IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2021222324 72>
Автор
Порака Обратен редослед
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 08:32
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star

 
Originally posted by sard sard напиша:


Матеј 16:16
*
Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Нели буквално ја толкувавте Библијата.
 
Никој не рече дека христијаните буквално ја толкуваат Библијата, а за православните тоа е друга прича (бебињата од Содом излегле да ги силуваат гостите на Лот LOL)
 
Интересен е стихот што го наведе...
Ако го забележуваш редоследот на активностите таму, стихот јасно си вели прво поверувај, па потоа крсти се! Star
 
Стихот не вели: "Кој ќе се крсти и поверува, ќе биде спасен"
Туку вели: "Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен"
 
А исто така стихот не вели: "Кој не се крсти, ќе биде осуден."
Туку вели: "Кој не ПОВЕРУВА, ќе биде осуден."
 
Заклучок:
Разбојникот на крстот не е осуден (иако не се крстил)
Починатите бебиња не се осудени (иако не биле крстени)
 
Добар стих нели? Сепак, повторно, како и сите други, во полза на христијаните.
Поздрав!
 
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:43
И за крај пред да си легнам

Колку праведни имало во Содом? Wink
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:33
Цитирај Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star


Матеј 16:16
*
Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Нели буквално ја толкувавте Библијата.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:27
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

sard, кој од погорните стихови што ни копи-пејстира зборува за "крштевање" на бебиња?
Ај наведи ми еден библиски стих, да го видиме контекстот негов, "бебето што се крстило таму" и слично.
Ајде не биди ко Миралем со неговите огромни листи на босански јазик, постирај ми еден стих на македонски јазик (се надевам имаш македонска Библија) па да го анализираме.

Најди ми ти каде пишува децата да се исклучат од крштевањето. Ако во директна смисла ги нема тие тврдења значи ќе треба од индиректните да толкуваме.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:23
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).

За рајот пред се се зборува во Откровението кое е многу тешко за толкување. Откровението ги одбивало многумина од верата. Едноставно тешко е да се проголта. Меѓу таквите сум бил и јас самиот. Св. Јован зборува за тие комплексни делови за неописливиот и земски несфатливиот опис на рајот. Кога Светото Писмо (Светиот Дух) САКА ДА НЕ НАУЧИ нешто (може и да не оди т.е. да не сака), тогаш кога самото се открива откровението е јасно само по себе за оној кој го доживеал откровението. Оние кои читајќи ги остават предрасудите од овој свет најдобро ќе го разберат неописливиот рај запишан во Откровението ако ги затворат очите за се друго и се обидат исклучиво да го следат канонот на Светото писмо. Но ако некој на тој начин дошол до научување треба да ги научи другите кои се поучливи и спремни да примаат од она што му било откриено. Инаку Октровението никогаш не би го разбрале ни најмалку бидејќи секој селанец и занаетчија може од многу комплексната материја да замислува и измислува разни работи. Многу од работите од Откровението со текот на времето станаа појасни отколку некогаш иако повеќето е тајна до ден денес.
 
ПРАШАЊЕ:
Ако Библијата ја толкуваат "старите отци", а "старите отци" ги толкува сард, тогаш кој да го толкува сард? LOL

Јас ти реков ние сите заедно толкуваме и тоа се собира во една целина. Но сите меѓусебе се консултираме и коригираме за да не излеземе од правилното сфаќање. Јас имам право да толкувам, но да се консултирам со Црквата - заедницата на верниците на која и е ветен Светиот Дух како водител.
Секое толкување кое се дава уште поизџвакано и уштепозготвено на порција го дава она кое претходно било понејасно. Со секое толкување се полесно му е на идниот православен верник да ја сфати смислата на кажаното што ќе го воведе во Духот на верата. Но тоа само олеснува а сеуште не е гаранција дека верникот ќе го прифати тоа. Тој може да си тера против вистината независно од кристално јасно постигнатото образложение.



Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 03:25
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:09
Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).

За рајот пред се се зборува во Откровението кое е многу тешко за толкување. Откровението ги одбивало многумина од верата. Едноставно тешко е да се проголта. Меѓу таквите сум бил и јас самиот. Св. Јован зборува за тие комплексни делови за неописливиот и земски несфатливиот опис на рајот. Кога Светото Писмо (Светиот Дух) САКА ДА НЕ НАУЧИ нешто (може и да не оди т.е. да не сака), тогаш кога самото се открива откровението е јасно само по себе за оној кој го доживеал откровението. Оние кои читајќи ги остават предрасудите од овој свет најдобро ќе го разберат неописливиот рај запишан во Откровението ако ги затворат очите за се друго и се обидат исклучиво да го следат канонот на Светото писмо. Но ако некој на тој начин дошол до научување треба да ги научи другите кои се поучливи и спремни да примаат од она што му било откриено. Инаку Октровението никогаш не би го разбрале ни најмалку бидејќи секој селанец и занаетчија може од многу комплексната материја да замислува и измислува разни работи. Многу од работите од Откровението со текот на времето станаа појасни отколку некогаш иако повеќето е тајна до ден денес.
 
ПРАШАЊЕ:
Ако Библијата ја толкуваат "старите отци", а "старите отци" ги толкува сард, тогаш кој да го толкува сард? LOL
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:05
sard, кој од погорните стихови што ни копи-пејстира зборува за "крштевање" на бебиња?
Ај наведи ми еден библиски стих, да го видиме контекстот негов, "бебето што се крстило таму" и слично.
Ајде не биди ко Миралем со неговите огромни листи на босански јазик, постирај ми еден стих на македонски јазик (се надевам имаш македонска Библија) па да го анализираме.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 03:05
Цитирај
Лесно е да се даваат квалификации. Ама колку пати го поставив само ова прашање што е во склоп на она што претходно сте го разговарале со другите Православни верници:
Колкумина биле праведни во Содом?
 
Ние воопшто не разговаравме за праведниците во Содом, туку за квази-кртшевањето на бебињата, ама ти се убаци како џокер во порек и сега си збунет, нормално.
Со овој одговор падна сестро на испитот го изгуби Христос! Беше убедена дека протестантите се во право, ама после денешниот ден ќе те мачи совеста довека и нема да се смириш се додека не се најдеш во правата Христовата вера. Вреди заради Христос да се прочитаат делата на Светителите за да бидеш начисто. Не се секирај јас сум ги читал делата на протестантите, и понатаму ќе ги читам.


Цитирај Христос ги одбиваше нападите на Сатаната со зборовите "Напишано е", а не со зборовите: "Не напишано е" или "заборавил апостолот да го спомне бебето на Лидија" или "му снемало мастило" итн.
 
Во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење.
 
Ако во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење, тогаш зошто имаш потреба да додаваш стихови врз неа, да измислуваш работи што не ги пишува во неа итн.. Во Библијата нема ниту еден пример каде е крстено бебе, а ти викаш дека има. Јас ти велам наведи во која Библија и кој стих вели дека се крстило бебе.

Ако е дадена основата тоа не значи дека се дадени и работите што произлегуваат од основата тие самиот читател треба да си ги заклучи, но не сам туку во консултација со другите верници.
Ако не можеме да наведеме ниту директен стих каде пишува дека треба да се крстат ниту директен стих дека не треба да се крстат тогаш значи ќе треба да толкуваме од индиректните места. И пак доаѓаме до прашањето кое не ви се допаќа како ќе толкуваме? Кој ќе толкува?
 
Цитирај Така ние ве упатуваме на крштевањето на домовите на христијаните со прифаќање на верата од само еден од домашните.

Никаде не пишува дека со прифаќањето на верата на еден член од семејството другите се крстиле по дифолт без предходна вера и покајание.


