КУЛТОТ ЗА МАРИЈА

Pravoslaven напиша: pravoslaven sto ne ja pocituva bogorodica ne e pravoslaven. pocituvanjeto na majkata bozja ne e kult, tuku bogougodenie!! Jas imam 3 ikoni od bogorodica doma i mnogu gi postuvam. samo za molenjeto kon nea imam malku nejasnotii. porano i se molev mnogu ama sega sum malce nesiguren. ne znam dali e pravo da i se molime nejze. poveke lugje razlicno mi kazuvaat ti sto mislis?

Можеш да се молиш таа да се застапи за тебе пред Бога, но самата таа, нема да направи ништо - Бог е тој кој прави се. Така е со молењето кон секој светец.

zidarski напиша: Pravoslaven напиша: pravoslaven sto ne ja pocituva bogorodica ne e pravoslaven. pocituvanjeto na majkata bozja ne e kult, tuku bogougodenie!! Jas imam 3 ikoni od bogorodica doma i mnogu gi postuvam. samo za molenjeto kon nea imam malku nejasnotii. porano i se molev mnogu ama sega sum malce nesiguren. ne znam dali e pravo da i se molime nejze. poveke lugje razlicno mi kazuvaat ti sto mislis? Можеш да се молиш таа да се застапи за тебе пред Бога, но самата таа, нема да направи ништо - Бог е тој кој прави се. Така е со молењето кон секој светец.

zidarski, sakash da kazhesh deka svetecot ke bide nekakov zastapnik, nekakov advokat, pa ke se zalaga pred Boga vo ime na onoj sto go moli?

Zarem semokniot i seznajniot Bog ne znae sto e vo nash*te misli i dushi, zarem ne znae sto sme napravile ili sto ni napravile, zarem ne znae sto ni treba ili sto ne ni treba, pa nekoj od strana treba da mu objasnuva ili da go omeknuva so molenje da ne bide mnogu strog ili nedajbozhe nepraveden prema Negovite cheda?

Zarem megju nas i Boga treba da ima posrednici? Taka propovedashe Isus?


Navistina ne razbiram sto misleshe so posledniov komentar...

Sega razbiram sto mislish.

Евангелос би сакал да ти реплицирам на тврдењето дека Марија не останала Девица.

Најчесто користен стих за да се негира девството на Марија по раѓањето на Исус е следниот стих:

Матеј 1,25: И не се доближи до неа, додека таа не Го роди својот првороден Син и го нарече Исус.

Во овој цитат акцент се става на зборовите додека и првороден како непобитни факти за тоа дека Марија имала други деца.

1. Зборот додека асоцира на тоа дека Јосиф се доближил до Марија по раѓањето на Исус.
2. Првороден асоцира на повеќе деца.

Во однос на зборот додека и зборовите кои се слични со овој, да видиме и други примери во Светото Писмо

Јован 21,22: Исус му рече: Ако сакам тој да остане, дури дојдам, тебе што ти е? Ти врви по мене.

Зборовите дури и додека имаат исто значење, но дури е пред се карактеристика на македонските народни говори.

Еве и друг пример од Светото Писмо:

Втора книга Царства 6,23: A Мелхола, Сауловата ќерка, остана без рожба до денот на смртта своја.

Матеј 28,20: и учејќи ги да пазат се што сум ви заповедал;и ете, Јас сум со вас преку сите дни до свршетокот на светот. Амин

Зборовите употребени во стиховите( дур,додека,до) не укажуваат дека Исус ќе престане да биде со нас по свршетокот на светот ( Матеј 28,20 ), дека Мелхола имала деца по смртта своја ( 2 Книга Царства 6,23) , или пак дека Јован ќе остане жив дур не дојде Исус (како што си го протолкувале учениците, што е уште појасен доказ за тоа како се протолкувало зборчето дур, а во наредниот стих е појаснето како треба да се толкува-таму стои и зборот додека), туку укажува дека авторот става акцент на настанот кој се случил пред некој друг-не потоа. Значи јасно е дека зборовите додека,дур,до не означуваат нужна промена. Има уште многу вакви примери во Светото Писмо:

5 Книга Мојсеева: и го погребаа во земјата Моавска близу до домот Фогаров,и дури до денеска никој не знае каде е погребан.


Псалм 109,1: Му рече Господ на мојот Господ:Седи од Мојата десна страна, додека ги ставам непријателите Твои во подножјето на нозете Твои

Е сега за зборот првороден.

Во грчкиот јазик зборот прототокос означува првороден. Проблемот е што грчкиот прототокос не означува исто што и првороден во другите јазици. Кај нас, во македонскиот стандарден јазик, зборот првороден може да имплицира и на други деца, а во многу случаи и се подразбираат други деца. Но со зборот прототокос не е така.

Евр 1,6: Исто така кога го воведе Првородениот во вселената, рече: Да му се поклонат сите ангели Божји.

Во овој случај не може да станува збор за "второроден".

Римјаните 8,29: оти оние, кои ги позна порано, нив и ги определи да бидат слични по образот на Неговиот Син, та Он да биде првороден меѓу многуте еднородни браќа.

Значи зборот прототокос не означува дека има други деца, за тоа најјасно ни сведочи Евр 1,6.

НО ШТО СО ИСУСОВИТЕ БРАЌА И СЕСТРИ СПОМНАТИ ВО СВЕТОТО ПИСМО?

Постојат повеќе стихови во Светото Писмо кои алудираат на Исусови браќа и сестри.

Матеј 13,55: Не е ли Овој син на дрводелецот? Мајка му не се ли вика Марија, и браќата негови- Јаков и Јосија, Симон и Јуда?
Матеј 13,56: И сестрите Негови не се ли сите меѓу нас? Од каде, пак, сето тоа при Него?

Има еден традиционален одговор кој вели дека тие се деца од претходниот брак на Јосиф. Истотака некогаш се вели дека станува збор за роднини на Исус ( братучеди и сл.)

Многу е важно да се спомене дека во времето на Христос во Палестина се користел арамејскиот јазик. Во арамејскиот јазик, користен во тоа време, не постоел збор за означување на братучед.Поради тоа Евреите биле принудени да го користат зборот брат за близок роднина од машки пол. И денес во некои јазици се користи зборот брат за братучед. На пример во српскиот јазик се користи брат, иако Србите додаваат брат од чичко, тетка итн. Но, во арамејскиот тоа го немало.

Има ли доказ за тоа?

Прва книга Мојсеева 14,14: A кога Авраам чу дека му е заробен братанецот Лот, го вооружа слугите свои, триста и осумнаесет, кои се родија во неговата куќа и тргнаа во потера до Дан.

Значи се користи зборот братанец. Во македонскиот јазик постои зборот братанец кои асоцира на некое сродство или голема блискост, но сепак не е исто со зборот брат. Во другите јазици немаат таков збор и затоа се користи зборот брат, иако знаеме дека Лот му бил внук на Авраам. Истото е и случајот со арамејскиот јазик каде немаат збор како што имаме ние во македонскиот стандарден јазик.

Но, Новиот Завет бил напишан на грчки, каде има збор за братучед.

Да, но постојат докази од Раното Христијанство дека Евангелието по Матеј имало и арамејска верзија, која била достапна за Светите Отци кои сведочеле за нејзиното постоење. Истотака, луѓето во Палестина говореле на арамејски, па затоа нормално би било првите документи за Исус да бидат на арамејски. Со зборот брат во арамејски се означувал братот, братучедот, близок роднина од машки пол и секој кој бил многу близок. Значи зборот брат од арамејски бил преведен на грчки. Тоа се случило и со Првата Книга Мојсеева каде зборот братанец ја добил формата брат во многу јазици, кои немале соодветен збор.

Кои се "браќата" на Исус?

А Додека Јаков и Јосиј се споменати како браќа на Исус во Матеј 13,55 појаснето е во Матеј 27,56 и Марко 15,40 дека нивна мајка е друга Марија.

Матеј 27,56: Меѓу нив беа Марија Магдалина и Марија, мајка им на Јакова и Јосија, и мајката на Зеведеевите синови.

Марко 15,40: Имаше и жени што гледаа одалеку;меѓу нив беше и Марија Магдалина, и Марија, мајката на малиот Јаков и на Јосија, и Саломија.

Другата Марија е убаво објаснета во Јован 19,25: При крстот Исусов стоеја мајка му Негова и сестрата на мајка Му, Марија Клеопова, и Марија Магдалина.

Значи другата Марија е Марија Клеопова, која ако ја погледнеме паралелата во стиховите на сите евангелисти кои ја опишуваат сцената на крстот ќе видиме дека е мајка на Јакова и Јосија. Значи од ова следува дека Јаков и Јосиј не се синови на Дева Марија и не се Исусови браќа.

