![]() |
|
КРШТЕВАЊЕ НА БЕБИЊА-ДА ИЛИ НЕ? |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1718192021 72> |
Автор | ||
oblachinja ![]() Сениор ![]() Регистриран: 12.Март.2006 Локација: United Kingdom Статус: Офлајн Поени: 4990 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Ne mi e jasno shto se protivi tolku MPC okolu toa krshtevanje...pa ako nekoj saka da se krsti vo pravoslavna crkva ke se krsti i kako vozrasen
![]() |
||
|
||
![]() |
||
sard ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 28.Октомври.2005 Локација: Прилеп Статус: Офлајн Поени: 1440 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Православната теологија ги издвојува следните четворица како најзначјни во поставувањет на догмите: Св. Василиј Велики, Св. Јован Златоуст, Св. Григориј Палама (навистина многу после соборите) и Св. Григориј Богослов. Погледни го овде овој список, го гледаш ли некаде Св. Августин. http://www.verujem.org/sveti_oci_azbucnik.html Св. Августин се јавува рано. Догмата водена од Св. Дух со текот на времето полека се расчистува. Ние учиме и ден денес. Откриваме не помали тајни како што биле откривани и пред илјада години. Августиновите ставови се есенцијални но сеуште ја немаат расчистено последичноста во целост. Некои од Св. Августиновите гледишта се земаат како погрешната основа врз која се гради Римокатолицизмот, додека истите се коригирани од отците кои ги набројав погоре. |
||
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk |
||
![]() |
||
sard ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 28.Октомври.2005 Локација: Прилеп Статус: Офлајн Поени: 1440 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Формата и суштината се подеднакво важни! Тоа е учењето на Бога и на Бога преку Светителите и не може да биде поинаку бидејќи би било противприродно. Невозможно е да се отфрли формата и формата Господ ја почитувал. Зошто барал да биде крштеван, нели Нему не му требало да се крштева. Зошто за време на крштевањето овластувањето го добива и од Отецот и од Светиот Дух. За да биде зачувана формата на овластувањето. Зошто Мелхиседек го благословил Авраам. За Авраам да не ја врши свештеничката функција без формално овластување. Зошто издвоил 1. 12 апостоли, 2. 70 ученици, 3. останати следбеници. Зошто сите не му биле исти, пример сите да бидат ученици или сите да бидат апостоли. Зошто воопшто го одредил актот на крштевањето како знак за формално станување на Христов верник и прием на Светиот Дух ако формата не е битна? Дали тоа не значи дека сопствената декларација дека јас сум Христијанин не е доволна се додека не е извршено крштевањето. А ако таквиот акт е потребен тогаш потребна и формата на самиот акт како тој акт се изведува. Формата не значи дека постои суштината, меѓутоа ниту суштината се признава доколку не биде извршена во соодветна форма. Изменето од sard - 06.Јуни.2007 во 01:08 |
||
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk |
||
![]() |
||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Ако формата и суштината се подеднакво важни тогаш зошто се држите само до формата, а суштината или ја занемарувате, или пак ја изветоперувате?
Зарем крштевањето на бебињата не е изветоперување и хулење на суштината на крштевањето?
Библијата е сосема јасна околу прашањетоза кого се однесува крштевањето. Тоа е за оние кои го слушнале евангелието, поверувале во него, се покајале, се обратиле и поверувале во Исус Христос. Погледни ги глаголите што ти ги подвлеков и кажи ми дека едно бебе може да ги изврши!
Што му рече Филип на етиопијанецот кога овој изрази желба да се крсти? Цитирам: Ако веруваш од се срце, тогаш можеш!
Ја разбираш ли оваа условна реченица или шараш бараш по светите отци за да видиш како тие ти ја толкуваат? Не се мачи, прашај ја наставничката по македонски јазик од основно одделение и таа ќе ти каже дека тоа е условна реченица која го условува крштевањето со предходна вера од се срце.
Логично прашање: Дали едно бебе може од се срце да поверува во Исус Христос? Дали едно бебе знае колку букви има во името Исус Христос?
Какви се тие смешни изговори (hardcore) дека Бог и зборува на душата на бебето и демек таа може да поверува. Се читате ли до каде забегувате со толкувањата немајќи ни најмала сламка да се фатите за да не потонете?