Ако не пишува да ги прашаме оние пред нашето време што мислат, па оние пред нив и така до апостолите. Така ние од преданијата знаеме дека се крстиле сите. Имате ли вие преданија на Вашата Црква или секоја генерација се учи од почеток. Ако немате преданија тогаш скокнавте цели 15 века а сепак тврдите дека најдобро знаете од сите како било пред 15 века и дали навистина домовите се крстеле сосе деца, бебиња и старци?

Цитирај Ве упатуваме дека биле казнети оние кои самите немале вина, дека биле спасувани (не биле спасувани, туку само привремено исцелувани од некоја болест!)

Бидејќи причинители за болестите се гревовите. Ако некој биде исцелен од некој болест тоа значи и дека гревот кој ја причинувал болеста му е простен. Ако самиот човек бил покајан и свесен за гревот ќе се исцелел од болеста и самиот. Од друга страна имаме директни зборови со кои Господ Христос им вели простени ти се гревовите. Пример фатениот кого прво му ги простил гревовите, па поради негодувањата на фарисеите и го исцелил од фатеноста за да покаже дека навистина има сила за простување гревови исто така и на блудницата и рекол простени ти е се гревовите и тн.

Цитирај оние кои и самите не изразиле вера туку благодарение на верата на нивните блиски па така можат да се крштеваат (тоа според твоето мислење, според твојата филозофија, но не и според Бибилската ) оние кои не се во можност да изразат вера со збор врз основа на верата на нивните старатели.
 
Цитирај Христос во една прилика исцели 10 лепрозни. Од сите нив, само еден се врати да Му заблагодари. Дали треба да ги крстиме другите 9? Smile
Може да се крстат и сите 10 и ниеден. Бидејќи се возрасни и развиле свест нема да бидат крстени спротивно на нивната волја.
 

Цитирај Инаку е бесмислено. Еден стар човек веќе нема сили и ум за да ја разбере Библијата. Што да правиме да умре некрстен? Ако не се крсти, нема да се спаси, барем за тоа се сложуваме.
Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star

Ако крштението не е неопходен услов за спасението тогаш зошто воопшто се крштевате. Тогаш не се крштевајте. Зошто воопшто ја отворивте оваа тема овде и толку многу се расправате.

Крштевањето било официјално воспоставено после Воскресението кога Христос им вели „Одете и научете ги сите народи, крштавајќи ги во името на Отецот, и Синот, и Светиот Дух“


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 03:16
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:27
Цитирај Каква православна библија бе LOLLOLLOLLOL Нели објаснивмте убаво, дека православната црква каква што ја знаеме денеес е формирана во 1967 година, и дека тие што ја канонизирале Библијата, НЕ ВЕРУВАЛЕ ни 5% како што вие верувате...

ЛАГИ ЛАГИ ЛАГИ ЛАГИ... САМО ТОА ЗНАЕТЕ...

Кој ја формирал (обновил) Македонската Православна Црква во 1967 година? Smile
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:23
Originally posted by аџија аџија напиша:

абе како не ти срам бре уште да кривотвориш лажов низаеден??? AngryAngryAngry

Реков „мојот став не е обратен на црквата........., туку во КОМПЛЕТНА СОГЛАСНОСТ СО: и ти наредива...“

Ниско паѓаш сарде... ниско и за еден еретик... Нека Господ ти се смилува!

Морам да се извинам дека сум направил превид. Навистина Аџија кога вели „мојот став“ потоа додава не е обратен од страната на Црквата. Прости ми аџија за тоа што за ова погрешно те нападнав.Sleepy
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:16
Цитирај Овде мислиш на одвојувањето на православната црква од Лозата на Католичката Црква 1054год?
Како успеа пеколот да ја надвладее Црквата во Рим, па вие, расколниците, сте морале да си формирате нова црква во Цариград?

