Не прави идол или слика на она што е горе

EvAngelos напиша: Се согласувам со spiros т.е. со Христос дека во Новиот завет воопшто не е важно местото каде што луѓето се молат, туку е важно, како што вели Христос, да се молат во дух и во вистина, зашто Таткото сака такви поклоници. Тоа Исус експлицитно и многу јасно и го објасни на самарјанката.За голема жал сепак многу луѓе што се нарекуваат Христови следбеници се уште повеќе сакаат да се поклонуваат на Бог во одредени „свети“ места и пред одредени материјални предмети (икони, статуи), отколку да Му се поклонуваат на Бог во дух и во вистина.

Ниту ти, ниту spiros не сте ме разбрале. Сакав да кажам дека не може човек на се и сешто да се моли и да вика дека се моли на Бога. Ако некој се моли во хиндуистички храм, а е Христијанин и кади темјан пред статуата на Шива, зарем му се моли на Бога? Токму тоа сакав да го кажам погоре кога кажав дека не може човек пред се и сешто да се моли, а да се смета за Христијанин. Секако, тој може да се смета за што сака, ама не може да очекува и другите да го прифатат како таков.

Се согласувам со spiros т.е. со Христос дека во Новиот завет воопшто не е важно местото каде што луѓето се молат, туку е важно, како што вели Христос, да се молат во дух и во вистина, зашто Таткото сака такви поклоници. Тоа Исус експлицитно и многу јасно и го објасни на самарјанката.
За голема жал сепак многу луѓе што се нарекуваат Христови следбеници се уште повеќе сакаат да се поклонуваат на Бог во одредени „свети“ места и пред одредени материјални предмети (икони, статуи), отколку да Му се поклонуваат на Бог во дух и во вистина.

Македон напиша: Наредбата за Храм не дошла од Бога, туку тоа била Давидова намера, а и Соломонова.

?

   

10 Разбери сега дека Господ те избра за да градиш Дом за Светилиштето, биди јунак и работи!”  

ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ, Глава  28  


Kakva Solomonova namera ili slobodna volja? Toa e Bozhe reshenie! Bog go izbira Solomon da go izgradi Negoviot hram, onoj koj kje bide Negov dom. Tuka nema nishto so nekakva Solomonova namera. Tatko mu samo mu go prenesuva Bozhjeto reshenie i mu gi dava planovite i parite.

Toa de facto e naredba kazhana na poinkov nachin, isto onaka kako shto ti go dadov primerot so tatko ti. Majka ti samo ti go prenesuva reshenieto na tatko ti i ti gi dava spisokot i parite. Tuka ne igra uloga nitu zhelbata na majka ti dali taa saka ili ne saka da pojde na pazar. Tatko ti reshil i de facti ti nareduva ti da ja izvrshish taa rabota.


P.S. Patem, Bog ne proreknuva, toa go pravat lugjeto. Toj samo mozhe da objavi.