Некој порано измисли изговор дека кумот верувал за бебето
![]() Демек еден верува, друг се спасува. Демек Филип му рекол на етиопијанецот: Ако твојот кум верува од се срце, тогаш можеш!
![]() Зарем не е верата и обраќањето личен повик од Христос до секој поединец? Какви кумови, какви застапници, секој лично ќе одговара на судниот ден!
Изменето од EvAngelos - 06.Јуни.2007 во 00:17 |
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
![]() |
||
sard ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 28.Октомври.2005 Локација: Прилеп Статус: Офлајн Поени: 1440 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Се спасуваме ли ние едни со други или секој сам за себе се молиме и спасуваме? Изменето од sard - 06.Јуни.2007 во 00:29 |
||
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk |
||
![]() |
||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Колку и да се молиш ти за едно бебе, во никој случај бебето нема да порасне во една секунда.
Колку и да се молиш за едно бебе, тоа нема да интелектуално да созрее до степен да осознае кој е Исус и да донесе одлука да го следи Неговото учење.
Колку и да се молиш за едно бебе, тоа нема да се здобие со знаење за Христовото учење.
Колку и да се молиш за едно бебе, тоа нема да ја свати својата грешност и најмалку потребата дека треба да се покае.
Колку и да се молиш за едно бебе, тоа само ќе ти ѕури во очите и се што ќе размислува е кога мама ќе дојде повторно за да го нацица.
![]() Сард, не ја вади од контекст молитвата, и не ја изветоперувај и неа како и крштевањето.
Дозволено е да се молиш за бебето Бог да го сочува до неговата полна зрелост кога ќе може да осознае кој е Исус Христос и Бог да му даде разум да го прифати и позитивно да одговори на Евангелието... Бог да го заштити од лукавиот, од пороци, од неморал, од лошо друштво итн... ти можеш да се молиш на Бог да те усреќи еден ден со незаборавната глетка да го видиш твоето пораснато "бебе" како одлучно, храбро и радосно му вели "Да, верувам!" на оној кој го крсти.
Но не можеш да се молиш Бог неправилно и небиблиски вонредно да го избања твоето бебе и тоа да му биде засметано како правилно крштевање.
Прости ако те разочарувам, ама во Христијанството, работите си имаат свој ред, и се си има свое време
Поздрав!
Изменето од EvAngelos - 06.Јуни.2007 во 01:38 |
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
![]() |
||
sard ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 28.Октомври.2005 Локација: Прилеп Статус: Офлајн Поени: 1440 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Црквата ги разгледувала овие прашања со векови. Старците молитвениците на Бога го барале одговорот. Ги спојувале разните места кои зборуваат за одредено прашање од Библијата, го разгледувале животот створен од Бога како и директните Божји сведоштва и на Вселенските собори ставовите биле прочистувани и одлуки оформувани. Тоа се нарекува Црква водена од Светиот Дух. И нови прашања ќе ни се поставуваат во животот и пак низ Духот кој пребива во нас-Црквата ќе бидат донесувани одлуките. Како што кажа се си има свој ред и време во Христијанството. Па така: Гледале старците Човекот може да верува со умот, а да не верува со срцето. Ако тоа важи, тогаш важи и човек може да верува со срцето, а да не биде свесен за тоа со умот т.е. да не верува со умот. Свесниот треба да поверува и со умот и со срцето, несвесниот верува со срцето. Така што исполнети се Христовите зборови „Ако веруваш од се срце, тогаш можеш!“ за да биде крштеван несвесниот. Исто така гледале дека Господ врз основа на верата на едни им чини спасоносни дела на други. За тоа сме сите сведоци. Спасението зависи од нашата состојба, а нашата состојба зависи не само од нашите напори туку ни помагаат и оние околу нас. Исто така нашата духовна состојба зависи и до товарот на делата на нашите родители. Така носиме поголем или помал товар од своите родители. Нивните гревови и добри дела. Ние сносиме последици за гревовите на родителите, но и за добрите дела на родителите ние добиваме Божја милост. Сети се на Давид и Израил кој заради делата на Давид пред Бог, Бог се смилува генерации подоцна или Давид и Соломон кој згреши, но не беше казнет заради неговиот татко. Потомокот има можност да се ослободи од товарот на гревот од предците како и што може наградата за добрите дела на предците да не ја добие поради сопственото небогоудно однесување. Меѓутоа прелевање на спасението поради делата на едни луѓе врз други очигледно постои. Од таму и лицата кои самите не се способни да донесуваат одлуки може да ги добијат даровите на Светите тајни врз основа на верата на старателите. Со тоа тие ќе бидат во подобра положба во поглед на сопственото спасение. Времето поминато без осенувањето од Светиот Дух би го зголемило закоравувањето на нивното срце во темнината на демонот. Изменето од sard - 06.Јуни.2007 во 01:48 |
||
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk |
||
![]() |
||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Прочитај само каква "логичка тавтологија" користиш. Сард, изгледа математиката не ти е најјака страна.