Католичката Црква била една од повеќето рамноправни помесни Цркви. Ако од една дружина си замине еден тогаш не се одвоиле тие од него туку тој се одвоил од нив.
Католичката Црква немало да западне во ерес ако го почитувала принципот на Соборност. Што значи она што не се согласувале да го разгледувале заедно. И кога сите и велеле (другите помесни Цркви, цариградска, ерусалимска, Охридска, александриска итн) дека греши таа си верувала дека нејзиното е вистинското истото што го прави секој еден еретик истото што го прави секој протестант. Не сака да разговара со другите за верата туку самиот си ја толкува Библијата. Правилото е јасно:

15.   *Ако згреши против тебе братот твој, оди и искарај го насамо; ако те послуша, си го придобил брата си;

16.  ако ли не те послуша, поведи со себе уште еден или двајца, *па со устата на двајца или тројца сведоци нека се потврди секој збор;

17.  ако ли, пак, не ги послуша и нив, кажи й на црквата; па, ако и црквата не ј а послуша, тогаш нека ти биде тој како незнабожец и митник.


Тука е дадена и тајната како се станува еретик. Со создавање на сопствено мислење и неконсулатација со мислењето на другите членови на Црквата.
 
Цитирај Да беше Христос глава на вашата "црква" вие ќе се раководевте по Христовиот ум, по Христовото учење, а не по учењето на дедо овој, дедо оној, свети овој, свети оној...

Кога им пренесувам знаење од верата јас им пренесувам знаење од Црквата. Кој ја сочинува Црквата ако не другите верници. Затоа и кажувам според тој и тој, оној кој прв ни разјаснил некои работи. А на кого се повикуваш ти кога ги учиш овде другите!? На себе си? Одговори барем на ова прашање:
НА КОГО СЕ ПОВИКУВАШ ТИ КОГА ГИ ОБЈАСНУВАШ ТЕКСТОВИТЕ ОД БИБЛИЈАТА ЗА ДА ИМ ПОТВРДИШ ДЕКА ОБЈАСНУВАЊЕТО НЕ ДОАЃА ОД ТЕБЕ ТУКУ ОД ЦРКВАТА.

Цитирај Православната Црква убаво објаснила за се крштевањето на бебиња. Напишавме дел од тоа библиски поткрепено,
Немаш поим колку ме итересира мене тој дел LOL

Нема проблем еве:

Св. тајна Крштења: " Један Господ, једна вера, једно крштење " (Еф. 4.5). Кроз Св. тајну Крштења лице које се крсти чисти се од свих грехова, наслеђених и личних, и као новорођено чедо Божије укључује у Цркву Христову - " Идите, дакле, и научите све народе крстећи их у име Оца и Сина и Светога Духа." (Мт. 28.19); " Ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије " (Јн. 3.5); " Ко поверује и крсти се биће спасен, а ко не поверује биће осуђен " (Мк. 16.15-16).

Напоменимо само, да осим уобичајеног крштења (трократним погружавањем у воду уз изговарање одређених речи од стране свештеног лица), постоје и два изузетка:

Први је ако је неко болестан па не може да уђе у воду него се крштава у кревету - обливањем.

Други случај је тзв. крштење крвљу (крштење у крви) - ако неко, ко жели да се крсти, буде у томе спречен гоњењем, тако да погине за Христа пре него што се крсти водом и Духом, онда му се његово мучеништво урачунава као право крштење, јер је показао да може " испити чашу коју је и Христос испио " (Мт. 20.22 ; 16.25 ; Мк. 8.35). На даље ћемо више пажње посветити крштавању новорођенчади и деце:

Сви секташи, од реда , кажу да је деци непотребно крштење јер су она невина и чиста од сваког греха - одбацујући при том постојање прародитељског греха, као измишљотину! А шта на то каже Св. Писмо: "Гле у безакоњу родих се у греху затрудне мати моја мном " (Псл. 51.5); А као што знамо Давид се родио у нормалном, благословеном браку! Даље: " Као што је посредством једног човека (Адама) грех ушао у свет, а грехом смрт, тако је смрт прешла на све људе јер су сви згрешили " (Рим. 5.12); " Непослушношћу једнога многи су постали грешни " (Рим. 5.19). Ето шта каже Библија !