Изменето од Messenger - 13.Јуни.2011 во 19:15

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Македон напиша: Благодарам за повеленото, ама каде виде пријателе наредба во рамки на овие стихови? Божјото предзнаење не е наредба. Ne znam dali mislish oti Bog ima samo eden urnek za nareduvanje? Dali mora sekogash da kazhe "Jas ti nareduvam..." ili mozhe da si dozvoli da se izrazi i na drug nachin, a toa sepak da bide naredba Na primer, shto e ova za tebe, naredba, predznaenje ili vetuvanje?     8 Но ми дојде Господовото слово: „Многу крв пролеа и водеше големи војни; не ќе Му изградиш ти Дом на Моето Име; зашто пролеа многу крв на земјата пред Мене. ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ , Глава  22                                            Јасно е дека станува збор за пророштво дадено од Бога до Давид, особено ако се погледне целата глава. А на други места во Светото Писмо има и наредба од Бога до Давид да не гради Храм. Но, конкретно ова е пророштво кое и се исполнило. Se gleda deka si zastanal cvrsto na ovaa pozicija i nema da ja napushtish bidejkji toa kje zhachi gubenje na bitkata i posledovatelno zboguvanje so nekoi crkovni dogmi... Nejse, toa si e tvoj izbor, no samo kako ilustracija za tebe i drugite koi gi chitaat ovie komentari, eve shto se sluchuva ponatamu so Solomon i tatko mu, kako i edna paralela vo odnos na toa... kolku da se sozrca dali se raboti za naredba ili ne. 5 Така од моите синови, зашто Господ ми даде многу синови, го избра мојот син Соломон да седи на престолот на Господовото царство над Израел.   6 И ми рече: ‘Твојот син Соломон ќе Ми ги изгради Мене Мојот Дом и Моите дворови; зашто него си го избрав за син, и Јас ќе Му бидам Татко.   7 Ќе го утврдам неговото царство за секогаш ако ги врши постојано Моите заповеди и Моите закони како денес .’ 8 И така, сега, пред очите на сиот Израел, на Господовиот собир, и пред својот Бог, Кој н? слуша, велам: пазете ги и барајте ги сите заповеди на Господа, својот Бог, за да ја задржите во сопственост оваа добра земја и за да им ја оставите во наследство на своите синови по себе довека.”   9 ”А ти, сине мој Соломоне, познај Го Бога, својот Татко, и служи Му со сето срце и со драговолна душа, зашто Господ ги испитува сите срца и ги знае сите мисли и намери; ако Го бараш, ќе биде најден од тебе; ако Го оставиш, ќе те отфрли засекогаш. 10 Разбери сега дека Господ те избра за да градиш Дом за Светилиштето, биди јунак и работи!” 11 Тогаш Давид му го предаде на својот син Соломона нацртот на тремот, на неговите куќи, на ризницата, на горниците, на внатрешните соби и на Домот за Ковчегот; 12 нацртот на с? што му дојде преку Духот за дворовите на Господовиот Дом, за сите соби наоколу, за сокровиштето на Божјиот Дом, за ризницата на посветените работи, 13 за свештеничките и левитските редови, за секоја службена работа во Господовиот Дом и за сите службени садови во Господовиот Дом: 14 злато во прачки, злато потребно за сите златни посатки на оваа или онаа служба; сребро во прачки потребно за сите сребрени посатки, за сите посатки на оваа или онаа служба; 15 прачки за златни светилници со златни светилки, според тежината на секој светилник и на неговите светилки, и за сребрените светилници според тежината на секој светилник и на неговите светилки, според намената на секој светилник; 16 злато во прачки за столовите на кои ќе стојат лебните приноси, за секој стол; сребро за сребрените столовите, 17 за вилушки и за котлиња, за садови од чисто злато, за златни чаши, злато во прачки за секоја чаша; за сребрени чаши, сребро во шипки за секоја чаша, 18 за кадилниот жртвеник пречистено злато во прачки; за нацртот на колата со златни херуви кои ќе го засолнуваат Господовиот Ковчег на Заветот со раширени крилја. i taka natamu... ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ, Глава  28   A sega paralelata... Majka ti mu veli na tatko ti deka utre kje pojde na pazar da kupi nekoi potrebshtini, a tatko ti odgovorara: - Nemoj da odish bidejkji ne si arna, no zatoa Makedon je pojde i kje go stori toa. Majka ti doagja do tebe i ti veli: - Tatko ti reche jas utre da ne odam na pazar bidejkji ne sum arna, ama zatoa ti kje si poshol i kje kupish onoa shto trebashe da kupam jas. Eve ti go spisokot so potrebshtinite i parite za niv. Sega shto e ova? Tatko ti vetuva, nareduva ili proreknuva shto kje se sluchi vo idnina ? Prijatele, ostani mi so arno. Bog neka ti dade mir na dushata ... nashive muabeti i ne se tolklu vazhni.

Пријателе, пак ќе кажам, нема директна наредба од Бога до Соломон. Еве, повели цитат и погледни го и тоа:

Трета Книга Царства

5,5: И ете, јас имам намера да изградам дом на името Господово, мојот Бог, како шти му беше рекол Господ на татка ми Давид, велејќи: Твојот син, кого што ќе го поставам на твојот престол место тебе, ќе изгради дом на Моето име.