Морам да те поправам дека ти, или старците, погоре сте направиле многу очигледна логичка грешка.
Горното равенство/заклучок важи само при логичката еквиваленција, но не и при логичката импликација. Значи ова е дозволено: Ако p <=> q тогаш и q <=> p А ова е погрешно: Ако p => q тогаш и q => p Или, доколку ова погоре ти е виша математика, да ти преведам на народен јазик: Човек мора да го познава објектот за да верува во него. Бог од нас не бара слепа вера, туку разумна, интелектуална вера со соодветно знаење за таа вера, со вклучени воља, чувства, со целото наше битие. Ако тврдиш дека човек може да верува и без умот, тогаш ти можеш да тврдиш и дека Бог со потопот сите ги крстил Морам да ти признам дека малку ме разочара во моите очекувања од твоите постови. Но сепак не мислам и не верувам дека ова се должи на твојот разум, туку на твоето жилаво и по секоја цена држење до православните квази-доктрини на Библијата.
Да, ние сносиме последици од гревовите на родителите. А тоа е грешното тело со своите грешни страсти, болести, заслепеност кон Божјата вистина итн. "Имено, гревот беше во светот уште пред Законот, но гревот не се засметува кога нема Закон. " Римјаните 5:13 "зашто без Законот - гревот е мртов." Римјаните 7:8 "И јас живеев некогаш без Законот; но кога дојде заповедта, гревот оживе, а јас умрев. " Римјаните 7:9 "Да не дојдев и да не им зборував, немаше да имаат грев; но сега немаат изговор за својот грев." Јован 15:22
Имено евреите му приговориле на Бог: "зошто ако татковците јаделе кисело гозје, на децата да ги болат забите?" (еквивалентно илустрирано прашање на горенаведеното) "Оној кој ќе згреши, тој и ќе умре. Значи драги мои браќа и сестри во Христос, воздивнете и радувајте се на нашиот мудар и милостив Господ, кој нема да ги прати невините бебиња во пеколот, туку со раширени прегратки ги очекува во Своето Царство. Изменето од EvAngelos - 06.Јуни.2007 во 02:30 |
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
![]() |
||
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
јас Василиј и Златоуст не можам да ги препознаам во православната богословија... А за Палама, тоа да... од а до ш се ви е базирано врз него, кој рака на срце нема благе везе со отците пред него... Но ај, тоа е друга тема...
