Евангелие на Марија Магдалена

Messenger напиша: Makedon, so ova shto go kazha sega izlaga deka ne oti nema dokumenti, tuku deka ti odbirash koi kje gi zemesh merodavni za tebe, a koi ne. I vo toa ne korisitsh tolku istorijski fakti, kako shto sekogash istaknuvash, tuku selektirano i isfiltrirano onie koi ja promoviraat i protezhiraat Crkovnata doktrina.

Мислењето на Македон во историската наука е ветер и магла. Јас не одбирам кои документи ќе ги земам за меродани, тоа го прави историската наука и историчарите.
Црковната догма не ја мешам овде, затоа што тоа не е наука, туку верување и нема како да го докажам или негирам. Или верувам или не.

Messenger напиша: Kolku za tvoja informacija, gnostichkite evangelija se isto stari, a nekoi od niv verojatno i postari od onie selektiranite vo Noviot Zavet. Za toa ni dal nepobiten dokaz samiot Irenaeus koj vo svoite pishuvanja (nekade vo 180 godina posle Hrista) veli deka gnostichkite eretici se falat oti imaat povekje evangelija otkolku navistina shto postojat i za koi znaeme deka vekje se vo shiroka cirkulacija niz Azija, Grcija, Francija, kako i vo samiot Rim. Ova najdobro gi demantira onie "nauchni tvrdenja" deka gnostichkite evangelija se pomladi i deka poteknuvaat od tretiot i chetvrtiot vek.

Никој не негира дека се стари, а за староста на истите, повели прочитај овде. Од овде може да се види дека некои од нив се дури од втората половина на вториот век, како што е Евангелието на Марија Магдалена.

Мислењето на св.Иринеј е дека гностиците се фалеле дека имаат повеќе Евангелија од Православните/Католиците, а не дека се истите постари. Тие можеби имале повеќе, но дали се постари не споменал.

Научните тврдења се такви какви што се, а дали некому чинат или не, не е важно, сепак тие се мислења кои се дел од историската наука, останатото е алтернативна историја и не е дел од официјалната историја.

Messenger напиша: Vistinskiot istorichar ili onoj koj saka da ja nauchi istorijata ne treba da zavzema nichii strani vo nejzinoto istrazhuvanje, a najmalu pri toa da bide bide branitel na bilo kakvi doktrini i politiki, oti vo toj sluchaj ne naukuva nishto tuku samo gi zacvrstuva odnapred prifatenite dogmi.

Се сложувам целосно со тебе. Но, вистинскиот историчар и не треба да се занимава со толкувања во рамки на алтернативната историја, затоа што тогаш може да стане само добар философ, но не и историчар.

Messenger напиша: Македон, ti go spomnav kazhuvanjeto na Irenaeus bidejki toj pishuva okolu sredinata i pri krajot na vtoriot vek. Ako toj, kako najgolem borec i apologet za katolicizmot/pravoslavieto veli deka gnostichkite tekstovi postoele togash i bile nashiroko rasprostraneti niz togashnite teritorii, toa znachi deka poteknuvaat od mnogu poraneshni vreminja. Sepak, togash ne postoele pechatnici, internet, faks mashini i telefoni za da mozhele ovie evangelija da se deseminiraat taka brzo.

Koга го читам ова, добивам впечаток дека не ми ги читаш одговорите. Јас, а чинам и другите, никаде не го негирав пишувањето на св.Иринеј, ниту пак негирав дека постоеле многу и нашироко распространети гностички евангелија, но тоа не имплицира дека тие текстови се постари од Евангелијата од Новиот Завет.

Messenger напиша: Inaku, posocheniot link so pravo veli deka se raboti za aproksimirani vreminja i ne naveduva nikakvi fakti i argumenti za toa koj i kako gi odredil.

Секаде кога се во прашање вакви стари текстови ќе видиш оставен простор од неколку десетици години, затоа што не може со точна прецизност да се утврди од кога е тој текст, освен доколку не е оставен некаков датум, година на некој значаен настан, јубилеј, битка или слично.
Инаку тие години секаде ќе ги сретнеш кога се во прашање овие текстови.

Messenger напиша: Na krajot, ne znam za kakva alternativna istorija govorish oti takvo neshto ne mi e poznato. Znam za istorija koja e pishuvana od pobednicite, znam za iskrivolkolcheno interpretiranje na istorijata za da odgovara na nechii interesi, znam za unishtuvana istorija so palenje knigi i biblioteki, znam za falsifikuvani dokumenti, no ne znam za alternativna istorija.

Наједноставен пример за доловување на сликата за поимот алтернативна историја е примерот за брак меѓу Исус Христос и Марија Магдалена, поткрепен со философии и некакви толкувања, а не конкретни документи.

Messenger напиша: Македон напиша: Koга го читам ова, добивам впечаток дека не ми ги читаш одговорите. Јас, а чинам и другите, никаде не го негирав пишувањето на св.Иринеј, ниту пак негирав дека постоеле многу и нашироко распространети гностички евангелија, но тоа не имплицира дека тие текстови се постари од Евангелијата од Новиот Завет. A shto imlicirash koga velish deka gnostichkite evangelija se postari od onie vo Noviot Zavet (shto vprochem ne e tochno)? Deka tochnosta na evangelijata se meri so nivnata starost? Tvrdish deka ako nekoe evangelie e neshto pomlado od drugo evangelie, togash mora da e potochno od nego ???

Извини, но, каде реков дека гностичките евангелија се постари од оние во Новиот Завет? Дали можеш да посочиш такво нешто?
Јас го тврдам токму обратното за повеќето од Евангелијата, барем досега.

Изменето од Македон - 24.Август.2010 во 00:40

Messenger напиша: Posochuvam na ova: Македон напиша: Да, се сложувам дека во гностичките Евангелија има такви референци, но сепак, тие се пишувани подоцна од оние Евангелија кои се наоѓаат во Новиот Завет Tuka tvrdish deka site gnostichki evangelja se pomladi od onie vo Noviot Zavet. Sega velish deka toa go tvrdish za povekjeto evangelija. Znachi velish deka imalo i gnostichki evangelija koi bile napishani porano od Novozavetnite, neli? Spored ova, ne ja gledam poenatat na sporeduvanjeto i istaknuvanjeto na vreminjata koga bile pishuvani ovie tekstovi... Dali sakash da kazhesh deka tekst koj e napishan neshto porano od drug po defolt znachi deka e potochen od drugiot?

Постои можност Томиното евангелие да е помладо од Јовановото Евангелие, затоа што Томиното се смета дека е напишано од 50 до 140 г.н.е, додека Јовановото oд 90 до 120 година по новата ера.

Постар текст е поблиску до настаните кои ги опишува, додека пак понов текст е подалеку. Тоа не значи дека поновиот секогаш е погрешен, но постојат поголеми шанси на новиот текст да се надоврзат други нешта, пример за тоа е Софија, која Исус, согласно местото каде проповедал и традициите на тој народ, секако не би ја споменал, затоа што тоа би значело политеизам и идолатрија. Во првиот век може да говориме и за очевидци и следбеници одбрани од Исус, додека на пример за Евангелието по Марија Магдалена, пишувано од 120 до 180 година, секако дека не.

Tajnata e vo Bakarnata Kniga

Vazhno deka ne znachi.

Veruvanjeto e sosem druga rabota i toa ne e nauchno dokazhuvanje na bilo shto. Mozheme da veruvame edno ili drugo, no i obete ostanuvaat vo sferata na spekulaciite.

Govorime za Evangelieto spored Jovana.