Деца заиста нису способна да слушају и разумеју Јеванђеље. Но то не значи да нису способна да буду пријамници благодати Божије. Сам Христос је рекао: " Пустите децу, и не браните им да долазе кмени, јер је таквих Царство Небеско " (Мт. 9.13-15); " Заиста вам кажем:ко не прими царства Божијег као мало дете, неће ући у њега " (Мк. 10.13-16); и даље: " А који саблазни једнога од ових малих који верују у мене, ... ; јер вам кажем да анђели њихови на небесима стално гледају лице Оца мога небескога " (Мт. 18.2-10). Као што видимо, овде заиста није ништа речено о крштењу деце баш директно и непосредно, али је зато речено нешто што је врло важно за њихово крштење. Христос је рекао да су та деца способна да буду чланови Царства Небеског - дакле Цркве.

Даље, деца православних хришћана крштавају се, не после исповедања вере, него у ишчекивању и предокушавању вере. Ако се дете од малена узгаја у истински хришћанском дому - оно ће, без сумње, у врло младом узрасту поверовати у Христа: " Учи дете према путу којим ће ићи, па неће одступити од њега, ни кад остари " (Пр. Сол. 22.6). Ко може да тврди да вера двогодишњег детета, нпр. није спасоносна? Само Св. Писмо нам сведочи да су мала деца способна да приме благодат Божију (дар Духа Светога) - (Лк. 1.15 ; Јер. 1.5-6).

При крштењу новорођенчади родитељи и кумови гарантују, својом вером, да ће дете " себе сјединити са Христом ", одгајући се, у хришћанском дому и породици Цркве. А да се вером једног човека може спасити и излечити други човек сведочи нам и само Св. Писмо: вером мајке излечена је ћерка (Мт. 15.25-28); вером капетана(Мт. 8.13); вером оца излечен је син (Мк. 9.21-27); вером оца оживела је ћерка (Лк. 8.49-55). излечен је његов слуга

Даље, није основана ни тврдња да се крштење новорођенчади и мале деце увукло у Цркву у каснијем добу хришћанства. Црквени писац Тертулијан из Картагине (160-220 г.) јавно се супростављао крштењу мале деце - што не значи и да је био у праву - доказујући тако да је такав обичај постојао још у његово доба.

Иако у Св. Писму не постоје докази у корист крштења мале деце (а ни супротно), ипак би се тако нешто могло наслутити. Наиме, Библија каже да су се крштавали: - Лидија и њен дом (Д. ап. 16.14-16); - Крисп са свим домом својим (Д. ап. 18.8); - Корнелије и сав дом његов (Д. ап. 11.12-16); - Тамничар и сви његови (Д. ап. 16.31-34); - Стефанинов дом (1Кор. 1.16). Шта треба подразумевати овде под изразима " њен дом ", " сав дом ", " сви његови " ?! Секташи тврде да су ту у питању само одрасле особе, и да у тим домовима није било деце. На основу чега они тврде тако нешто, ми не знамо - а највероватније то не знају ни они?! Да ли је заиста реално и могуће да су апостоли баш у сва четири случаја наишли на домове без деце!? По принципу вероватноће ипак је вероватније да се ту затекло и по које дете.

На крају једна порука свим секташима: " Велики грех чините не допуштајући деци да се крсте ". Не пуштајући их тако у Цркву, остављате их као жртве пакленим силама, а ван Цркве нема спасења. Деца морају бити у Цркви, као младе лозице на Чокоту (Јн. 15.1-16), као удови Тела. Њих, по природи, чисте и безгрешне треба ослободити - кроз Цркву - крштењем, од последица првородног (прародитељског) греха! Није случајно Господ рекао апостолима: " Пустите децу "! Он то каже и вама секташима - " Пустите децу! " - А шта ви кажете? Не, не пуштамо! Побојте се Бога, несрећници! Ви вршите Иродов злочин - онога који је убио 14 000 деце. Не заборавите да са Христом могу да буду само они који су се у " Христа обукли " крштењем. Тако и апостол каже: " који сте се у Христа крстили, у Христа сте се обукли " (Гал. 3.27). Деца ваша, макар и да нису одговорна за личне грехе, ипак без крштења, по речима апостола, јесу нечиста (1Кор. 7.14), као и деца пагана или безбожника уопште. Она се у Христа морају обући крштењем.“

Чаир го постираше ова уште пред 15 страна.


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 02:19
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 02:12
Originally posted by ЕvAngelos ЕvAngelos напиша:

На ниедно не одговори библсики правилно, туку на секое филозофираше од твојот памет, користејќи се со аргументи на молк, со додавање кон Библијата, со пародизирање на Библијата, со несоодветни компараци зборење на магаре со крштевање на бебе итн.

Лесно е да се даваат квалификации. Ама колку пати го поставив само ова прашање што е во склоп на она што претходно сте го разговарале со другите Православни верници:
Колкумина биле праведни во Содом?
 
Ние воопшто не разговаравме за праведниците во Содом, туку за квази-кртшевањето на бебињата, ама ти се убаци како џокер во порек и сега си збунет, нормално.
 
[QUOTE]Христос ги одбиваше нападите на Сатаната со зборовите "Напишано е", а не со зборовите: "Не напишано е" или "заборавил апостолот да го спомне бебето на Лидија" или "му снемало мастило" итн. [QUOTE]
 
Во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење.
 
Ако во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење, тогаш зошто имаш потреба да додаваш стихови врз неа, да измислуваш работи што не ги пишува во неа итн.. Во Библијата нема ниту еден пример каде е крстено бебе, а ти викаш дека има. Јас ти велам наведи во која Библија и кој стих вели дека се крстило бебе.
 
Така ние ве упатуваме на крштевањето на домовите на христијаните со прифаќање на верата од само еден од домашните.

Никаде не пишува дека со прифаќањето на верата на еден член од семејството другите се крстиле по дифолт без предходна вера и покајание.

 


Ве упатуваме дека биле казнети оние кои самите немале вина, дека биле спасувани (не биле спасувани, туку само привремено исцелувани од некоја болест!) оние кои и самите не изразиле вера туку благодарение на верата на нивните блиски па така можат да се крштеваат (тоа според твоето мислење, според твојата филозофија, но не и според Бибилската ) оние кои не се во можност да изразат вера со збор врз основа на верата на нивните старатели. Инаку е бесмислено.
 
Христос во една прилика исцели 10 лепрозни. Од сите нив, само еден се врати да Му заблагодари. Дали треба да ги крстиме другите 9? Smile
 

Еден стар човек веќе нема сили и ум за да ја разбере Библијата. Што да правиме да умре некрстен? Ако не се крсти, нема да се спаси, барем за тоа се сложуваме.
Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star

Originally posted by ЕvAngelos ЕvAngelos напиша:


Сто пати ти повторивме, ако имаш некаков Библиски аргумент дека бебињата се крстеле или треба да се крстат, постирај, а ако не, шкртај си на твојата тема за правослвните и протестантите.

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 01:58
Originally posted by Bronhi Bronhi напиша:

ја користат ПРАВОСЛАВНАТА БИБЛИЈА. Онаа чиј што канон го формира ПРАВОСЛАВНАТА ЦРКВА и се уште се замарате.
 
Сакаш да кажеш дека канонот на Библијата е направен во 11 век? Confused
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 01:56
Цитирај На ниедно не одговори библсики правилно, туку на секое филозофираше од твојот памет, користејќи се со аргументи на молк, со додавање кон Библијата, со пародизирање на Библијата, со несоодветни компараци зборење на магаре со крштевање на бебе итн.

