KINGDAVID напиша: Na kovcegot na Zavetot imalo dva heruvima kako ukras, megutoa nim ne im se poklonuval nikoj, nitu im kadel.

Муабетиве се веќе копи-пејст... Кој има очи да види, нека види...


Храмот Господов бил изграден од двор, прв дел наречен Свјатаја каде свештениците вршеле служба Божја и каделе, и втор дел наречен Свјатаја Свјатих каде се наоѓала златната кадилница и еднаш годишно влегувал првосвештеникот за да покади. Во вториот дел бил Ковчегот на заветот и кога првосвештеникот кадел, нормално дека ги кадел и Херувимите кои се наоѓале над Ковчегот.

Левит16, 12 А потоа да земе кадилница, полна со разгорен јаглен од жртвеникот, што е пред Господ, и да ги наполни рацете со иситнето миризливо кадиво, и тоа да го внесе зад завесата; 13 и да го стави кадивото врз огнот пред Господ; и димот од кадивото ќе го покрие очистилиштето, што е над ковчегот на заветот, за да не умре.

А кога свештениците извршувале служба во Свјатаја делот, бидејќи…

Езекил 41, 18 беа направени херувими и палми: палма меѓу двата херувима и кај секој херувим - по две лица. 19 Од едната страна кон палмата имаше свртено човечко лице, а од другата страна кон палмата - лице лавовско: така беше направено по целиот храм наоколу. 20 Од подот до врвот на вратата имаше направено херувими и палми, а исто и по ѕидовите на храмот.

3 Царства 6, 28 Тој ги обложи херувимите со злато. 29 И по сите ѕидови на храмот наоколу издлаби ликови на херувими, палми и
расцутени цветови, однатре и однадвор. 31 За влез во Светињата над светињите тој направи врата од маслиново дрво со петоаголни спојки. 32 На двете половини на вратата од маслиновото дрво тој издлаби херувими, палми и расцутени цвеќиња и ги обложи со злато; ги покри со злато и херувимите и палмите.

…значи дека ги каделе и сите изобразби низ ѕидовите.

И во Библијата е кажано дека Евреите се поклонувале на скинијата…

Исход 33, 10 И сиот народ го гледаше столбот од облак, кој стоеше пред вратата на скинијата; и сиот народ стануваше, и секој се поклонуваше пред влезот на својот шатор.

Левит 9, 24 и се јави оган од Господ и ги изгоре на жртвеникот жртвата сепаленица, и лојот; а народот, кога го виде тоа, викна од радост и падна ничкум на земјата.

Броеви 20, 6 Тогаш Мојсеј и Арон се повлекоа од народот, кон влезот од скинијата на собранието, и паднаа ничкум, и им се јави славата Господова.

…а познато ни е дека на скинијата биле извезани херувими

Исход 36, 8   Тогаш сите вешти луѓе, кои се обврзаа да ја направат скинијата, приготвија десет платништа од пресукан лен и од сина, пурпурна и црвена волна и на нив направија уметнички извезени херувими.


Изменето од Maran Ata - 25.Февруари.2010 во 07:42

Maran Ata, твоите тврдења во плава боја воопшто не кореспондираат со библиските стихови кои што си ги навела. Но овој муабет веќе сме го правеле и не би сакал и јас сега да копи-пејстирам. Сите членови се возрасни на форумов и самите можат да ги прочитаат стиховите и да увидат дали извезените и издлабените ликови на херувими, палми и расцутени цветови биле она што се иконите на православните денес, дали навистина евреите се клањале на скинијата, дали им каделе на овие украси и сл. Сметам дека тука нема потреба од дискусија. Господ ни дал очи и разум, да прочитаме и да разбереме.

Околу вториот твој коментар каде што го наведуваш линкот од синагогата Dura Europos на чиј што ѕид има фрески (а не икони!) прочешлај малку по интернет и ќе видиш дека таа не е никаков пример за синагога, туку баш напротив, таа е една од ретките (ако не и единствена) синагога која отстапувала од Мојсеевиот закон и цртала фрески по своите ѕидови. Отстапувања и искривувања на Господовото учење има денес, имало и тогаш. Неразумно и нереално е да веруваме дека сите евреи и сите синагоги правилно го славеле Бог и правилно го почитувале Мојсеевиот закон.

Еве ти нешто за посочената синагога "Dura Europos" од твојот познат извор Wikipedia:

Dura-Europos synagogue

From Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos_synagogue

The Dura-Europos Synagogue (or "Dura Europas", "Dura Europos" etc) is an ancient synagogue uncovered at Dura-Europos, Syria, in 1932. The last phase of construction was dated by an Aramaic inscription to 244 CE, making it one of the oldest synagogues in the world. It remains unique among the many ancient synagogues that have emerged from archaeological digs in that it was preserved virtually intact, and for its extensive figurative wall-paintings.

(тука јасно ти пишува дека таа е unique=единствена по цртежите по ѕидовите. Значи таа е исклучок или една од исклучоците, а никако правило)
...
Because of the frescoes adorning the walls, the synagogue was at first mistaken for a Greek temple.
...
Забележете што вели тука: „Заради фреските кои го разубавувале ѕидот, синагогата првично била помешана со грчки храм.“ Ова е сосема разбирлива грешка затоа што археолозите и историчарите не очекувале една синагога да има фрески по ѕидовите и затоа тие првично си помислиле дека тоа е некој грчки храм Ова е уште еден доказ дека мнозинството синагоги т.е. една нормална синагога, по теркот на Мојсеевиот закон, не содржела фрески, а да не збориме пак за икони, по нејзините ѕидови. Поздрав.


Изменето од EvAngelos - 25.Февруари.2010 во 10:27

Maran Ata напиша: KINGDAVID напиша: Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot. Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes. Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува спротивното

Imam dve prasanja do tebe:

1) Dali sakas da kazes deka Evreite vo vremeto na Stariot Zavet imale ikoni i freski i im se poklonuvale i gi celuvale kako sto e sega vo Pravoslavnata Crkva?


2) Dali denes Evreite vo sinagogite imaat ikoni ?

Maran Ata напиша: KINGDAVID напиша: Maran Ata напиша: KINGDAVID напиша: Mozeme da vidime kako Evreite ja razbrale Vtorata Zapoved od Dekalogot. Tie nemale nikogas ikoni ni kipovi vo sinagogite i vo Hramot, isto kako sto nemaat i denes. Ова тврдење не е точно. Барем историјата го кажува спротивното Imam dve prasanja do tebe: 1) Dali sakas da kazes deka Evreite vo vremeto na Stariot Zavet imale ikoni i freski i im se poklonuvale i gi celuvale kako sto e sega vo Pravoslavnata Crkva? 2) Dali denes Evreite vo sinagogite imaat ikoni ? Дали ти сакаш да кажеш дека се противиш на она што го пишува во Библијата?

Dali odbegnuvas da odgovoris na moite prasanja ili taka mi se cini?

Добро дојде бандера

Најпрвин прочитаја ја целата дискусија од почеток.

И како второ ДОЧИТИТАЈ ја заповеда од декалогот каде се вели да не се прави идол ни слика од она што е на небото ни на земјата И ДА НЕ ИМ СЕ СЛУЖИ НИТУ КЛАЊА!
Значи не е проблем до сликата и до статуата туку кога на таа слика и статуа И СЕ КЛАЊАМЕ КАКО ШТО ТРЕБА ДА МУ СЕ КЛАЊАМЕ САМО НА БОГА.
А ако се прави тоа, е тоа е веќе идолопоколнство.

А за погорната слика тоа е многу погрешна престава која е забранета на вселенските собори но која нас се практикувала некаде во 19 век по влијание на западното религиозно и секуларно сликарство.
Ако ме прашаш мене може комотно да го премалтерисаат тој свод без око да им трепне.

Изменето од ahmar1 - 03.Март.2010 во 10:20

ahmar1 напиша: И како второ ДОЧИТИТАЈ ја заповеда од декалогот каде се вели да не се прави идол ни слика од она што е на небото ни на земјата И ДА НЕ ИМ СЕ СЛУЖИ НИТУ КЛАЊА! Значи не е проблем до сликата и до статуата туку кога на таа слика и статуа И СЕ КЛАЊАМЕ КАКО ШТО ТРЕБА ДА МУ СЕ КЛАЊАМЕ САМО НА БОГА. А ако се прави тоа, е тоа е веќе идолопоколнство.

Заповедта не вели само: "не се клањај пред сликите", туку таа вели и: "Не си прави слика", но сепак тоа не ги спречува православните да цртаат икони, да ги "осветуваат", да ги продаваат по "пристојни" цени:

1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра
2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра
3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра

Имајќи ги предвид овие цени, секој разумент човек ќе сфати која е поентата со иконите

ahmar1 напиша: Ако ме прашаш мене може комотно да го премалтерисаат тој свод без око да им трепне.

Ако ме прашаш мене, комотно може да ги премалтерисаат сите икони.

Бандера напиша: Да не е случајно портретот на Ристо Гуштеров?

Дали си го посетил храмот на Ристо Гуштеров во Радовиш?
Еве ти еден линк Бандера каде што можеш да прочиташ нешто објективно за иконите:
http://www.veronauka.com.mk/osvrt/ikonite.html

п.с. Додека го пишував коментаров, на врата ми заѕвони едно дете да ме праша дали сакал поп да ни дошол дома и да ни ја "крстел" водата (за пари нормално)

sk напиша: dali slikanje na priroda so fotoaparat za moi i komercijalni celi e krshenje na vtroata zapoved?.... Blagodaram.

кратко и јасно НЕ!