IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 72>
Автор
Порака Обратен редослед
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 12:33
Цитирај
Не смеам ни да помислам да судам за мотивите, и заради тоа долниот твој пост, го прифаќам широкоградо, христијански....Hug и во него избирам да не гледам дали има или нема сарказам...


Морам да се извинам дека сум направил превид. Навистина Аџија кога вели „мојот став“ потоа додава не е обратен од страната на Црквата. Прости ми аџија за тоа што за ова погрешно те нападнав.Sleepy

Ако треба нешто друго да кажам или сторам повели побарај за да се извинам во целост? Јас се извинувам повторно што погрешно те критикував за таа реченица.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 12:31
И сега темава би била - дали можат да се венчаваат деца???? LOLLOLLOL
Без коментар
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 12:27
Originally posted by аџија аџија напиша:


п.с. од сите аргументи, најдобар ти беше оној „венчавањето не е битно за спасението“.... LOLLOLLOLLOL Па да не е БИТНО СЛУЧАЈНО??? LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL

Да, не е битно ако живееш во целибат!
Ако не живееш во целибат бидејќи блудниците не се спасуваат

9.  Или не знаете дека неправедниците нема да го наследат царството Божјо? Не лажете се: ни блудниците, ни идолопоклониците, ни прељубодејците, ниту ракоблудците, ни мажеложниците,
10.  ниту крадците, ни користољупците, ни пијаниците, ниту хулниците, ни грабачите нема да го наследат царството Божјо.


како ќе се знае пред Бога кога еден пар блудствува, а кога е пред Бога осветена и благословена нивната врска.

Затоа драг форумски соговорнику протестантската вера која вели дека венчавањето не е битно за спасението го воведе светот во блуд велејќи му дека тоа не е блуд. Затоа и престанаа да се венчаваат и во некои западни земји 30% од децата се вонбрачни.



Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 12:29
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 12:03
Знам дека може и да летам, само не знам зошто. За она што го напишав? Некому му смета? Па не ја поставив јас темава, не навредив никого намерно (за разлика од намерните навреди на некои други), или нешто недолично сум кажал??? 
Без коментар
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:55
Аџо, зошто нервоза??? Објасни го она прв и последен спам. Навистина не го разбирам. Може и по лична порака.
Без коментар
Кон врв
rome Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 492
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај rome Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:48
Originally posted by Реакт Реакт напиша:

Роме, ако веќе си спасена, зошто се крштеваш?
pa ot sto go sakam Hristot i se odrekuvam od starata grefliva rome i site moi greski umiraat i se zakopvaat koga se krstiv i od togas sum nova rome vo Hristos.dali razbra ako ne ke se potrudam da ti objasnam po opsirno.
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:42
Реакт, ова ти е прв и ПОСЛЕДЕН спам.
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:42
Роме, ако веќе си спасена, зошто се крштеваш?
Без коментар
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:41
Откако се испофаливте колку цитати знаете од Библијата, што друго направивте? Па ајде, јас ќе ви ја напишам цела Библија и што? Прзно знаење. Проблемот за правилното разбирање на крштевањето останува. Според протестантското учење тоа е само обичен формализам кој настанува откако човек ќе порасне, сам ќе си ја осознае верата и потоа следува крштевањето како обичен симбол на прифатената вера во Христа.
Православното е сосема нешто друго. Свети Јован вели дека Христовото крштевање ќе биде со Дух Свети и со оган. При крштевањето Христово се појавил Светиот Дух во вид на гулаб кој слегол врз Него. Во разговорот со Никодим, Христос вели дека ако некој не се роди од озгора, т.е. ако некој не се роди од вода и Дух. Епа, овде гледаме малку поинаков редослед во крштевањето. Понатаму, апостол Павле вели дека оние кои во Христа се крстиле, во Христа се облекле (Посление до Галатјаните, 3 гл.). Дали буквално треба да се сфати зборот облекување. Не! Тоа е дејството на Христа преку Светиот Дух. Истиот апостиол вели дека тој веќе не живее, туку дека Христос живее во Него. Дали и ова може да биде буквално сфатено? Не! Тоа е живот според духот Божји. Па ако крштевањето е примање на Духот, дали тој не можат да го примаат децата? А уште една многу значајна работа е кажана за Светиот Дух - кој ќе каже збор против Синот Човечки, ќе му се прости, но кој ќе каже нешто против Светиот Дух - нема да му се прости, ни на овој, ни на оној свет (матеј 12, 13). Ете тоа е опомената за казната која ќе ја добијат оние кои ќе се противстават на Светиот Дух. А за верата на децата е веќе кажано. Зарем поверувале синот на царскиот човек или поверувал неговиот татко (Јован 4 гл.)??? Ќерката на Хананејката или нејзината мајка (Матеј 15 гл.)??? Слугата на стотникот или стотникот (Матеј 8 гл.)??? Синот на наинската вдовица, јаировата ќерка или Лазар - кога веќе биле мртви, или по верата на нивните блиски тие воскреснале??? И сега прашањето е  - зошто верата на родителот не може да се прифати за да биде крстено детето? Кој ќе го спречи дејството на Светиот Дух? А за оние кои наводно се повикуваат само на Светото писмо, за спасение ни се дадени и други услови, а не само верата. Апостол Павле на Коринтјаните им вели дека "се измивте, се осветивте, се оправдавте во името на нашиот Господ Исус Христос преку Духот на нашиот Бог" (1 Кор. 6 гл.). Дали и овде не е јасна смислата на крштевањето? Дали не е јасен редоследот? Зошто апостолот Павле му рекол на стражарот дека ако поверува
ќе се спаси тој и целиот негов дом? (Дела 16, 31). Неговата вера била примена како вера на целиот негов дом. Која и каква е улогата на родителот во домот, нема потреба да се објаснува. Значи, крштевањето е примање на благодатта од Светиот Дух,бидејќи Бог не спаси, не според извршените од нас и праведни дела (ова е за оние кои се сметаат праведни и други обвинуваат), туку по Својата милост, преку бањата на преродување и обновата од Светиот Дух (Тит 3, 5). Доволно за оној кој има уши да чуе и очи да види!
Без коментар
Кон врв
rome Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Март.2007
Статус: Офлајн
Поени: 492
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај rome Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:40
sard oti pletkas vaka kako pisi vo otkrevenieto na jovan Hristos ko ke se vrati sto ke bara neli je verba vo Nego a ne za krstevanje.no ako vervame toa krstevanjeto go pravime oti sne spaseni i od ljubov kon Hristos a ne za da se spasime.
Zaljubena vo Hristos nashiot Edinstven Spasitel
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:39
На секој што чита: поверува па се крсти, му е ептен јасно. А на секој кој не му одговара, ќе мора да „толкува“, т.е. филозофира и завлекува во ерес...