Лесно е да се даваат квалификации. Ама колку пати го поставив само ова прашање што е во склоп на она што претходно сте го разговарале со другите Православни верници:
Колкумина биле праведни во Содом?
Претходно ги повикувавте за одговор па одеднаш кога јас ве запрашав за ова заќутивте. Јас прашувам и прашувам. Види наназад колку пати го повторив само ова прашање. Тоа беше во склоп на темата. А другите прашања кои не биле во склоп на темата ги поставив на друга соодветна тема. И пак под изговор избегнавте да одите таму и да одговорите. Не ви служи на чест да лажете и да се криете. Ете ги прашањата одете и да разговараме за нив ако ја имате Божјата вистина во себе. Од што се плашите? Јас незнам ама Светиот Дух знае, се молам и одговарам на секое прашање и не го избегнувам. Ако треба нешто да признаам признавам, редно е и вие да признаете она што не можете да го одговорите и да размислите дали сте во правата вера.
Цитирај Христос ги одбиваше нападите на Сатаната со зборовите "Напишано е", а не со зборовите: "Не напишано е" или "заборавил апостолот да го спомне бебето на Лидија" или "му снемало мастило" итн.
Цитирај
Во Библијата е запишана основата на сето потребно знаење. И кој и да те праша можеш да го упатиш на напишаното. Така ние ве упатуваме на крштевањето на домовите на христијаните со прифаќање на верата од само еден од домашните.
Ве упатуваме дека биле казнети оние кои самите немале вина, дека биле спасувани оние кои и самите не изразиле вера туку благодарение на верата на нивните блиски па така можат да се крштеваат оние кои не се во можност да изразат вера со збор врз основа на верата на нивните старатели. Инаку е бесмислено.
Еден стар човек веќе нема сили и ум за да ја разбере Библијата. Што да правиме да умре некрстен? Ако не се крсти, нема да се спаси, барем за тоа се сложуваме.

[QUOTE]Прашања за реформацијата? За протетантите? За Црква? За "старите отци"? На друга тема!

Ете бидејќи ги омаловажуваш тие прашања нека видат оние кои читаат дали заслужува да бидат одговорени барем следните:
Дали Библијата треба да се толкува или не?
Ем рековте да ем рековте не.
Кој е тој кој ќе ја толкува Библијата, самиот верник или сите ние заедно?
Дали рационалното или духовното досегнува до Бога?
Што е проблемот што едни христијани кои учат други на верата не сакаат да одговорат на овие прашања.

[QUOTE]Не знам веќе кој не помина на темава а да не прокоментира дека само ја менуваш и расипуваш.
Сто пати ти повторивме, ако имаш некаков Библиски аргумент дека бебињата се крстеле или треба да се крстат, постирај, а ако не, шкртај си на твојата тема за правослвните и протестантите.


Бидејќи вие ги исцрпевте аргументите за крштевањето на бебињата, бидејќи православните го кажаа она што го знаеја тогаш дојдовме до момент кога требаше да откриеме како треба да се толкува Библијата и кој е тој кој ќе ја толкува. Кога дојдовме до таа фаза за да може да се вратиме и да одговориме правилно на прашањето за Крштевањето на бебиња одеднаш престанаа вашите одговори со секакви изговори. Ако сакаш Евангелос ќе ти ги повторам најмалку 15 прашања кои упорно ги повторувам и не се обидовте да одговорите со ниту една реченица. Не доликува на христијани да се плашат од вистината. Ако бегате од вистината бегате од Христос. Ако го немате Христос тогаш не сте христијани. Слободно прашајте ме за се, за се ќе ви одговорам. Ако нешто не знам ви ветувам дека ќе речам не знам.

„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2021222324 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,844 секунди.