грешка си, и тоа во опасна грешка која води кон фарисејство... Формата е само АЛАТКА на суштината. Суштината (внатрешната вера), се разбира дека мора некако да се искаже, надворешено. Затоа и постои формата, бидејќи таа е надворешна видлива форма на суштината... Значи таа И СЛУЖИ на внатрешната вера за да дојде до израз... Но обратното, никогаш не важело... Не може формата да се замени за суштината. Затоа и во моменти кога човек не е во можност да ја искористи алатката, или кога недостасува внатрешноста, формата станува комплетно безвредна... Да не почнам да ги редам сите примери од Св. Писмо, ќе набројам само неколку: - жртвата на Каин не беше прифатена, заради недостаток на внатрешна побожност - Давид го прекрши правилото и јадеше од храната оставена во Храмот - Бог кој ги заповеда жртвувањата во С. Завет „не ужива во жртви, ниту во паленици“ за потоа да каже „жртва за Бога е скрушениот дух, понизно и смирено срце“... - Исус катаљон пати го прекрши саботното правило, заради поважните суштински добри дела - Јован Крстителот ги одби фарисеите кои имаа СОВРЕШНА надворешност и сакаа да ја извршат формата (крштевањето)... Ги нарече змиини породи, и ги предупреди најпрвин да произведат суштинска вера, а потоа да му дојдат со формата (ете повторно пример за крштевањето) - во Дела апостолски Ефесјаните мораа да бидат ПРЕКРСТЕНИ бидејќи (иако по форма го имаа крштевањето) го немаа во неговата суштина... - разбојникот на крстот, во недостаток на можност да ја исполни формата, не му беше земено како недостаток тоа што не е крстен, туку истиот ден отиде во рајот... итн итн... Едноставно, секаде повторно и повторно го гледаме истиот пример: суштината е важна, да...изразена во одредена надворешна форма, но ни на крај памет не може да најдеме еден пример, каде суштината не била битна, затоа што одредена форма е запазена, како што ти сакаш да не убедиш во врска со бањањето на малите бебиња во црква... |
||
![]() |
||
чаир ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 29.Јануари.2007 Статус: Офлајн Поени: 950 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Ако некој не слушнал за Свети Василие велики и за најдобриот проповедник кој оден по земјата Свети Јован златоуст тој си нема врска од теологија и од догматско богословие
|
||
Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
||
![]() |
||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
А си ја прочитал ли ти следнава изјава на Јован Златоуст...
Јован Златоуст: Велат дека нештата околу рајот треба да ги разбереме НЕ КАКО ШТО ПИШУВА, туку на друг начин. Но кога Св. Писмо сака да не научи нешто, ТОА СЕ ТОЛКУВА САМОТО СЕБЕ, И НЕ ДОЗВОЛУВА ЧИТАТЕЛОТ ДА ПОГРЕШИ! Затоа ве молам и преколнувам, ДА ГИ ЗАТВОРИМЕ НАШИТЕ ОЧИ ЗА СЕ ДРУГО, И ИСКЛУЧИВО ДА ГО СЛЕДИМЕ КАНОНОТ НА СВЕТОТО ПИСМО. (13 Хомилија на Битие).
Ете затоа Аџија ви пиша дека не ги препознава Василиј и Златоуст во православната богословија, затоа што нивната богословија сосема е рацлична со православната богословија. Ама кој го разбра.
Еве ви 2 примери за тоа (од горниот цитат на Златоуст)
Јован Златоуст вели дека Писмото се толкува самото себе
православната вели дека светите отци го толкуваат писмото
Јован Златоуст вели дека треба да ги затвориме очите за се друго и исклучиво да го следиме канонот на Светото Писмо
православната вели дека треба да ги следиме и житијата на светите отци, усните преданија, одлуките на вселенските собори итн итн..
Ја свативте поентата? Ако да, мило ми е.
Поздрав!
|
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
![]() |
||
чаир ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Регистриран: 29.Јануари.2007 Статус: Офлајн Поени: 950 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
неможе Свети Јован Златоуст да си е контрадикторен сам на себе еднаш да вели тека не треба да го разбираме напишанота онака како што е напишано туку на труг начин а после да вика дека треба буквално да ги разбираме зборовите од Светото Писмо колку за информација во црквата постојат два типа на толкување Алегориско и Буквално Изменето од чаир - 06.Јуни.2007 во 22:45 |
||
Нова заповед ви давам да се љубите еден со друг како што Јас ве возљубив така и вие да се љубите еден со друг.По тоа ке ве познаат сите дека сте мои ученици, ако имате љубов меѓу себе (Јов. 13-34,35)
|
||
![]() |
||
аџија ![]() Сениор ![]() ![]() Регистриран: 25.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 5474 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
абе ти ептен им нацрта... ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
![]() |
||
EvAngelos ![]() Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор ![]() ![]() Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Јован ниакде не вели дека не треба да го разбираме напишаното онака како што е напишано, туку тој цитира што велат некои еретици, прочитај поубаво!
А и никаде Јован не вели дека целото Свето Писмо треба буквално да го толкуваме, туку вели дека Писмото се толкува самото себе.
Не ми се верува дека почна и светите отци да ги извртуваш
![]() |
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
![]() |
Внеси реплика ![]() |
страница <1 1718192021 72> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања ![]() Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |