IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Крштевање
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Крштевање

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 13>
Автор
Порака
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 04:33
Да, во ред - затоа ти веројатно твоите деца ќе ги оставиш самите да изберат кога да бидат крстени. И тоа е сосема во ред.
Не разбирам зошто го негираш правото на останатите да го крстат детето додека е бебе... тоа беше прашањето...
Едно е да нема логика - друго е да е забрането или пак да прекршува некоја наредба.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pentakostalec Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 11.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 583
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pentakostalec Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 04:35
hihih
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 04:40
Дали некому му забранив? Не.
Но еден од предводите за грчкиот збор логос(од каде доаѓа логика) е општ, универзален закон над сите закони. Па така ако ве убедив дека е нелогично т.е. противзаконски- не сум ви забранил јас туку Логосот.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 04:53
Еве што им вели Павле на Римјаните (6:14) во објаснувањето што им го дава по нивното крштевање - For sin shall not be master over you, for you are not under law but under grace.

Претходно истотака вели: knowing this, that our old self was crucified with Him, in order that our body of sin might be done away with, so that we would no longer be slaves to sin (6:6)for he who has died is freed from sin (6:7).
Односно - со крштевањето - умира телесниот грев на човекот и тој живее во Милоста Божја. И тој, како што вели во 6 и 7, нема повеќе да е роб на гревот, а ќе биде ослободен од него...
Не гледам како е спротивно на логиката овозможувањето на детето да расте во Милоста Божја...?
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:00
Но забележи дека вели дека во човекот ќе умре телесниот грев. За да умре телесниот грев напрвин треба да постои, па да се осознае, па да човекот го исповеда и се покае за него. Во бебенцето нема грев. Тоа е сосема несвесно за се. И доколку има- тоа е наследениот од Адам грев. Како бебето ќе го сфати значењето на зборот грев? Како ќе почувствува дека е грешно? За што ќе се покае? Кој си ја мие совеста со тој чин? Детето или родителите?    
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:00
Мешаш два поими...
Логика се изведува од едно од значењата на зборот Логос - односно - збор, идеја, начин...
Логос како универзален закон е употребен од Хераклит и како таков потоа се употребува во литературата доста често, но тоа воопшто не е значењето на оригиналниот збор, и не е смислата од која е изведен зборот Логика.
Особено не станува збор за Логос, кој се употребува од Јован... ама тоа е друга тема...
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:03
Не зборував за Логосот на Јован да не ме сфати некој погрешно
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:04
Ако некој е безгрешен и се крсти на 16 години, дали ќе треба да се покае? И ако треба, за што тоа ќе се покае?!
Освен тоа - зборуваш за несвесност... ментална, да. Но, душата е свесна и кај бебето и кај возрасниот човек.
Дури и да е (како што велиш ти) за спокојство на родителите - повторно не можам да најдам никаде забрана да се направи тоа... соодветно - не гледам причина да се воспостави како принцип, односно не е нелогично (едно од значењата на логос... )

Изменето од zidarski - 12.Јули.2008 во 05:05
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:06
(Патем - АлДра, многу сум благодарен за дискусијава, одличен разговор... заради муабетов два дена веќе ги преразгледувам Делата и Посланијата... )
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:19
А еве еден стих пак во поткрепа на идејата дека треба сите и се да е покрстено и предадено духом Нему (или барем е добра основа за понатамошна дискусија):
When all things are subjected to Him, then the Son Himself also will be subjected to the One who subjected all things to Him, so that God may be all in all.
(1 Коринјтани 15:28)
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:29
И покрај сета оваа дебата останувам и уште подлабоко се зацврстив на мојот став кој го искажав неколкупати во претходните постови. Не сум папагал и не би сакал да повторувам дека не сакам да се повторувам. Соборете ги моите аргументи па ќе ме разубедите
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:35
Ни на крај памет не ми паѓа да те разубедувам... дискутираме околу различни цитати, кои може да допринесат кон сеопштото знаење за оваа тема...
Последниот цитат кој го приложив вели дека - кога се ќе му биде потчинето Нему, тогаш Бог ќе биде Се во Се...
Крштевањето зарем не е чин на потчинување Нему...?
(со оглед на тоа што никаде не е забрането, нели... )
Do what is right, come what may...
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 05:38
И уште нешто...
Никаде не се спомнува пример на крштевање на дете... но на неколку места се спомнува дека целиот дом бил покрстен (се мисли на целата фамилија)... Никаде во тие стихови не се кажува "со исклучок на децата"...
Дали има некакво објаснување за ова? (не го кажувам со иронија, навистина ме интересира дали има некое објаснување)
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2008 во 06:11
,,30 Ги изведе надвор и им рече: „Господа, што треба да сторам, за да се спасам?“

31 Тие му одговорија: „Поверувај во Господ Исус и ќе бидете спасени ти и твоите домашни!“

32 Потоа тие нему и на сите што беа во неговиот дом им проповедаа за Господ,

33 а тој, уште ноќта, им ги изми раните и не чекајќи ниту миг беше крстен, и тој и сите негови домашни.

34 Ги одведе горе, во својата куќа, постави пред нив трпеза, па тој и сите негови домашни многу се радуваа што поверуваа во Бог.’’(Дела 16:30-34)

Еве го овде редоследот кој го бараш Зидарски:
Најпрвин на тие луѓе им било проповедано па биле крстени тој и ,,сите негови домашни’’ кои подоцна се ,,радуваа што поверуваа во Бог’’. Значи кои се тоа ,,сите’’? Оние кои ја слушале проповедта, ја сфатиле, поверувале во она што им било кажано и кои се израдувале затоа што поверувале. Од овде следува дека тоа биле луѓе на возраст на која можеле да разберат што значи сето тоа, биле способни да поверуваат и дури со причина се израдувале. Причината за радоста коренот го има во мисловната способност. Не може човек кој не е способен да сфати што му се случува да се израдува поради тоа. По сето ова заклучокот е: луѓето кои биле присутни во домот на чуварот биле на определена возраст кога можеле добро да размислат, да поверуваат и клучното овде- да се израдуваат поради тоа. Изведувањето заклучоци околу тоа за што треба а за што не треба да се радуваме е својствено на разумни луѓе.
Мислам дека го задоволив твојот интелект.    

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 13>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.