Б) Ако го погледнеме Јован 19,25 ќе видиме дека Марија Клеопова е наречена сестра на Дева Марија. Бидејќи знаеме дека никој кој има две ќерки не ги крштева со името Марија двете, произлегува дека Марија Клеопова не е сестра на Дева Марија. Значи и тука ја имаме истата ситуација како со “ браќата” на Исус.

В) Во соборното послание на Светиот Апостол Јуда, апостолот се претставува како слуга на Исуса Христа, а брат на Јакова ( Јуда 1,1). Ако Јуда бил брат Исусов зар немало да се претстави така? Тој во своето послание јасно се идентификува како брат на Јаков, а слуга на Исус. Ако тој се идентификувал како брат Исусов тоа ќе значело многу, но сепак тој никаде не се идентификувал така. Сите ние ја знаеме причината зошто не се идентификувал така. Тоа е затоа што и во Светото Писмо тој од Матеј 27,56 и Марко 15,40 е идентификуван како брат на Јаков и Јосиј. Значи од ова следува дека и Јуда е син на Марија Клеопова.

Д) Јаков е идентификуван како еден од Апостолите во посланието на Апостол Павле до Галатјаните. Од наведеното погоре знаеме дека ниеден од Апостолите кој се викал Јаков не бил син на Марија. Па затоа Јаков не може да биде брат на Исус.Тој е всушност Јаков, син на Алфеј ( за Алфеј се мисли дека е прекат на Клеоп). Од ова следува дека Јаков е братанец на Исус, а не брат.

Други факти кои укажуваат дека Марија немала други деца:


1)Во Лука 2,41-51 дванаесетгодишниот Исус оди со Мајка Му и Јосиф во Ерусалим на прославата, но потоа се одвојува со нив и се губи, за по три дена да биде најден во Храмот. Сепак туак се споменува само Исус, Марија и Јосиф. Не се споменуваат други деца, иако целата фамилија одела во Ерусалим. Ако сите оние кои се споменуваат кај Матеј се вистински браќа на Исус, тогаш Марија би имала уште 6-7 други деца, помлади од Исус, за кои би требало да се грижи. Всушност, Марија и Јосиф брзаат назад за Ерусалим, иако изминале еден ден пат, за да го најдат Исус, по патишта кои во тоа време биле полни со разни опасности, нешто што не би можеле да го направат доколку имале помали деца за кои би требало да се грижат.

2)Луѓето од Назарет го нарекуваат Исус “Синoт на Марија” ( Марко 6,3), не син на Марија, а потоа стои брат на Јаков, Јосиј, Јуда и Симеон. Ако и овие биле нејзини синови, зар не ќе рекле: Зар не е овој еден од децата на Марија, брат на Јосиј,Јуда, Јаков и Симеон. Само тој е наречен СИНОТ на Марија, а не тие.

3)Доколку овие биле синови на Марија зошто би му ја доверил Исус, Дева Марија на Јован да ја чува? Според тогашните еврејски обичаи доколку најстариот син починел, мајката ја земал вториот син. Доколку таа имала други деца едноставно ќе ја чувале тие а не Јован. Исус не би ја лишил Марија од другите деца, со што дополнително ќе предизвикал срам за своето семејство, за Марија и за “браќата” негови.


Со оваа реплика не сакам да натерам некого веднаш да почне да ја почитува Марија, како што ја почитуваме ние Православните Христијани, туку да укажам на фактите кои прозилегуваат од Светото Писмо во однос на девственоста на Дева Марија.

Поздрав до сите.

macedon_alex, секој писмен може да забележи од овој стих...

Evangelos и самиот си кажа убаво СВОЈОТ ПРВОРОДЕН СИН се однесува на Марија. А инаку да зборот првороден не го исклучува тоа да Исус бил и единствен син на Дева Марија. А инаку за тоа кој како си ги толкува зборовите додека,дур и сл. можеш да се смееш колку што сакаш, сепак тоа е само твое мислење, што не значи дека е точно.

Поздрав

ЕвАнгелос (а и Госпел), многу пати велите дека ако нешто било од важност, сигурно би го пишувало во Библијата.
Дали некаде пишува дека Марија по Исус имала други деца или таа идеја ја базирате на второстепени аргументи?