ПРАВОСЛАВНИ,КАТОЛИЦИ,ИЗВОРНИ ХРИСТИЈАНИ

Pravoslavie напиша: Зарем не се вели: “Ако не Го јадете Моето Тело и не Ја Пиете Мојата Крв нема да имате Живот во себе“ и “Кој Го јаде Моето Тело и Ја пие Мојата Крв има живот вечен и Јас ќе го Воскреснам во последниот ден“   Каде овде се споменува симболика??

Изменето од EvAngelos - 22.Септември.2008 во 02:08

zidarski па и јас тоа го потенцирам горе, дека Исус не е буквално патот што го газиме пред зграда и дека Исус не е вратата што ни ги разделува дневната од трепезаријата, ама иди тоа објасни му го на твојот брат - pravoslavie

zidarski напиша: Евангелос... не ме разбра изгледа... Нема никаква симболика кога Исус вели - Јас сум Патот. Затоа што тој буквално, ама најбуквално е Патот. Патот на душата до Бога. Буквално е Вратата - на царството Божје. Не гледам како би имало недоразбирање околу тоа (освен ако не се извади само цитат). Погледни ги претходните стихови и ти е јасно дека зборува за патот кон Бога (кој е буквално пат - но за душата): 2 Во Домот на Мојот Татко има многу живеалишта; ако не беше така, Јас ќе ви кажев, зашто одам да ви приготвам место. 3 И кога ќе отидам и ви приготвам место, пак ќе дојдам и ќе ве земам при Себе, за да бидете и вие каде што Сум и Јас. 4 А знаете каде одам Јас, и патот го знаете.” Не е тоа симболичен пат - а е буквален. Душата патува, душата врви по патот - Исус.

izvini, ama malce da ne pretera?

kako da ti objasnam, ama dusata ne odi po avtopat i ne plakja patarina. nitu pak bozjoto carstvo ima vrati, bidejki e duhovno carstvo, kakov sto e i Bog. nitu pak Hristos e bukvalno lozata, kako sto toj isto taka kaza, bidejki pretpostavuvam sega kojznae sto ke izmislis za ova.

do koga ke se lazeme, duri se cudam mislam i samiot se ubeduvas sebesi vo ovie raboti vo koi nema zdrava logika. se razbira i sekoe dete znae deka patot e nacinot na zivot koj Hristos go trasirase i ne samo nacinot na zivot, tuku nacinot na spasenie. jasno e isto taka, deka vrata e Hristos bidejki samo preku Nego se vleguva vo carstvoto Bozjo, no ne so kluc i brava i so gasenje na alarmot, tuku so vera! a i za lozata ke ti kazam, ama veruvam deka znaes, samo pocnuvam so ovie posledni postovi navistina da se prasuvam.

"Исус му рече: Јас сам Патот, Вистината и Животот; никој не доаѓа до Отецот освен преку Мене." (Јован 14:6)
На тоa Спасителот одговара: "Ја сум патот и вистината и животот". Пред патот и вистината и животот стои Богочовечкото Јас, Богочовечката Личност. Во Него тие три работи се едно, и во исто време бескрајно и вечно. Сето тоа,и надворешно и внатрешно, го носи печатот на Неговата Личност. И патот е Личност, и тоа Богочовечка Личност; и Вистината е Личност; и Животот е Личност, и тоа повторно Богочовечка Личност.
Не, Вистината не е диск*рсивен, логички поим; вистината не е ниту целиот човечки ум, ниту сите души, ниту сите човечки умови; вистината не е ништо човечко, па било тоа култура, цивилизација, техника, наука, философија, религија; Вистината не е ниту Ангел, ниту сите Ангели заедно; Вистината не е ниту цел свет, ниту сите висини; Вистината е нешто неспоредливо повисоко и поголемо од тоа; Вистината е Личност, и тоа Личност на Христа Бога. Со тоа потполно се исцрпува и битието на Вистината, и поимот за Вистината, и дефиницијата за Вистината. Тоа што е речено за Вистината важи и за Животот: Животот е – Личност на Богочовекот Христос. Тако исто и Пат во Вистината, и Пат во Животот пак е – Личност на Богочовекот Христос. Он, како Пат, води низ Вистината во Живот вечен. Тоа тројство во Него е едносушно.
Нема Вистина надвор од животот во Христа; нема живот надвор од вистината Христова; нема пат во животот и вистината надвор од Христа Бога. Таква благовест за Вистината и Животот, такво сознание за Вистината дошло во човечкиот свет од појавата на Богочовекот. Така што светиот Евангелист е во право кога тврди дека "Вистината дојде од Исуса Христа" (Јн. 1,17). А таа Вистина, која е Богочовек, разлеана е по се што е Богочовеково: по Неговите евангелски зборови, и дела, и случувањата. Сета е присутна само во Него, а Тој целиот е присутен во Црквата, така што "Црквата е столб и тврдина на Вистината" (1 Тм. 3,15).
А тоа значи: Таа е и пат и вистина и живот, зашто овие три секогаш се едно во Христа. Така само Црквата има пат кој низ вистина води во живот вечен. Затоа што каде што е Богочовекот, таму е и Вистината вечна и Животот вечен и Патот вечен. А Он е сето тоа затоа што е Второто Лице на Пресвета Троица. Постанувајќи човек, Он на човечки реалан и очигледен и пристапен начин покажа да е, затоа што е Второто Лице на Пресвета Троица, Вистина и Живот, и Пат во Вистината и во Животот. Затоа Он е - најкраткиот и најсигурниот пат за човечкиот род, за луѓето - во Вистината и Животот: Тросончево Божество: "никој нема да дојде кај Отецот освен преку Мене". "Никој", значи никој од луѓето не може да ја познае Вистината на никој друг начин освен преку Богочовекот, ниту нема да може да го стекне животот вечен. И уште: никој не може, освен преку Богочавекот, да Го познае Единиот и Вистински Бог. Сите други патишта водат до лажни богови. Ако човекот оди до крај по Христовата Вистина, Правда, Љубов, тие мора да го одведат до Бога Отца, Троединото Божество, како свој Праизвор. Се што е Богочовеково: секој збор Негов, секое дело, секоја мисла – водат кон Бога Отецот, водат кон Пресвета Троица, како Сеизвор на Вистината, Животот, Правдата, Љубовта, Мудроста...