Има ли некој што не му е јасно: поверувај и крсти се!

стварно веќе претеравте...



п.с. од сите аргументи, најдобар ти беше оној „венчавањето не е битно за спасението“.... LOLLOLLOLLOL Па да не е БИТНО СЛУЧАЈНО??? LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 11:33
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Е не се сложуваме! Разбојникот на крстот си умре некрстен, а сепак Христос потврди дека ќе биде со Него во рајот! Star
 

Матеј 16:16
*
Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.

Нели буквално ја толкувавте Библијата.

 
Никој не рече дека христијаните буквално ја толкуваат Библијата, а за православните тоа е друга прича (бебињата од Содом излегле да ги силуваат гостите на Лот LOL)
 
Интересен е стихот што го наведе...
Ако го забележуваш редоследот на активностите таму, стихот јасно си вели прво поверувај, па потоа крсти се! Star
 
Стихот не вели: "Кој ќе се крсти и поверува, ќе биде спасен"
Туку вели: "Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен"
 
А исто така стихот не вели: "Кој не се крсти, ќе биде осуден."
Туку вели: "Кој не ПОВЕРУВА, ќе биде осуден."
 
Заклучок:
Разбојникот на крстот не е осуден (иако не се крстил)
Починатите бебиња не се осудени (иако не биле крстени)
 
Добар стих нели? Сепак, повторно, како и сите други, во полза на христијаните.
Поздрав!

Православната Црква поинаку го толкува овој стих, само нема да завлегувам бидејќи според она што погоре го кажа, во врска со крштението, протестантското учење станува очигледно недоследно , за секој човек кој разбира од принципиелност.
Како што виде и од овој стих треба толкување.
Значи прво падна тврдењето дека може да биде читана Библијата без толкување затоа што не треба буквално да се сфати значи треба да се толкува и како второ не знам зошто се пењавевте цело време кога на крајот велите „знаеш крштевањето и не е битно, спасени сме и без крштевање. Всушност и не е нужно да се крштеваш важно е да веруваш“. Типично идеологија на разводнување на вистината видена кај сите лажни учења. Ем се расправаат за нешто на сите страни, ем велат тоа и не било битно. Дали еден Православен верник не е спасен поради крштевањето како бебе (од протестантско гледиште) бидејќи според протестантската вера и онака крштевањето не е битно за спасението?
Ова кажува колку ви значи Господ Христос.

Протестантска вера наречена „може ама не мора“

Причесната може, ама не мора. Исповедувањето може, ама не мора.  Венчавањето не е битно за спасението. Е што е битно? Битно е да веруваш! Дали треба некои посебни дела да правам? Не, не мора, треба само да веруваш! А ако сторам гревови дали сум спасен? Ќе му ги кажеш на Господ гревовите и Тој ќе ти ги прости веднаш со кажувањето. Дали на Црквата пред свештеник треба да му ги кажам. Не самиот ќе му ги кажеш на Бога. А во што се огледа верувањето? Да се декларираш дека си христијанин и ако читаш Библија, но и тоа не мора баш. Супеееер сите сме христијани и сите сме спасени!