А потврда на тоа се Соломоновите зборови при благословувањето на Храмот:

Трета Книга Царства
8,15 Тогаш рече: Нека е благословен Господ, Бог Израилев, Кој со устата Своја му рече на татка ми Давида и реченото денес го исполни со раката Своја! Он беше рекол:
8,16 Од оној ден, кога го изведов Мојот народ Израилот од Египет, Јас не одбрав град меѓу племињата Израилеви, за да се изгради дом, каде што ќе остане засекогаш името Мое; го избрав Давида, тој да биде над Мојот народ Израилот
8,17 Татко ми Давид намисли да изгради храм во името на Господа, Бога Израилев;
8,18 но Господ му рече на татка ми Давида: ти си намислил да изградиш храм на името Мое; добро е дека ти е тоа на срцето;
8,19 меѓутоа, ти нема да изградиш храм, туку твојот син, кој излегол од бедрата твои - тој ќе изгради храм на Името мое.

Наредбата за Храм не дошла од Бога, туку тоа била Давидова намера, а и Соломонова.

П.С. Во примерот, тоа е наредба до мене, но таму нема забрана мајка ми да не оди на пазар ако сака. Господ пак му забранува на Давид да изгради храм.

Бог нека е и со тебе пријателе, од мир и среќа да не к*ртулиш.

П.П.С. Како го погоди баш тој пример, кога таму и самите знаат дека ако ме пратат, сигурно нема да им биде погодено тоа што ќе го донесам ?

Македон напиша: Messenger напиша: Македон напиша: Благодарам за повеленото, ама каде виде пријателе наредба во рамки на овие стихови? Божјото предзнаење не е наредба. Ne znam dali mislish oti Bog ima samo eden urnek za nareduvanje? Dali mora sekogash da kazhe "Jas ti nareduvam..." ili mozhe da si dozvoli da se izrazi i na drug nachin, a toa sepak da bide naredba Na primer, shto e ova za tebe, naredba, predznaenje ili vetuvanje?     8 Но ми дојде Господовото слово: „Многу крв пролеа и водеше големи војни; не ќе Му изградиш ти Дом на Моето Име; зашто пролеа многу крв на земјата пред Мене. ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ , Глава  22                                            Јасно е дека станува збор за пророштво дадено од Бога до Давид, особено ако се погледне целата глава. А на други места во Светото Писмо има и наредба од Бога до Давид да не гради Храм. Но, конкретно ова е пророштво кое и се исполнило.

Se gleda deka si reshil da zastanesh cvrsto na ovaa pozicija i nema da ja napushtish bidejkji toa kje znachi gubenje na bitkata i posledovatelno zboguvanje so nekoi crkovni doktrini...

Nejse, toa si e tvoj izbor, no samo kako ilustracija za tebe i drugite koi gi chitaat ovie komentari, eve shto se sluchuva ponatamu so Solomon i tatko mu, kako i edna paralela vo odnos na toa... kolku da se sozrca dali se raboti za naredba ili ne.

5 Така од моите синови, зашто Господ ми даде многу синови, го избра мојот син Соломон да седи на престолот на Господовото царство над Израел.

  6 И ми рече: ‘Твојот син Соломон ќе Ми ги изгради Мене Мојот Дом и Моите дворови; зашто него си го избрав за син, и Јас ќе Му бидам Татко.

  7 Ќе го утврдам неговото царство за секогаш ако ги врши постојано Моите заповеди и Моите закони како денес .’

8 И така, сега, пред очите на сиот Израел, на Господовиот собир, и пред својот Бог, Кој н? слуша, велам: пазете ги и барајте ги сите заповеди на Господа, својот Бог, за да ја задржите во сопственост оваа добра земја и за да им ја оставите во наследство на своите синови по себе довека.”

  9 ”А ти, сине мој Соломоне, познај Го Бога, својот Татко, и служи Му со сето срце и со драговолна душа, зашто Господ ги испитува сите срца и ги знае сите мисли и намери; ако Го бараш, ќе биде најден од тебе; ако Го оставиш, ќе те отфрли засекогаш.

10 Разбери сега дека Господ те избра за да градиш Дом за Светилиштето, биди јунак и работи!”

11 Тогаш Давид му го предаде на својот син Соломона нацртот на тремот, на неговите куќи, на ризницата, на горниците, на внатрешните соби и на Домот за Ковчегот;

12 нацртот на с? што му дојде преку Духот за дворовите на Господовиот Дом, за сите соби наоколу, за сокровиштето на Божјиот Дом, за ризницата на посветените работи,

13 за свештеничките и левитските редови, за секоја службена работа во Господовиот Дом и за сите службени садови во Господовиот Дом:

14 злато во прачки, злато потребно за сите златни посатки на оваа или онаа служба; сребро во прачки потребно за сите сребрени посатки, за сите посатки на оваа или онаа служба;

15 прачки за златни светилници со златни светилки, според тежината на секој светилник и на неговите светилки, и за сребрените светилници според тежината на секој светилник и на неговите светилки, според намената на секој светилник;

16 злато во прачки за столовите на кои ќе стојат лебните приноси, за секој стол; сребро за сребрените столовите,

17 за вилушки и за котлиња, за садови од чисто злато, за златни чаши, злато во прачки за секоја чаша; за сребрени чаши, сребро во шипки за секоја чаша,

18 за кадилниот жртвеник пречистено злато во прачки; за нацртот на колата со златни херуви кои ќе го засолнуваат Господовиот Ковчег на Заветот со раширени крилја.
i taka natamu...
ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ, Глава  28  



A sega paralelata...

Majka ti mu veli na tatko ti deka utre kje pojde na pazar da kupi nekoi potrebshtini, a tatko ti odgovorara:
- Nemoj da odish bidejkji ne si arna, no zatoa Makedon je pojde i kje go stori toa.
Majka ti doagja do tebe i ti veli:
- Tatko ti reche jas utre da ne odam na pazar bidejkji ne sum arna, ama zatoa ti kje si poshol i kje kupish onoa shto trebashe da kupam jas. Eve ti go spisokot so potrebshtinite i parite za niv.

Sega shto e ova? Tatko ti vetuva, nareduva ili proreknuva shto kje se sluchi vo idnina ?

Prijatele, ostani mi so arno. Bog neka ti dade mir na dushata ... nashive muabeti i ne se tolklu vazhni.









Изменето од Messenger - 13.Јуни.2011 во 16:37

Messenger напиша: Македон напиша: Благодарам за повеленото, ама каде виде пријателе наредба во рамки на овие стихови? Божјото предзнаење не е наредба. Ne znam dali mislish oti Bog ima samo eden urnek za nareduvanje? Dali mora sekogash da kazhe "Jas ti nareduvam..." ili mozhe da si dozvoli da se izrazi i na drug nachin, a toa sepak da bide naredba Na primer, shto e ova za tebe, naredba, predznaenje ili vetuvanje?     8 Но ми дојде Господовото слово: „Многу крв пролеа и водеше големи војни; не ќе Му изградиш ти Дом на Моето Име; зашто пролеа многу крв на земјата пред Мене. ПРВА КНИГА ЛЕТОПИСИ , Глава  22

Јасно е дека станува збор за пророштво дадено од Бога до Давид, особено ако се погледне целата глава. А на други места во Светото Писмо има и наредба од Бога до Давид да не гради Храм. Но, конкретно ова е пророштво кое и се исполнило.

Македон напиша: ... Тие пораки кои ги оставаат таму се само молитви напишани на хартија, ништо повеќе. А тоа што се молат пред него воопшто не е доказ за идолопоклонство. Според тоа, сите што се молат во цркви или некакви објекти ќе испаднат идолопоклоници, затоа што и таму се молат пред некаков ѕид или друг објект поставен токму во тој објект, па некој може и да си помисли дека тие места се поштенски сандачиња и дека луѓето се зависни од тоа, а тоа да не е точно.

Македоне, на многу луѓе им е многу важно каде, пред што или кон што се молат, со што покажуваат (и докажуваат) дека се’уште не Го препознале Живиот Христос, во Кого е БОГ (Суштината на Вистината)!



   
   Исус и рече: „Жено, верувај Ми дека доаѓа време кога ни на оваа планина, ниту во Ерусалим не ќе се поклонувате на Отецот.
Вие му се поклонувате на она што не го знаете, а ние се поклонуваме на она што го знаеме; зашто спасението е од Јудејците.
Но иде време и веќе дошло кога вистинските поклоници ќе Му се поклонуваат на Отецот со Дух и Вистина,
зашто Отецот сака такви да бидат оние кои Му се поклонуваат.
Бог е Дух и оние што Му се поклонуваат, треба да се поклонуваат со Дух и со Вистина.”


(Ев. Јован, глава 4)




Изменето од spiros - 13.Јуни.2011 во 02:35