Јован 6, 48-58 - Јас сум лебот на животот. 49 Татковците ваши јадеа мана во пустината и умреа; 50 а ова е леб што доаѓа од небото, и оној, кој јаде од него, нема да умре. 51 Јас сум живиот леб што слезе од небото; кој јаде од овој леб, ќе живее вечно; а лебот што ќе го дадам Јас, е Моето тело што ќе го предадам за животот на светот.“ 52 Јудејците пак почнаа да се препираат меѓу себе, велејќи: „Како може Овој да ни го даде телото Свое да го јадеме?“ 53 А Исус им рече: „Вистина, вистина ви кажувам: ако не го јадете телото на Синот човечки и не ја пиете крвта Негова, не ќе имате живот во себе.54 Кој го јаде Моето тело и ја пие Мојата крв, има живот вечен и Јас ќе го воскреснам во последниот ден. 55 Зашто Моето тело е вистинска храна, и Мојата крв - вистинска напивка. 56 Кој јаде од Моето тело и пие од Мојата крв, ќе биде во Мене и Јас во него. 57 Како што Ме прати живиот Отец и Јас живеам преку Отецот, така и тој што јаде од Мене, ќе живее преку Мене. 58 Ова е лебот што слезе од небото, а не како татковците ваши што јадеа мана и изумреа; кој јаде од овој леб, ќе живее
довека.“

Јасно кажано дека Христос е живиот Леб кој слезе од небото и ќе го даде Своето Тело за нас да го јаеме, а кога јудејците почнале да се бунат на тоа, Господ гласно и јасно им вели дека кој не јаде и не пие – нема живот вечен. Кога ќе се прочитаат сите стихови се сфаќа во кој контекст треба да се разбере. А и апостол Павле вели дека кој недосстоен пие и јаде, ќе биде виновен спрема Крвта и телото Христови.

Свето Писмо кажува дека Господ, кога на Тајната Вечера го зел лебот и го благословил Самиот рекол: “Ова е Телото Мое” (ср. Мт. 26,26). Земајќи ја чашата, ги изговорил овие зборови: “Ова е крвта Моја...” (ср. Мр. 26,27). Учењето на Господа Исуса Христа е јасно: “Кој го једе Моето Тело и ја пие Мојата Крв во Мене пребива и Јас во него” (Јн. 6,56); и “ако не го једете телото на Синот Човечки и не ја пиете Крвта Негова, немате живот во себе” (Јн. 6,53). Како што и данеска се случува, и тогаш многумина од оние кои го чуле ова учење на Господ не можеле да го прифатат. Светото Писмо ни говори дека таквите ученици попрво Го напуштале Христа наместо да ја прифатат Неговата наука (види Јн. 6,60-66). Они, всушност, биле првите протестанти!
Ова учење на Господ Исус Христос никогаш не било спорно во Православната Црква, која секогаш доследно го проповедала, од апостолски времиња, па низ периодот на великите Свети Отци и учители на Црквата па се до наши времиња. Сите велики Отци сведочат дека овие зборови на Господ Исус Христос имаат буквално значење.
Доколку некој друг има подруго толкување, прво нека ни објасни од каде му кога не признава Св. Предание!

Нема Св.Предание – нема толкување!

Патем - конкретно за патот - преводот на англиски на пример е "I am the way", што не значи само пат, туку и "начин". Прашав еден пријател, кој ми објасни дека и на еврејски го има истото значење... сега се обидувам да најдам некој кој ќе ми даде примери од арамејски...

Кога има потреба да се разбере дека е парабола, тоа е јасно. Кога нема потреба - истотака е јасно. А тоа што ти го велиш за крвта и телото - тоа е само и единствено твое толкување (и на твоите сомисленици). Јас го толкувам поинаку (како и повеќето Христови следбеници).