Изменето од sard - 26.Јуни.2007 во 11:35
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
аџија Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 5474
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај аџија Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 10:48
Sard,

да те потсетам дека ти напишав и ЦЕЛ ПОСТ, дека ова не е „мој“ став, туку став кој го слушам од сите духовни авторитети:

Originally posted by аџија аџија напиша:

Па добро, иако би сакал да измислам топла вода, и да кажам ЈАС го измислив, за жал не е така... Христос, Апостолите, Св. Писмо, историјата на Црквата  и искуството на Св. Дух во Црквата низ вековите и денес СИТЕ ми кажуваат дека е така... а сард вели не е.... епа мало морген не е...LOLLOLLOL


Не смеам ни да помислам да судам за мотивите, и заради тоа долниот твој пост, го прифаќам широкоградо, христијански....Hug и во него избирам да не гледам дали има или нема сарказам...

Originally posted by sard sard напиша:


Морам да се извинам дека сум направил превид. Навистина Аџија кога вели „мојот став“ потоа додава не е обратен од страната на Црквата. Прости ми аџија за тоа што за ова погрешно те нападнав.Sleepy


Изменето од аџија - 26.Јуни.2007 во 10:49
Кон врв
Реакт Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Мај.2007
Локација: Burundi
Статус: Офлајн
Поени: 373
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Реакт Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Јуни.2007 во 10:04
Откако се испофаливте колку цитати знаете од Библијата, што друго направивте? Па ајде, јас ќе ви ја напишам цела Библија и што? Прзно знаење. Проблемот за правилното разбирање на крштевањето останува. Според протестантското учење тоа е само обичен формализам кој настанува откако човек ќе порасне, сам ќе си ја осознае верата и потоа следува крштевањето како обичен симбол на прифатената вера во Христа.
Православното е сосема нешто друго. Свети Јован вели дека Христовото крштевање ќе биде со Дух Свети и со оган. При крштевањето Христово се појавил Светиот Дух во вид на гулаб кој слегол врз Него. Во разговорот со Никодим, Христос вели дека ако некој не се роди од озгора, т.е. ако некој не се роди од вода и Дух. Епа, овде гледаме малку поинаков редослед во крштевањето. Понатаму, апостол Павле вели дека оние кои во Христа се крстиле, во Христа се облекле (Посление до Галатјаните, 3 гл.). Дали буквално треба да се сфати зборот облекување. Не! Тоа е дејството на Христа преку Светиот Дух. Истиот апостиол вели дека тој веќе не живее, туку дека Христос живее во Него. Дали и ова може да биде буквално сфатено? Не! Тоа е живот според духот Божји. Па ако крштевањето е примање на Духот, дали тој не можат да го примаат децата? А уште една многу значајна работа е кажана за Светиот Дух - кој ќе каже збор против Синот Човечки, ќе му се прости, но кој ќе каже нешто против Светиот Дух - нема да му се прости, ни на овој, ни на оној свет (матеј 12, 13). Ете тоа е опомената за казната која ќе ја добијат оние кои ќе се противстават на Светиот Дух. А за верата на децата е веќе кажано. Зарем поверувале синот на царскиот човек или поверувал неговиот татко (Јован 4 гл.)??? Ќерката на Хананејката или нејзината мајка (Матеј 15 гл.)??? Слугата на стотникот или стотникот (Матеј 8 гл.)??? Синот на наинската вдовица, јаировата ќерка или Лазар - кога веќе биле мртви, или по верата на нивните блиски тие воскреснале??? И сега прашањето е  - зошто верата на родителот не може да се прифати за да биде крстено детето? Кој ќе го спречи дејството на Светиот Дух? А за оние кои наводно се повикуваат само на Светото писмо, за спасение ни се дадени и други услови, а не само верата. Апостол Павле на Коринтјаните им вели дека "се измивте, се осветивте, се оправдавте во името на нашиот Господ Исус Христос преку Духот на нашиот Бог" (1 Кор. 6 гл.). Дали и овде не е јасна смислата на крштевањето? Дали не е јасен редоследот? Зошто апостолот Павле му рекол на стражарот дека ако поверува
ќе се спаси тој и целиот негов дом? (Дела 16, 31). Неговата вера била примена како вера на целиот негов дом. Која и каква е улогата на родителот во домот, нема потреба да се објаснува. Значи, крштевањето е примање на благодатта од Светиот Дух,бидејќи Бог не спаси, не според извршените од нас и праведни дела (ова е за оние кои се сметаат праведни и други обвинуваат), туку по Својата милост, преку бањата на преродување и обновата од Светиот Дух (Тит 3, 5). Доволно за оној кој има уши да чуе и очи да види!  
Без коментар
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1920212223 72>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,281 секунди.