел од текстот имаш забелешка? Каде точно, како што велиш ти, сум ја извртел историјата со цел да ја извитоперам Библијата? Посочи ми кои се тие 25000 ракописи кои се досега пронајдени? Од кој век се? Да го имаше прочитано мојот post ќе знаеше дека на почетокот постоеле многу текстови, а не само еден текст од Стариот Завет. Околу III век пред нашата ера постоеле барем три форми на еврејскиот текст на Библијата: масоретски текст, текст кој барем делумно му послужил на грчкиот превод и самаританското Петокнижие. Во I век пр.н.е. постоел стремеж кон воспоставување на еден единствен текст, кое се случило дури еден век по нашата ера. Да ги имавме денес овие три форми на текстот ќе можевме да направиме споредби и да добиеме идеја за тоа каков бил оригиналниот текст, но несреќата се состои во тоа што ги немаме. Дали твоите 25000 веродостојни ракописи соодвествуваат со некој од овие меѓу III век пред нашата ера и I век од нашата ера? Прашај го твојот духовник, или, пак, некој друг од вашето свештенство. Можеби тие знаат повеќе од тебе во врска со ова. И, не заборавај да го споделиш знаењето. Не би сакал да ја запоставам ни belichka, која го бодри аџијата во дуелот против чорбаџијата, со зборовите i ne plashete se da zboruvate kje vi go ispratam Sv.Duh i ke vi se kaze sto da glagoljashte Имам едно прашање за тебе. Каде беше Светиот Дух кога се составуваше Библијата? Како можел истиот да дозволи да постојат дивергентните библиски концепции меѓу различните христијански цркви кои се причина за тоа што сите цркви не ги усвоиле истите книги и дека сè до денеска немаат исто сфаќање за преводот на еден ист јазик?! Почитуван hardcore. На твоето реторичко прашање ќе добиеш одговор, ама на друга тема, да речеме, на темата Исламот (конечно од чорбаџија) со оглед на тоа дека називот на темава е Библијата и науката. Почитуван Studentski Klub. Би те замолил да не ги дуплираш моите постови, се оптоварува страницата. И гледај да си фаќате сеир на други теми. Им го одвлекувате вниманието на оние што навистина сакаат да дебатираат. Изменето од ПРОСВЕТИТЕЛОТ - 26.Мај.2007 во 13:18 |
||
Не биди како оној кој го собира знаењето на учените и мудроста на мудрите, а кон Вистината се однесува како еден од глупавите.
|
||
Внеси реплика | страница 123 63> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |